Около броне-технические вопросы

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
А если проще и дешевле, то почему бы не сделать?
Если имеется ввиду, что "проще", это из минимального количества деталей, то будет надёжнее, чем "сложное" и с большим количеством деталей. Ведь, чем простое отличается от сложного ? Не столько тем, что простое дешевле, сколько тем, что сложное проще сломать ... :)
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
"Решил открыть эту тему и задавать вопросы которые возникают и сам не могу ответить и чтоб не мусорит другие теми своими вопросамb@ - (c).
Интересный вопрос : а не заменить ли гусеничный и колёсный движитель на другие ? Если, допустим, создавать не только танки, но и другие узкоспециализированные боевые машины разных классов и типов, то может быть стоит и шасси им иметь исходя из конкретных требований ? Как-то : климата на ТВД, преобладающего рельефа местности в районе ведения боевых действий и других условий. А выбор движителей достаточно широк : 1.) "воздушная подушка" ( например, объект 760 ); 2.) "шнекоход" движение которого осуществляется с помощью шнекороторного движителя; 3.) "шагоход" - т.е. машины передвигающиеся при помощи сгибающихся или вращающихся на шарнире опорных конструкций («ног»), методом их синхронизированной поступательной перестановки, которые внешне напоминают шаг человека или животного, вообщем, машины на «шагающем» ходу. 4) "лыжи"; 5) различные варианты гусеничного и колёсного движителей.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.404
Адрес
г. Пермь
шнекоход" движение которого осуществляется с помощью шнекороторного движителя;
Никогда не видели шнекоход на асфальте? Душераздирающее зрелище! (С) Вот так и с остальными будет.

А вообще из узкоспециализированных машин толку не будет. Чрезмерные затраты на производство, эксплуатацию и обучение персонала.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
"Никогда не видели шнекоход на асфальте? Душераздирающее зрелище! (С) Вот так и с остальными будет." - (с).
"..шасси им иметь исходя из конкретных требований. Как-то : климата на ТВД, преобладающего рельефа местности в районе ведения боевых действий и других условий." - (с).
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
"А вообще из узкоспециализированных машин толку не будет. Чрезмерные затраты на производство, эксплуатацию и обучение персонала." - (с).
В Арктике и Антарктике и не только, - снехогоды не востребованы ? В "Зимнюю" и ВОВ бронесани не использовались ?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.404
Адрес
г. Пермь
"..шасси им иметь исходя из конкретных требований. Как-то : климата на ТВД, преобладающего рельефа местности в районе ведения боевых действий и других условий." - (с).
Чрезмерные затраты на производство, эксплуатацию и обучение персонала. (С)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.404
Адрес
г. Пермь
В Арктике и Антарктике и не только, - снехогоды не востребованы ?
Востребованы. Гусеничные.
images
images

f_bG9sNTQucnUvdXBsb2Fkcy9wb3N0cy8yMDExLTAyLzEyOTgyMDY0MzVfMDkxNjM4YzMyZWQ4MTNiOWUwZDE5Y2RkZDIxNTBiY2YuanBn.jpeg

eeba7c6e0317fd714f06d60f6bef2285.jpg


Единственно, где используются шнековые болотоходы -- это в группе спасения космонавтов. И то к месту применения их транспортируют в кузове спецавтомобиля. За "Синюю птицу" слыхали?

3_29.jpg
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Чрезмерные затраты на производство, эксплуатацию и обучение персонала. (С)
Для военной техники приоритет только один - это её эффективность. В этом случае экономия - это не просто крохоборство, а преступление.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Востребованы. Гусеничные.
images
images

f_bG9sNTQucnUvdXBsb2Fkcy9wb3N0cy8yMDExLTAyLzEyOTgyMDY0MzVfMDkxNjM4YzMyZWQ4MTNiOWUwZDE5Y2RkZDIxNTBiY2YuanBn.jpeg

eeba7c6e0317fd714f06d60f6bef2285.jpg


Единственно, где используются шнековые болотоходы -- это в группе спасения космонавтов. И то к месту применения их транспортируют в кузове спецавтомобиля. За "Синюю птицу" слыхали?

