Отношения между людьми и странами - причины и перспективы

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
как вариант, можно загнать тему в жесткие рамки "а вот Россия Штатам сделала - а вот Штаты России сделали, Россия - ура, Штаты - фе" и тема остановится, ибо говорить по столь узкой теме не интересно.
Лично мне интересно не столько, кто кому чего сделал, как почему именно так происходит, в чем проблема именно таких отношений, как они есть.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
как вариант, можно загнать тему в жесткие рамки "а вот Россия Штатам сделала - а вот Штаты России сделали, Россия - ура, Штаты - фе" и тема остановится, ибо говорить по столь узкой теме не интересно.
Согласен :)
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
в чем проблема именно таких отношений, как они есть.
Если вкрадце, Путин правильно сказал: проблема в том, что некто считает себя исключительным, а те кто не согласен, должны признать такую "исключительность" либо умереть. Это и с США так и с СССР было и у евреев так и у японцев - у всех, у кого мессианские замашки при уничижении, отсутствии уважения к остальным. Вот главная проблема. Чтобы современная цивилизация продолжила развитие, чтобы у неё было будущее, люди должны признать, что исключительных, раз и навсегда "заслуженных" - нет. Что бедность, слабость - это не преступление, а временное состояние, также как и богатство, сила. Это и на геополитическом и на уровне индивидуумов так.
В этом смысл разрушения авторитетов, догм по всему миру, стереотипов. Во всём. До конца. Тот, кто лезет вам на шею, чтобы навязать вам участь раба - свалите его и отвесьте ему лечебные пиз**ли. Ни у кого в новых условиях нет права на некое вековечное привилегированное положение. Если ты лидер - постоянно совершенствуйся и другим давай совершенствоваться. Если ты слаб - старайся, работай, прогрессируй. Если кто-то препятствует этому силой - имеешь полное право свалить негодяя. Пусть это начальник будет, пусть надменная глумливая деградирующая сверхдержава - без разницы. Авторитетов нет.
Добро пожаловать в этот дивный новый мир... :)
http://rusarmy.com/forum/threads/eh...a-vojna-i-ejo-posledstvija-dlja-rossii.12589/
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Как последние Ваши сообщения соотносятся с названием темы?
ИМХО, если бедные с богатыми будут лучше понимать друг друга, это поможет и амеро-российским отношениям. И это предпочтительней, чем сводли с полей сражений
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Если ты слаб - старайся, работай, прогрессируй
Именно - работай! И требуй заработанное, но только заработанное.

Дело в реальности: человек, у которого рана, которого унижают, опускают социально, естественным образом страдает.
Согласен. Потому у униженных гораздо больше поводов для злобы, чем у сытых. И хуже нет дела, чем чмо, вырвавшееся из грязи в князи.
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Но ограбленные, изнасилованные, систематически притесняемые группы населения, как палестинцы в Израиле, как чёрные в ЮАР во времена апартеида и проч. и проч. бедны не столько в силу своей лени, сколько по причине своего целенаправленного силового подавления.

Интересные примеры вы выбрали. В ЮАР были мои коллеги. Там только заборы передвинули: раньше ими черных огараживали, а теперь белых. Но черные, как работали на белых, так и работают.

А нсчет ограблений, изнасилований и систематических притесненийе целой группы населения, как палестинцы в Израиле, пожалуйста расскажите поподробней. Очень интересно услышать инфу извне.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
А главное в нём: все изначально имеют равное право на счастье, свободу и уважение.
И хуже нет дела, чем чмо, вырвавшееся из грязи в князи.
Согласен, государство Израиль категорически нельзя было признавать всем миром. Это ошибка...
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Мы все легко о других судим, кто чмо, а кто нет. Но себя редко кто объективно в состоянии видеть. Сказывается привязанность к себе. Поэтому обязательно нужны помощники в виде окружающих. И если подавляющее большинство окружающих о вас плохо думают, значит какие-то проблемы в вашей консерватории... :)
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Я подскажу вам секретную методику узнать, кто бОльшее чмо: тот, кто чморит окружающих и есть сам чмо. У него зрение специфическое... Ничего личного (на всякий случай пишу).
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Мы все легко о других судим, кто чмо, а кто нет. Но себя редко кто объективно в состоянии видеть. Сказывается привязанность к себе. Поэтому обязательно нужны помощники в виде окружающих. :)
я же поэтому и прошу раскрыть тему угнетения и изнасилования несчастного палестинского народа. Очень интересен взгляд со стороны. :)
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Очень интересен взгляд со стороны.
Пожалуйста. Я проиллюстрирую вам ситуацию на аналогии. Представьте, что есть некий дом, который по каким-то причинам отобрали в 1917-ом у прежних хозяев некие злые люди.. В нём поселились другие люди. Менялись поколения, для которых этот дом стал своим родовым гнездом. А злодеи, которые выгнали прежних хозяев давно умерли. Претензии предъявить некому. И тут ВДРУГ НИОТКУДА появляются потомки прежних хозяев. Без всякого разрешения вселяются в комнату, качают права, не уважают обычаев, уже установившихся в доме, стесняют хозяев. Ни одного ласкового слова, не проставившись, а с одними претензиями, в позе жутко обиженных за то, что уже паутиной даже не покрыто - а тленом. Вот вам и природа конфликта. И причина этого конфликта В НЕУВАЖЕНИИ СУЩЕСТВУЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, в тупом продавливании своего национального эгоизма. А кто там кому первый на ногу наступил, кто по морде звиздюлей отвесил - это уже неважно. Важно, что было проявлено неуважение в отношении палестинцев. Причем изначально со стороны англичан, бывших хозяев Палестины. Которые притесняли местное население, а затем навязали и еврейскую власть в регионе, итак недовольным этим английским колониализмом. Так что там наложилось еще и это, постколониальный синдром у Палестинцев, когда освободившимся хочется послать нафиг всё, что связано с прежними признаками иноземной власти. В этих условиях как вы говорите, чмо, подселившееся к ним, по своему психологическому состоянию не могло вести себя вежливо и деликатно, не заслужило оно к себе доброго отношения.

