Новая война в Корее - реальность или пустые угрозы? Часть 2

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Правда? И как назвали новый вид?
название не знаю, не сообщали даже. Это простая клетка. Все, что она умеет - питаться и размножаться. Как только еда заканчивается, клетка сразу умирает. Т.е. это самый самый самый примитивный организм. Тем не менее, искусственный. Если в сети нагуглю, обязательно скину ссылку

Насколько помню, не клетку, а все же вирус.
признаться честно, не готов спорить по терминам

Произошло явление бактерии из набора химикатов - потрудитесь доказать что это естественное течение событий и что бога нет ни на каком этапе этого процесса, в том числе в момент сотворения законов физики при образовании вселенной (а ведь поменяй эти законы хоть на чуть чуть и уже даже атомы не составятся из каши фотонов). Не можете доказать? Следовательно нет оснований полагать что концепция бога полностью исключается. А про религию никто и не говорит.
это из разряда "а я мою яйца, чтобы солнце утром взошло". Теория о возникновении живого из неживого возникла из имеющихся знаних о физике, химии, биологии и проверена экспериментально. Теория о боге, как разуме, основана ни на чем. С тем же успехом можно заявить о существовании фрикадельки-мексиканца. Или инфузории-кенгуру-туфельки... Это не теория, если она ни на чем не основана и подразумевает все возможные варианты событий, равновероятные в равной степени.

Ну во-первых правильно заметили вам что не клетку сляпали, а вирус. Во-вторых от вируса до бактерии и дальше до многоклеточного организма далеко и тут даже теория Дарвина не работает, а теория чистой случайности. То есть вы просто "вполне допускаете" что это так и есть и всё. И я так и не понял чем ваша ВЕРА лучше другой и почему именно она не требует доказательства?
тем, что моя "вера" основана на научных знаниях и проверяется экспериментально. Версия же про бога основана на страхе необразованных людей перед непонятными им явлениями. И, чем выше образование получает человек, тем меньше места во вселенной остается для бога. Иначе и вас можно записать в культ секты поклонников антипони. Вы ж наверняка не верите, что магическая летающая пони держит атомы внутри молекулы вместе, правда? И врядли вы можете доказать, что это НЕ пони занимается этим. Но это не значит, что у вас появляется вера.

Атеизм - это не вера. Это отсутствие веры в магию и ничем необоснованные сказки. Не стоит путать эти понятия.

Два слепых ощупывали слона. Один пощупал хобот и решил что это змея. Второй пощупал ногу и решил что это дерево. Вы же говорите что "вне религии" слона не существует. Тоже игра слов.
вот только ученые посовещаются, выяснят, что кто что видел, что это может быть на самом деле, выдвигнут гипотезы, проверят их... А любой, придерживающийся концепции бога, скажет, что это магический крокодил и не будет ничего исследовать.