3_29.jpg
Допустим, ПУ БР/КР на шнекоходе : ползает там, где противнику и в голову не придёт его искать. Конечно, сейчас с орбит и современными приборами тех.разведки и наблюдения всё почти видно. А раньше ? Да, и сейчас видно "почти всё", но не всё.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Для военной техники приоритет только один - это её эффективность. В этом случае экономия - это не просто крохоборство, а преступление.
Эффективность (лат. efficientia) — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами.
"Белые слоны" это верх неэффективности.
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
Для военной техники приоритет только один - это её эффективность. В этом случае экономия - это не просто крохоборство, а преступление.
Экономия - преступление?
В 70е годы в СССР выпускались пять типов танков. До конца 70х - Т-55, до середины - Т-62. С первой половины десятилетия выпускался Т-72, со второй половины десятилетия - Т-80. И все десятилетие выпускался ***ищный Т-64, чисто на энтузиазме и коньюнктуре.
Подобного балагана не было нигде. А теперь пожалуйста подробнее про преступление.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Эффективность (лат. efficientia) — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами.
"Белые слоны" это верх неэффективности.
Я не настолько умён, чтобы рассуждать об экономических вопросах, - вообще, и в военной области, - в частности. Поэтому, прибегну к помощи классика : "Сила в настоящее время, это - армия и военный флот, стоящие массы денег, как мы все, к сожалению, отлично знаем. Но сила не делает денег, и самое большее, что она может, это -отнимать уже готовые деньги, да и то без особенной пользы, как мы тоже, к сожалению, узнали из опыта с французскими миллиардами. Деньги, следовательно, должны быть, в конце концов, доставлены экономическим производством, а значит, и сила определяется положением народного хозяйства, доставляющего ей средства для приобретения и содержания ее орудий. Мало того. Ничто не зависит до такой степени от экономических условий, как именно армия и флот. Вооружение, состав, организация, тактика и стратегия находятся в прямой зависимости от данной степени развития производства и средств сообщения. Не "свободное творчество ума" гениальных полководцев совершало перевороты в этой области, а изобретение лучшего оружия и изменение в составе армий; влияние гениальных полководцев в лучшем случае ограничивалось лишь приспособлением способа войны к новому оружию и новым бойцам." - Ф.Энгельс. И ещё : "Если с суши мы перейдем на воду, то здесь нам представится еще более поразительный переворот, совершившийся не более как за последние двадцать лет. Во время Крымской войны боевое судно представляло собою деревянный двух- или трехпалубный корабль, имевший от 60 до 100 пушек, двигавшийся главным образом с помощью парусов и употреблявший слабый паровик лишь в качестве вспомогательного средства. Его вооружение состояло, главным образом, из 32-фунтовых орудий, весом около 50 центнеров. К концу войны появились плавучие панцырные батареи, неповоротливые, едва двигавшиеся чудовища, почти непроницаемые, однако, для тогдашних орудий. Скоро железные панцыри были перенесены и на боевые суда; сперва они были тонки: панцырь в четыре дюйма толщиною считался уже чрезвычайно тяжелым. Но скоро прогресс артиллерии опередил панцыри: возрастающей толщине панцыря противопоставлялись новые, более тяжелые орудия, легко его пробивавшие. Теперь мы уже дошли, с одной стороны, до десяти, двенадцати, четырнадцати и двадцатичетырехдюймовых панпырей (Италия намеревается построить корабль с панцырем в три фута толщиною), а с другой - до нарезных пушек в 25, 35, 80 и даже 100 тонн (тонна = 20 центнерам) весом, выбрасывающих на небывалые прежде расстояния снаряды в 300, 400, 1 700 и до 2 000 фунтов. Нынешнее боевое судно представляет собою исполинский броненосный винтовой пароход, в 8 - 9 тысяч тонн водоизмещения и в 6 - 8 тысяч паровых лошадиных сил, с поворотными башнями и 4 - 6 весьма тяжелыми орудиями, с тараном, выдвигающимся под водою для нанесения пробоины неприятельскому кораблю; оно представляет собою одну цельную колоссальную машину, которой пар не только сообщает быстрое движение вперед, но в которой он также приводит в движение руль, поднимает и опускает якорь, поворачивает башни, направляет и заряжает орудия, выкачивает воду, поднимает и опускает лодки, которые также отчасти приводятся в движение паром и т. д. И соперничество между броненосным вооружением и силой орудий еще так далеко от своего конца, что в настоящее время судно оказывается неудовлетворительным, т.