Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[polosaty]

Мариночка, сюрпризы были бы обоюдными. Техническая невозможность стратегических десантных операций была ясна уже в начале 80-х. Всем, кроме командования ВДВ, которое очень боялось падения роли ВДВ и урезания бюджетов. Отсюда и планирование таких операций и "биение себя пяткой в грудь". Реально ВДВ были способны в условиях Европейского ТВД именно на тактические десанты максимум. Концепция Маргелова, созданная в 60-е, в 80-е уже себя изжила, к сожалению.

 

[Artemus]

Поправлю, концепция изжила себя именно на европейском ТВД. В иных случаях могут быть варианты.

 

[polosaty]

Да, согласен.

 

[OleGRosS]

ВДВ то чем вам не угодило, одни из самых боеспособных частей. Пусть будут хоть в каком виде лиж бы были! А если и реформировать то только в части снабжения новой техникой и разработкой новых принципов применения, ну штат и оргструктуру под новую тактику потом подогнать не забыть.

 

[Lavrenty]

ВДВ то чем вам не угодило, одни из самых боеспособных частей. Пусть будут хоть в каком виде лиж бы были! А если и реформировать то только в части снабжения новой техникой и разработкой новых принципов применения, ну штат и оргструктуру под новую тактику потом подогнать не забыть.

Самая большая проблема «сердюковского войска» - это, как раз, тыловые части и система восполнения боевых потерь в задействованных на театре войны соединениях. Реформа убила кадрированные части-доноры и окончательно добила подразделения снабжения. Держать тыловиков постоянно в штатах военного времени – идиотизм, который нигде в мире не практикуется, а создавать эти необходимые для обеспечения боевой работы подразделения из состава Национальной Гвардии, как в США, невозможно, по причине отсутствия в России аналогов национальной гвардии и фактической ликвидации частей сокращенного состава, которые было бы возможно пополнить в ходе мобилизации. То есть «табуреткин» и его горе-советчики из заокеанского опыта заимствовали лишь форму, забыв про содержание.

 

[Одессит]

Держать тыловиков постоянно в штатах военного времени – идиотизм, который нигде в мире не практикуется, а создавать эти необходимые для обеспечения боевой работы подразделения из состава Национальной Гвардии, как в США, невозможно, по причине отсутствия в России аналогов национальной гвардии и фактической ликвидации частей сокращенного состава, которые было бы возможно пополнить в ходе мобилизации. То есть «табуреткин» и его горе-советчики из заокеанского опыта заимствовали лишь форму, забыв про содержание.

Только нужно не упускать из виду размер военного бюджета России и США.
То, что может себе позволить США, то России - "не по-карману" :-(

 

[Lavrenty]

Только нужно не упускать из виду размер военного бюджета России и США.
То, что может себе позволить США, то России - "не по-карману"

Тогда тем более нет смысла в нелепом подражании американцам, раз главного в их системе организации вооруженных сил Россия взять не в состоянии, а берет лишь то, что без прочих компонентов просто не будет работать. На старую систему денег хватало! А она позволяла, в обстановке практически полного ахтунга, питать наши группировки в СКВО в ходе обеих Чеченских кампаний. Современные БХВТ с 10 кадровыми офицерами, солдатами и сержантами не смогут быть донорами для частей постоянной готовности, в отличие от прежних кадрированных дивизий. То есть теперь, если бригада постоянной готовности понесет тяжелые потери, восполнить их будет просто нечем. Обученного резерва нет.
В США есть Национальная гвардия – 500.000 чел. Которая отвечает за формирование практически всех вспомогательных подразделений для армии США. И еще там есть Армейский резерв – 250.000, с помощью которого обеспечивается быстрое развертывание полевых войск до штатов военного времени и восполнение их боевых потерь. При стандартизации мат. части и боевой подготовки в армии США с этим вообще проблем практически нет.
А наши видят деревья, но не видят лес. Видят крутые дивизии постоянной готовности с хорошо обученными солдатами-контрактниками, но не думают, кто и как обеспечивает боевую работу этих дивизий.