Повторяю, атеизм - это не вера. Это отсутствие веры. И это отсутствие связано с отсутствием каких-либо предпосылок к существованию магических существ. Иначе можно напридумывать бесконечное количество глупых концепций, а всех, кто в них НЕ поверил, объявить верующими в новую религию (атеизм, антипонизм, антимакаронномонстризм и т.д.)
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
БЧ-5 написал(а):
Пусть варятся в собственном соку,никто их не трогает.
shmak написал(а):
Хаос начинается, когда какой-то крутой на мерсе начинает на дороге фортеля крутить и гудеть как паровоз, потому что считает что запорожцы ему мешают ехать.
Мне одному кажется, что вы оба об одном и том же говорите?
shmak написал(а):
Но вы же совершенно не стесняетесь навязывать им своё мировоззрение, то есть устанавливаете что является социальной нормой и заставляете всех "ненормальных" молчать в тряпочку и прятаться по углам, чем просто подчёркиваете различие между нашими социальными философиями.
Ммм... Не отказываться же от социальных норм вообще.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Лось написал(а):
Ммм... Не отказываться же от социальных норм вообще.
Судя по новостям,на Западе пытаются отказаться.Нормой объявляется гомосексуализм,педофилия,однополые браки,отменяется пол у родителей и в целом,у человека.И плевать хотели на мнение большинства.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
MSoft написал(а):
Произошло явление бактерии из набора химикатов - потрудитесь доказать что это естественное течение событий и что бога нет ни на каком этапе этого процесса, в том числе в момент сотворения законов физики при образовании вселенной (а ведь поменяй эти законы хоть на чуть чуть и уже даже атомы не составятся из каши фотонов). Не можете доказать? Следовательно нет оснований полагать что концепция бога полностью исключается. А про религию никто и не говорит.
это из разряда "а я мою яйца, чтобы солнце утром взошло". Теория о возникновении живого из неживого возникла из имеющихся знаних о физике, химии, биологии и проверена экспериментально. Теория о боге, как разуме, основана ни на чем. С тем же успехом можно заявить о существовании фрикадельки-мексиканца. Или инфузории-кенгуру-туфельки... Это не теория, если она ни на чем не основана и подразумевает все возможные варианты событий, равновероятные в равной степени.
Бог - это ещё одна теория, в добавок ко всем научным. Уже несколько раз написал про комплексность мироздания, а вы упорно талдычите, что потому что где-то упавший с крыши кирпич попал на другой кирпич на земле, это значит что кирпичи естественным образом могут складываться в дома.


MSoft написал(а):
Ну во-первых правильно заметили вам что не клетку сляпали, а вирус. Во-вторых от вируса до бактерии и дальше до многоклеточного организма далеко и тут даже теория Дарвина не работает, а теория чистой случайности. То есть вы просто "вполне допускаете" что это так и есть и всё. И я так и не понял чем ваша ВЕРА лучше другой и почему именно она не требует доказательства?
тем, что моя "вера" основана на научных знаниях и проверяется экспериментально. Версия же про бога основана на страхе необразованных людей перед непонятными им явлениями. И, чем выше образование получает человек, тем меньше места во вселенной остается для бога. Иначе и вас можно записать в культ секты поклонников антипони. Вы ж наверняка не верите, что магическая летающая пони держит атомы внутри молекулы вместе, правда? И врядли вы можете доказать, что это НЕ пони занимается этим. Но это не значит, что у вас появляется вера.
Ваша вера основана на кусочках знаний и неполных теориях, но это даёт вам право возводить науку в разряд религии. Верующий человек тоже использует кусочки знаний и пробелы в теориях, чтоб обосновать свою веру. А для меня вы все верующие, кричащие, что ислам это единственная верная религия, в отличие от христианства... и наоборот.


MSoft написал(а):
Атеизм - это не вера. Это отсутствие веры в магию и ничем необоснованные сказки. Не стоит путать эти понятия.
Атеизм ещё какая вера, а вот конкретно религия может быть сказкой.


MSoft написал(а):
Два слепых ощупывали слона. Один пощупал хобот и решил что это змея. Второй пощупал ногу и решил что это дерево. Вы же говорите что "вне религии" слона не существует. Тоже игра слов.
вот только ученые посовещаются, выяснят, что кто что видел, что это может быть на самом деле, выдвигнут гипотезы, проверят их... А любой, придерживающийся концепции бога, скажет, что это магический крокодил и не будет ничего исследовать.
Любой, придерживающийся концепции бога, скажет что давайте не будем отметать все гипотезы, только потому что вы ВЕРИТЕ что бога нет.


MSoft написал(а):
Повторяю, атеизм - это не вера. Это отсутствие веры. И это отсутствие связано с отсутствием каких-либо предпосылок к существованию магических существ. Иначе можно напридумывать бесконечное количество глупых концепций, а всех, кто в них НЕ поверил, объявить верующими в новую религию (атеизм, антипонизм, антимакаронномонстризм и т.д.)
Атеизм - это вера в отсутствие бога. Это вера в несуществование гиганских спрутов, потому что их никто не вылавливал и все осьминожки маленькие, а отдельные голословные описания можно списать на матроские страшилки. Конечно сейчас выяснилось что спруты существуют, но теперь можно верить в несуществование ещё чего-то. Вера хороша именно тем, что разрушив в ней один кирпичик, вы всё равно будете иметь вполне стойкую стену веры.