Не прописались вы, болезные там, не прописались. В русском смысле. Не проставились, не уважили... Просто писулькой отбрехались и права, невесть откуда взявшиеся, качать начали...

И заметьте: я сужу о вас на вами же предложенном языке...
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
не согласен. Каждому - по труду!
По труду может отличаться лишь степень богатства и уважения, но не уважение как таковое. Если вы не уважаете всех людей вокруг вас просто потому что они люди - вы и есть самое настоящее чмо (ничего личного, опять же). И таких чмошников - море, к сожалению. От них все мировые проблемы.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Интересные примеры вы выбрали. В ЮАР были мои коллеги. Там только заборы передвинули: раньше ими черных огараживали, а теперь белых. Но черные, как работали на белых, так и работают.
А вы как думали... Человек - это не машина. У него психологическая инерция от тяжелейших психотравм - десятилетиями измеряться может, а чаще на всю жизнь это, если лечением не заниматься, если окружающие добрые самаритяне не помогут. А народ покалеченный - это травма на многие-многие десятилетия (в случае лечения)... А если усугублять - это столетиями может безобразие продолжаться...
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Без всякого разрешения вселяются в комнату
Решение ООН не в счет?
Посмею заметить, Россию на Кавказ тоже никто не звал.

стесняют хозяев.
каких?
Израиль в границах 1948-го представлял собой земли, выкупленные у арабов фондом Ротшильда и уже заселенные евреями

Важно, что было проявлено неуважение в отношении палестинцев.
Израиль создан в 1948г.
до 1967 года не известны упоминания палестинцев в качестве отдельного народа - Википедия
так в отношении кого было проявлено неуважение?

Причем изначально со стороны англичан, бывших хозяев Палестины. Которые притесняли местное население, а затем навязали и еврейскую власть в регионе
Англичане навязали еврейскую власть??? Это с какого бодуна? Скорее уже СССР в порыве борьбы с англичанами.
Кстати, вас не смущает, что в войну арабы поддерживали Гитлера?

Однако, все это - экскурс в историю, которую неплохо бы знать.

а о дне сегодняшнем...
А народ покалеченный - это травма на многие-многие десятилетия
это - когда арабы. А когда евреи - тут все нормально.
И армяне - нормально, не особо требует у Турции Арарат. И японцы живут без южных Курил. И немцы без Восточной Пруссии. То есть, кто-то раны худо-бедно подзализал и строит свою жизнь дальше, а кто-то свои болячки показывает и ждет, что пожалеют, бабок ему несчастному подкинут.
Я просто шалею, сколько общего между палестинцами и украми:
- и те и другие путаются воевать против заведомо более сильного соседа
- и те и другие вопят об общечеловеческих ценностях, а сами обстреливают чужие города
- и те и другие вопят о свободе, а сами в меру сил уничтожают любого, кто против них слово скажет
- и те и другие вопят о гордости, а сами живут за иноземные подачки
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Решение ООН не в счет?
Опять вы мне писульками пытаетесь как чем-то якобы имеющем отношение к морали обосновать.
каких?
Израиль в границах 1948-го представлял собой земли, выкупленные у арабов фондом Ротшильда и уже заселенные евреями
Жителей Палестины. Т.е. палестинцев. Народ там, группа народов - не имеет значение.