е. устарелым, раньше чем выпускается из верфи. Новейшее боевое судно представляет не только продукт, но также образчик искусства новейшей крупной промышленности: плавающую фабрику, служащую, правда, исключительно для производства расходов." - (с) Ф.Энгельс. Резюме : "Здесь до очевидности ясно ..>>.. такой ход дела никому не может быть менее по вкусу, как именно самой "силе" - государству, которому один корабль стоит столько же, сколько прежде стоил целый небольшой флот, причем эта "сила" должна спокойно смотреть, как ее дорогие суда, едва спущенные на воду, оказываются устаревшими и, следовательно, обесцененными, ..>>.. как соперничество между панцырем и пушкой доводит военный корабль до степени совершенства, на которой он сделается столь же неуязвимым, сколь не годным к употреблению..."- все цитаты Ф.Энгельса из "Анти-Дюринг", источник : http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Antiduering/ Вывод : военная техника уже устаревает не только в процессе её производства, но ещё на стадии проектирования, т.к. связи с новыми открытиями в науке и достижениями в технике, изобретается более совершенное, но оно и более дорогое ! Итог : образно говоря, "чем дальше в лес, тем больше дров ( средств, расходов ) !"
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Экономия - преступление?
В 70е годы в СССР выпускались пять типов танков. До конца 70х - Т-55, до середины - Т-62. С первой половины десятилетия выпускался Т-72, со второй половины десятилетия - Т-80. И все десятилетие выпускался ***ищный Т-64, чисто на энтузиазме и коньюнктуре.
Подобного балагана не было нигде. А теперь пожалуйста подробнее про преступление.
Вы не поняли ! Я утверждаю, что экономить на военной технике и оружии, т.е. отказываться от эффективных, но дорогих её образцов, в пользу дешёвых, но заведомо более худших по своим ТТХ, - вот это преступление против себя и против своего населения своей страны.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
"В 70е годы в СССР выпускались пять типов танков. До конца 70х - Т-55, до середины - Т-62. С первой половины десятилетия выпускался Т-72, со второй половины десятилетия - Т-80. И все десятилетие выпускался ***ищный Т-64, чисто на энтузиазме и коньюнктуре." - (с).
О выпуске танков в СССР ( об их типах, марках и количестве ) - разговор другой. Т.к. это отдельная и большая тема.
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
Вы не поняли ! Я утверждаю, что экономить на военной технике и оружии, т.е. отказываться от эффективных, но дорогих её образцов, в пользу дешёвых, но заведомо более худших по своим ТТХ, - вот это преступление против себя и против своего населения своей страны.
Германия в 2мв согласилась с вами и перешла к выпуску супертанка - Т-VI. Количеством 200 штук в месяц. А тов. Сталин не согласился и продолжил выпуск Т-34 количеством 2000 штук в месяц, выиграв войну в итоге.
Не всегда дорогое и хорошее ведет к победе.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Германия в 2мв согласилась с вами и перешла к выпуску супертанка - Т-VI. Количеством 200 штук в месяц. А тов. Сталин не согласился и продолжил выпуск Т-34 количеством 2000 штук в месяц, выиграв войну в итоге.
Не всегда дорогое и хорошее ведет к победе.
В Германии и "Маус" делали. И что из того ? Военные концепции менялись в зависимости от стратегической ситуации + политический волюнтаризм. Третий Рейх и СССР того периода - это больше исключения, чем правило. Которые, впрочем, только подтверждают правило ... :Yes:
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
"Востребованы. Гусеничные". - (с).
images
images

f_bG9sNTQucnUvdXBsb2Fkcy9wb3N0cy8yMDExLTAyLzEyOTgyMDY0MzVfMDkxNjM4YzMyZWQ4MTNiOWUwZDE5Y2RkZDIxNTBiY2YuanBn.jpeg

eeba7c6e0317fd714f06d60f6bef2285.jpg




3_29.jpg
Не только ! См. : "Российская армия начала осваивать квадроциклы и снегоходы. Первым новый вид техники получило Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище (ВВДКУ). Журнал «Оружие отечества» пишет, что будущие офицеры и прапорщики десантного вуза будут учиться применять снегоходы для разведки, а также рейдовых и поисковых операций.
Снегоходы стали вторым нетипичным для армии видом техники, работе с которым обучают в ВВДКУ (ранее в училище поступили военные квадроциклы). По мнению руководства ВВДКУ, квадроциклы и снегоходы помогут армии в современных условиях ведения войны..." - http://warspot.ru/4060-rossiyskie-desantniki-syadut-na-snegohody-i-kvadrotsikly
 
Сверху