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

Лось написал(а):
БЧ-5 написал(а):
Пусть варятся в собственном соку,никто их не трогает.
shmak написал(а):
Хаос начинается, когда какой-то крутой на мерсе начинает на дороге фортеля крутить и гудеть как паровоз, потому что считает что запорожцы ему мешают ехать.
Мне одному кажется, что вы оба об одном и том же говорите?
Это кажется на первый взгляд, но если почитать всё, то выяснится что меньшинство оказывается нужно трогать и заставлять подчиняться большинству, потому что это идёт на благо обществу.


Лось написал(а):
shmak написал(а):
Но вы же совершенно не стесняетесь навязывать им своё мировоззрение, то есть устанавливаете что является социальной нормой и заставляете всех "ненормальных" молчать в тряпочку и прятаться по углам, чем просто подчёркиваете различие между нашими социальными философиями.
Ммм... Не отказываться же от социальных норм вообще.
А от них никто и не отказывается, просто нормы бывают разные. В Африке людоедство до недавних пор было нормой, в то время как европейцы от этой нормы давно отошли.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
БЧ-5 написал(а):
Лось написал(а):
Ммм... Не отказываться же от социальных норм вообще.
Судя по новостям,на Западе пытаются отказаться.Нормой объявляется гомосексуализм,педофилия,однополые браки,отменяется пол у родителей и в целом,у человека.И плевать хотели на мнение большинства.
А если большинство считает что богатство это извращение, то нужно ли принимать бедность за норму?

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

БЧ-5 написал(а):
Небольшая подборка по корейской теме
http://www.ridus.ru/news/150779
Вспомнил как в некоторых советских городах порой было ещё ничего, а если посетить многие деревени, то был куций сельский магазинчик и удобства во дворе. Так и оставался открытым вопрос как мерять народное благополучие: по Москве или по деревне Гадюкино.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
shmak написал(а):
как мерять народное благополучие: по Москве или по деревне Гадюкино.
Это относится к любой стране.В любой стране есть витрины и задворки.
shmak написал(а):
А если большинство считает что богатство это извращение, то нужно ли принимать бедность за норму?
Богатство и бедность -понятия очень относительные.Для африканца бедный европеец может показаться богачём.В СССР бедность(в понимании большинства населения Земли) отсутствовала.Как и особого богатства не было.Не вижу в этом ничего предосудительного.Гораздо хуже вызывающее богатство(ничем не заслуженное) одних на фоне бедности других.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
БЧ-5 написал(а):
shmak написал(а):
как мерять народное благополучие: по Москве или по деревне Гадюкино.
Это относится к любой стране.В любой стране есть витрины и задворки.
Если у вас 1% витрины и 99% задворок, то это не благополучие, а потёмкинская деревня. Это естественно не буквально, так что не надо искать статистику по СССР.