до 1967 года не известны упоминания палестинцев в качестве отдельного народа - Википедия
так в отношении кого было проявлено неуважение?
То, что википедия проявляет таким образом неуважение к жителям исторической Палестины - это НЕ проблемы Палестины. Но никак не обоснование вашего собственного неуважения к тем народам, которые населяли Палестину в те времена. А это не только арабы были.

Англичане навязали еврейскую власть??? Это с какого бодуна?
А кто был хозяином Палестины, кто прикрывал своей властью масштабные скупки Ротшильдом палестинской земли? Англичане и обеспечивали.

Кстати, вас не смущает, что в войну арабы поддерживали Гитлера?
А кто вас уверил, что это от обожания нацистских идей? Гитлер был сильным противником англичан и евреев, вот и поддержали. Вполне их можно понять. В геноциде они не участвовали.

Однако, все это - экскурс в историю, которую неплохо бы знать.
Да, вам неплохо бы знать, что Ротшильд, о котором вы написали, занимался скупкой земель Палестины в рамках еврейского колонизационного общества. Те же Ротшильды, кстати, таким же образом сейчас занимаются массовой скупкой Украины, Порошенко под ними ходит, распродает Украину. Раньше Ротшильды прикрывались властями Англии, сейчас под под прикрытием США и ЕС работают. Юридические тонкости мухляжа не важны. Жителей Палестины никто не спрашивал, согласны они на потерю своих территорий или нет. Я вам именно о моральной стороне вопроса и писал, а не о крючкотворской, здесь по старой еврейской традиции у вас почти чисто, кроме того факта, что вы оттяпали несколько больше, чем по решению ООН вам положено. И поэтому потеряли всякое моральное право туда ссылаться. Что там необразованные и неискушенные на момент образования еврейского государства советские вожди себе фантазировали - это их глупость, они её потом пытались исправить, но в самом процессе колонизации евреями Палестины они мало участвовали. Тут не ваша правда. Действительно, изучайте историю и не перекладывайте основную тяжесть ошибок на относительно мало участвовавших в процессе. Колонизировать Палестину под прикрытием англичан Дом Ротшильдов начал аж в 1880-х. Как сейчас он накидывает сети на Украину. И как палестинцы ничего сделать с этим не могли, поскольку не имели суверенитета на своей территории, так и Россия сейчас ничего с этим наглым прибиранием к рукам Украины Ротшильдами сделать не может...


Да всё то же самое. Те же методы...
а о дне сегодняшнем...

это - когда арабы. А когда евреи - тут все нормально.
А я вам этого не говорил. Не придумывайте. Именно я писал, что сейчас виноваты уже обе стороны. Но сила сейчас на вашей стороне. Потому и спрос с вас выше. Избиение безоружных по сути арабов - это не способ обеспечить ваше будущее. Это заведёт вас в полный тупик. Весь регион.

Я просто шалею, сколько общего между палестинцами и украми:
- и те и другие путаются воевать против заведомо более сильного соседа
- и те и другие вопят об общечеловеческих ценностях, а сами обстреливают чужие города
- и те и другие вопят о свободе, а сами в меру сил уничтожают любого, кто против них слово скажет
- и те и другие вопят о гордости, а сами живут за иноземные подачки
Как всегда грубо передёрнули по фактуре событий. Приписали всё с обратным знаком. Но это лишь отдалило вас от понимания, объективного взгляда за которое якобы ратовали. Не смогли понять. Не захотели. И поэтому дальше уже бессмысленно что-то писать на самом деле. Если США, ЕС, Ротшильд - это укры, то вы - араб. В общем - бред. И в Палестине именно евреи полезли колонизировать (захватывать) и сейчас то же самое, но уже на Украине лезете... Просто факты...

По поводу 500 км2 скупленных Ротшильдом палестинских земель к 1930-м годам - это нельзя назвать территорией государства Израиль в нынешних границах. Вы ерунду написали явно, поскольку в резолюции ООН было место и для государства Палестина. Т.е. получается по-вашему, что евреи скупили земли и будущего гос-ва Палестина, а потом якобы "подарили" их палестинцам. Не верю (с) Документы в студию!
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
п.с. Кстати, если бы это было так, это была бы ничтожная сделка, если бы евреи скупили за бесценок землю с населяющим их народом, которому некуда деваться после этого. Покажите мне того "палестинца"-бенефициара, даже в теории, который бы мог провернуть такую незаконную сделку и сколько он получил якобы. Если нет - это просто бла-бла.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Спасибо за экскурс в историю.В очередной раз вижу что знаний у вас много.Но речь не о том кто умеет работать а кто нет.А о том как в мире с теми же палестинцами жить.У вас есть какие то предложения?
И евреям и арабам принять православие, построить общее государство.
 
Сверху