 

[Космополит]

Кстати, на самом деле часть мотострелковых батальонов новых бригад небоеспособна, так как состоит только из новобранцев? Зачем так сделали?

 

[Lavrenty]

Кстати, на самом деле часть мотострелковых батальонов новых бригад небоеспособна, так как состоит только из новобранцев? Зачем так сделали?

А как сделать иначе при 12-месячном сроке службы и двух дембелях в год?! Или полностью профессиональная армия, или срочная служба 2-3 года, как в Израиле, или микс, когда контрактники служат в частях постоянной готовности, а бойцы срочной службы в технических и вспомогательных подразделениях, где срок боевой учебы и требования ниже. А у нас перемешали наемников и призывников в рамках, по-сути, одних частей и соединений. При полном отсутствии подготовленного резерва.

 

[Космополит]

Как было в Германии при 9-месячной срочной службе. На уровне батальона создать учебную роту. Или на уровне бригады учебный батальон и призывать 4 раза в год. 3 месяца интенсивной учебки, дальше уже в своем подразделении по специализации. Таким образом в боевых частях из срочников одна треть будет на втором квартале службы, одна треть на третьем, одна на четвертом. Особые провалы в качестве подразделения этим получается избежать, так как опытные подтягивают на свой уровень новичков. У нас даже почти каждые три месяца по сопле вешали. Соотношение солдатов примерно 50 на 50 контрактники и срочники/сверхсрочники.
Толку от такой бригады, где только два по западным меркам крохотных батальона? :???: Зато артиллерии... по гаубичному дивизиону на батальон, подход Красной Армии. И только разведрота, когда на таком уровне необходим уже разведывательный батальон.

 

[X2X]

1.Как было в Германии при 9-месячной срочной службе.
2. и призывать 4 раза в год.
3. 3 месяца интенсивной учебки, дальше уже в своем подразделении по специализации.

1. И каков был боевой уровень этой армии? Вермахт переплюнул?
2. При нашей особенности призыва – 4-х разовый призыв превратится в круглогодичный.
3. Если по уму, то три месяца – столько только нужно для так называемого «курса молодого бойца». Далее учёба по специальности : От 6-ти месяцев до 9-ти( иногда и более). Вывод : не укладываемся в отведённые сроки.

 

[marinel]

Обученного резерва нет.
В США есть Национальная гвардия – 500.000 чел.

Что такое национальная гвардия видно на примере к/ф "Рембо, первая кровь".

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

А как сделать иначе при 12-месячном сроке службы и двух дембелях в год?! Или полностью профессиональная армия, или срочная служба 2-3 года, как в Израиле, или микс, когда контрактники служат в частях постоянной готовности, а бойцы срочной службы в технических и вспомогательных подразделениях, где срок боевой учебы и требования ниже. А у нас перемешали наемников и призывников в рамках, по-сути, одних частей и соединений. При полном отсутствии подготовленного резерва.

Я так понимаю, вы предлашаете опять реформировать ВС.

 

[X2X]

Что такое национальная гвардия видно на примере к/ф "Рембо, первая кровь".

Н-да…

 

[Космополит]

1. И каков был боевой уровень этой армии? Вермахт переплюнул?
2. При нашей особенности призыва – 4-х разовый призыв превратится в круглогодичный.
3. Если по уму, то три месяца – столько только нужно для так называемого «курса молодого бойца». Далее учёба по специальности : От 6-ти месяцев до 9-ти( иногда и более). Вывод : не укладываемся в отведённые сроки.

1. Много балбесов, но подготовка была хорошая. Первые 3 месяца в учебной батарее полка учеба была в понедельник по четверг с 5 часов утра (вставать в 4:30) до (в среднем) 9 вечера. Отбой в 11. В пятницу до 12 дня, в выходные - свободный. При выходе на несколько дней в лес - круглосуточно. На неделе получается где-то 63 часа.
С Вермахтом сравнить не имею возможности.

2. И что? Главное сбаланисровать уровень солдат в подразделении. Каждые три месяца уходят и приходят только по 1/6 личного состава.