БЧ-5 написал(а):
shmak написал(а):
А если большинство считает что богатство это извращение, то нужно ли принимать бедность за норму?
Богатство и бедность -понятия очень относительные.Для африканца бедный европеец может показаться богачём.В СССР бедность(в понимании большинства населения Земли) отсутствовала.Как и особого богатства не было.Не вижу в этом ничего предосудительного.Гораздо хуже вызывающее богатство(ничем не заслуженное) одних на фоне бедности других.
Я вообще-то про социальные нормы, а богатство-бедность это образно. Вы признавались что считаете нормальным навязывание мнение большинства меньшинству. Так что дело не в уровне жизни конкретно в СССР, а именно в идее что если большинство вдруг решит что богатство как таковое это плохо, то по-логике большинство имеет право вогнать всех в повальную бедность. Так что я именно идею социальных норм обсуждаю. То что для голубого норма, то для вас извращение. Можно принять мнение большинства за норму и загнать голубого в угол, а можно дать голубому иметь свою личную норму. Мы только согласны, что можно сделать так что норма меньшинства будет притеснять норму большинства, но понятия притеснения у нас будут расходится. У вас допустим притеснением будет уже то что голубой вслух перед вами скажет что он голубой и ничего зазорного он в этом не видит. Для меня притеснением будет заставление через суд частного пекаря печь не просто тортик для голубых клиентов, а именно тортик для свадьбы голубых клиентов, против его личных убеждений.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.704
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Если у вас 1% витрины и 99% задворок, то это не благополучие, а потёмкинская деревня. Это естественно не буквально, так что не надо искать статистику по СССР.
Понятно, что не надо. Ибо, по памяти, к 1970-м годам более 50% населения СССР проживало в городах и ПГТ, где с канализацией было все в порядке. Да и в сельской местности не везде сортиры были во дворе...
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
shmak написал(а):
Я вообще-то про социальные нормы, а богатство-бедность это образно.
Так это понятно.И социальные нормы в СССР только росли,год от года.В бедность никого не загоняли.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
MSoft написал(а):
Правда? И как назвали новый вид?
название не знаю, не сообщали даже. Это простая клетка. Все, что она умеет - питаться и размножаться. Как только еда заканчивается, клетка сразу умирает. Т.е. это самый самый самый примитивный организм. Тем не менее, искусственный. Если в сети нагуглю, обязательно скину ссылку

Насколько помню, не клетку, а все же вирус.
признаться честно, не готов спорить по терминам
Ну... это далеко не термины. Одно дело живая клетка, другое - вирус, который даже не соответствует всем признакам жизни.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Космополит написал(а):
MSoft написал(а):
Правда? И как назвали новый вид?
название не знаю, не сообщали даже. Это простая клетка. Все, что она умеет - питаться и размножаться. Как только еда заканчивается, клетка сразу умирает. Т.е. это самый самый самый примитивный организм. Тем не менее, искусственный. Если в сети нагуглю, обязательно скину ссылку

Насколько помню, не клетку, а все же вирус.
признаться честно, не готов спорить по терминам
Ну... это далеко не термины. Одно дело живая клетка, другое - вирус, который даже не соответствует всем признакам жизни.
тут говорят, что именно клетка http://rus.ruvr.ru/2011/10/07/58360305/
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
shmak написал(а):
Если у вас 1% витрины и 99% задворок, то это не благополучие, а потёмкинская деревня. Это естественно не буквально, так что не надо искать статистику по СССР.
Понятно, что не надо. Ибо, по памяти, к 1970-м годам более 50% населения СССР проживало в городах и ПГТ, где с канализацией было все в порядке. Да и в сельской местности не везде сортиры были во дворе...
БЧ-5 написал(а):
shmak написал(а):
Я вообще-то про социальные нормы, а богатство-бедность это образно.
Так это понятно.И социальные нормы в СССР только росли,год от года.В бедность никого не загоняли.
Ну так естественно. И мы постояв в очереди через несколько лет таки получили телефон. Рост благополучия налицо. Но ведь дело то не просто в росте, а в темпах роста. Если (как правило) вы должны годами стоять в очереди за телефонами, квартирами, машинами, холодильниками и тд и тп, то сдохнуть можно прежде чем чего-то дождёшься. Кто вам годы то вернёт? Кто вам вернёт годы мытарства по коммуналкам, в ожидании крошечной квартиры? Ну не могу я понять почему я могу пойти в самый здешний захолустный магазин и свободно купить холодильник, а там наш холодильник Мир, старый как сам мир, должен был годами ждать своей смены. В США уже трагедия начинается из-за недели ожидания новейшей марки поганного ай-фона. И я уже не говорю про лекарства и анестезию, когда ребёнку (то есть мне) не могли вколоть местную анестезию, чтоб чего-то вырезать (снаружи к счастью, аппендицит вырезали под общей). Чем-то вроде льда натирали. Боль жуткая, чуть не до потери сознания, а что делать? Здесь мне даже пломбы с анестезией ставили, когда я приехал более 20 лет назад. В этом и сущность советского социализма: человек не блоха - может и подождать чего-то сверху положенной "корочки хлеба". А решали что вам нужно не вы сами, а дяди в Волгах и Чайках, получающие свои квартиры и холодильники по блату.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
MSoft написал(а):
тут говорят, что именно клетка http://rus.ruvr.ru/2011/10/07/58360305/
Однако сколько такую клетку ни корми, высокоорганизованного существа из нее не получится – по крайней мере, в ближайшие сотни миллионов лет. В лучшем случае это будет бесполезный ком однородной биомассы.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2011/10/07/58360305/
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Однако сколько такую клетку ни корми, высокоорганизованного существа из нее не получится – по крайней мере, в ближайшие сотни миллионов лет
нашей планете сколько миллионов лет? Или вы ожидали, что японцы человека вырастили? Нет, они вырастили примитивную клетку. Живую клетку из неживого. Без всякой магии концепции бога. Физика, химия и не более того
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
MSoft написал(а):
нашей планете сколько миллионов лет? Или вы ожидали, что японцы человека вырастили? Нет, они вырастили примитивную клетку. Живую клетку из неживого. Без всякой магии концепции бога. Физика, химия и не более того
Где написано что Бог создал єтот мир магическим путем?

Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи[1]; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём
По большому счету атеисты та же секта которая обвиняет ВСЕХ верующих в глупости и отсталости
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
MSoft написал(а):
Космополит написал(а):
Ну... это далеко не термины. Одно дело живая клетка, другое - вирус, который даже не соответствует всем признакам жизни.
тут говорят, что именно клетка http://rus.ruvr.ru/2011/10/07/58360305/
Я поискал и почитал научные статьи по этому эксперименту. Во-первых там не полноценная клетка, со всеми процессами, а "зомби", демонстрирующая процесс размножения. Во-вторых они не продемонстрировали механизм создания ДНК, а добавили сегменты молекулы в клетку. Приравнять это к созданию клетки, это всё равно что скопировать кассету с Моцартом в магнитофоне и утверждать что это показывает процесс создания музыки.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

дончанин написал(а):
По большому счету атеисты та же секта которая обвиняет ВСЕХ верующих в глупости и отсталости
Это наверно единственная идея в которой мы сходимся мнениями :-D
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Где написано что Бог создал єтот мир магическим путем?
сам бог - это и есть магия. Все, что не магия, исследуется учеными

По большому счету атеисты та же секта которая обвиняет ВСЕХ верующих в глупости и отсталости
еще раз, атеизм - не вера, это отсутствие веры.
Если я скажу, что имею бугатти вейрон 7 штук в гараже, вы мне явно не поверите. Но и свою квартиру не поставите на то, что я не имею семь этих машин.

отсутствие веры в бога != вера в отсутствие бога
отсутствие веры в бога <> вера в отсутствие бога

на русском написал, на си написал, на делфи написал. Может, вам еще на ассемблере написать эту простую мысль? :)

Я поискал и почитал научные статьи по этому эксперименту. Во-первых там не полноценная клетка, со всеми процессами, а "зомби", демонстрирующая процесс размножения. Во-вторых они не продемонстрировали механизм создания ДНК, а добавили сегменты молекулы в клетку. Приравнять это к созданию клетки, это всё равно что скопировать кассету с Моцартом в магнитофоне и утверждать что это показывает процесс создания музыки.
бог бог, это все создал бог, не переживайте. Я не могу этого опровергнуть.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
MSoft написал(а):
сам бог - это и есть магия. Все, что не магия, исследуется учеными
То есть если ученые что то пока не исследователи это магия? :Shok:
MSoft написал(а):
еще раз, атеизм - не вера, это отсутствие веры.
Это вера в то что Бога нет, а человек высшее создание, такая себе гордыня. причем крайне не терпимая к другим точкам зрения
 
Сверху