3. Да, 3 месяца основные навыки. А чему учить срочника потом? Специалистов с многолетним опытом из них не сделаешь, а на важные должности есть контрактники. Курс на наводчика ЗСУ был расчитан на 3 месяца, то есть можно было вложить и в срочную службу, но практически никого из срочников этому не обучали, так как хватало контрактников. Можно без проблем обучить на механика или водителя грузовика/танка/БМП и.т.д или по мелочам. Просто 100% срочников с определенными навыками выше основных постоянно не нужны. Достаточно, если это будет только одна треть, если им на замену вовремя подходят другие.

 

[pocomonka]

Толку от такой бригады, где только два по западным меркам крохотных батальона? :???: Зато артиллерии... по гаубичному дивизиону на батальон, подход Красной Армии. И только разведрота, когда на таком уровне необходим уже разведывательный батальон.

Пехота охраняет технику, в РФ это ее главная задача.

 

[X2X]

Пехота охраняет технику, в РФ это ее главная задача.

Не токомотсь в РФ,но и в Р.И. , и В СССРе, тоесть завсегдать так то оно и было, та мука людская - невольная, из покон то веку повелось так та : мужуков –их поди,вдугорядь и снова, лапотников - бабы нарожат , скокна нуждды будь, стокна и наражат ,сердешны,
; а техкникту , ону то сердешную то: ктоть тебе тоть, без хозяйскога то глазу нарожать та станеть то , кузнец Данил чтоль?? А трахтор, аль танку какую, чё : опясь - бабы рожай : А фигу Видел? Агась - сам рожай!
Вот они какки - нашински бабы!
А ты гришььь.... Растудыть твою - туды!!

Добавлено спустя 23 минуты 56 секунд:

А если серьёзно, то присоединяюсь к выше сказанному : СРЕДСВА ДОСТАВКИ десанта , каковы они- в наличии у нас сейчас( и на перспективу в лет, так , на 10-ть) ? Что мы имеем ? Что сбросить можем единовременно, хотябы на 200 км в тыл врага?: Взвод, рорту, батальон, полк, дивизию, корпус, армию, мать её ети? Что?
И ещё : Авиасредства доставки десанта : привязаны ли они есть будут к конкретным десантным подразделением, или, при десантировании их будут выделять – кому что Бог на душу положит, и командование выделит ?
Извините, но меня как технаря, волнуют прежде всего – технические вопросы .

 

[Lavrenty]

Что такое национальная гвардия видно на примере к/ф "Рембо, первая кровь".

С тех пор многое изменилось. На рубеже 1970-1980-х в США и в регулярной армии черт знает что творилось. По официальным данным на 1973 г. в V-м и VII-м армейских корпусах в Европе: 40% солдат на марихуане, 7% на героине, за год солдатами было убито 63 сержанта и офицера, пытавшихся навести в этой банде хоть какой-то порядок. Дезертиров – 12%. Пьяные драки белых и негров, американских солдат и местных немцев, изнасилования тевтонских девиц – вообще не считались, поскольку являлись чем-то обыденным.

 

[X2X]

А сейчас американские солдаты( в особенности морпехи и десантники) – бойскауты и пионеры ?

 

[wturmovik]

http://topwar.ru/9025-vdv-obespechivayu ... nikoy.html

Ребята, вы можете прокомментировать данную статью? там написано о 37 ТЫЩЩЯХ!!! нового вооружения для ВДВ, которые якобы поступили на вооружение в 2011 году. Просто я летом читал статью где Шаманов ругал всех что ему не дают 10 БМД-3 и ещё чего-то..
Не верю я что так много новой техники поступило!

 

[экс майор]

wturmovik
"В ВДВ пришло более 36 тысяч единиц ракетно-артиллерийского вооружения,"
http://www.redstar.ru/2011/12/06_12/1_06.html
Думаю, что это в основном боеприпасы к ракетным системам (собственно ракеты и новые артиллерийские снаряды. Ну возможно еще и переносные зинитные и противотанковые комплексы...
Вооружение -это и радиостанция и каска и штык-нож и пр....
Так что....
:OK-)