Мальвинский конфликт - II?

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
А ничего. Главное это суметь доходчиво доказать американцам, что это не их Кувейт, и даже не наш Кувейт - это уже немецкий Кувейт.
ВОт у Аргентины это не получается. За 2 века территориальных споров они только 18 лет владели островами. И доказать ничего не получается. Вот не понимают в мире их свободолюбивых устремлений и все тут

Ярослав С. написал(а):
А вот товарищ Лавров таки прямо назвал эти острова "Мальвинскими", без упоминания их английского названия. Так что вопрос их государственной принадлежности, как минимум - спорный.
Товарищ Лавров мог назвать их точно так же Фолклендскими. Это не тот случай ИМХО, когда использование французского названия островов (и как следствие того, под которым их знают в Аргентине) есть намек на то, что мы дескать сомневаемся в их государственной принадлежности. Этак можно дойти и до того, что назови он в выступлении Калининградскую область Восточной Пруссией - значит сделает намек, что с государственной принадлежностью этой области тоже спорно. Как говорят: "Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"

Ярослав С. написал(а):
Капитализм он такой. Если идёт передел мира (а он идёт) нужно стараться урвать себе кусок пожирнее пока цена не слишком большая.
Капитализм он такой. Но БРИКС еще настолько аморфная структура, что дай бог ей сначала стать на ноги, а потом начать играть заметную роль, как военно-политический или экономико-политический блок.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
ВОт у Аргентины это не получается. За 2 века территориальных споров они только 18 лет владели островами. И доказать ничего не получается. Вот не понимают в мире их свободолюбивых устремлений и все тут
Вот и хотелось бы оценить возможность того, что ребята хотя бы в этот раз убедительно обосновать свои устремления.

Товарищ Лавров мог назвать их точно так же Фолклендскими. Это не тот случай ИМХО, когда использование французского названия островов (и как следствие того, под которым их знают в Аргентине) есть намек на то, что мы дескать сомневаемся в их государственной принадлежности. Этак можно дойти и до того, что назови он в выступлении Калининградскую область Восточной Пруссией - значит сделает намек, что с государственной принадлежностью этой области тоже спорно. Как говорят: "Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
Уж Вам-то Лаврова равнять со Псаки не стоит. Он просто так не балаболит. Если назвал Мальвинскими и не указал в скобочках английское название - значит "всё не так однозначно".


Капитализм он такой. Но БРИКС еще настолько аморфная структура, что дай бог ей сначала стать на ноги, а потом начать играть заметную роль, как военно-политический или экономико-политический блок.
Разумеется. Но путь в тысячу ли начинается с одного шага, и кто знает, какой это будет шаг - Тайвань, Мальвины, Кашмир или Афганистан. Вариантов масса, в этой теме я предлагаю обсудить вариант с Мальвинами.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Вот и хотелось бы оценить возможность того, что ребята хотя бы в этот раз убедительно обосновать свои устремления.
Оценки вам уже сказали. Вероятность равна нулю

Ярослав С. написал(а):
Уж Вам-то Лаврова равнять со Псаки не стоит. Он просто так не балаболит. Если назвал Мальвинскими и не указал в скобочках английское название - значит "всё не так однозначно".
Для начала желательно бы хотя бы прослушать этот текст, или прочитать, но только на сайте МИДА. СМИ могли переврать все. А потом уже делать выводы. Ведь неизвестно, в каком контексте такое название прозвучало
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.684
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Уж Вам-то Лаврова равнять со Псаки не стоит. Он просто так не балаболит. Если назвал Мальвинскими и не указал в скобочках английское название - значит "всё не так однозначно".
Так, может, его целью как раз было доставить англичанам небольшую попаболь, но без дальнейшего развития. Дипломаты - они могут...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Для начала желательно бы хотя бы прослушать этот текст, или прочитать, но только на сайте МИДА. СМИ могли переврать все. А потом уже делать выводы. Ведь неизвестно, в каком контексте такое название прозвучало
www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/7BC0510CB ... 02004BCCE4

О встрече Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с Председателем Палаты депутатов Национального Конгресса Аргентинской Республики Х.Домингесом
1526-25-06-2014
25 июня Министр иностранных дел Российской Федерации С.В.Лавров провел встречу с Председателем Палаты депутатов Национального Конгресса Аргентинской Республики Х.Домингесом, находящимся в России с официальным визитом по приглашению Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.
При обсуждении вопросов двусторонней повестки дня был отмечен высокий уровень российско- аргентинского политического диалога, в том числе по парламентской линии, подчеркнуто стремление двух стран к дальнейшему наращиванию торгово- экономического сотрудничества.
В ходе конструктивного обмена мнениями по вопросам мировой и региональной политики особое внимание было уделено актуальным проблемам международной повестки дня, включая события на Украине.
Были затронуты вопросы взаимодействия в «Группе двадцати», реформирования международной финансовой системы. С удовлетворением констатирована близость подходов двух стран к ключевым вопросам современности.
С.В.Лавров подтвердил неизменность позиции России в пользу начала прямых двусторонних переговоров между Аргентиной и Великобританией с целью скорейшего мирного урегулирования спора о суверенитете, связанного с Мальвинскими островами, с учетом многочисленных резолюций ООН.
Были также обсуждены возможности расширения взаимодействия России с различными интеграционными объединениями Латинской Америки.
Как видим, английское название спорных островов не упоминается даже в скобках.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

студент написал(а):
Так, может, его целью как раз было доставить англичанам небольшую попаболь, но без дальнейшего развития. Дипломаты - они могут...
Или создать небольшую попаболь, если не отреагируют - тонко обозначить угрозу, дабы не лезли не в свои дела. Если не перебросят войска - "срубить бабла по лёгкому".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Как видим, английское название спорных островов не упоминается даже в скобках.
Я то думал, что-то серьезное, на каком-то форуме произнесли. А тут на встрече с депутатом. Интересно, а как вы считаете, дипломатический протокол должен быть соблюден или нет? наступать на больную мозоль, говоря название островов, которые дал твой противник - ну это настолько недипломатично, что никто такого не допускает.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Ярослав С. написал(а):
Или создать небольшую попаболь, если не отреагируют - тонко обозначить угрозу, дабы не лезли не в свои дела.
Вы всерьез считаете это для англичан завуалированной угрозой??? :Shok: И защита собственных островов для англичан "не свои дела"?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Вы всерьез считаете это для англичан завуалированной угрозой??? :Shok:
Угрозой?!? Упаси Боже! Насилие и угроза применения оного запрещены Уставом ООЕ. Максимум - тонкий намёк на то, что Аргентина занимает по ряду вопросов конструктивную позицию, а Великобритания - неконструктивную. Соответственно, мы будем углублять сотрудничество с Аргентиной даже (особенно) если это приведёт к конфликту интересов с Англией.
И защита собственных островов для англичан "не свои дела"?
Не-а. Защита тех островов, что они по ряду причин считают своими - вполне возможно и их дело. А вот континентальные и европейские (особенно украинские) дела - вообще ни разу не их дело. Пусть своё внимание на Южной Атлантике сконцентрируют, а не поддерживают антироссийские силы на континенте.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Кстати, референдум это, конечно, хорошо, но резолюция ООН от 1965 прямо определяет что Мальвинские (Фолклендские) острова принадлежат Аргентине.
Так что или англосаксы должны признать референдумы в Крыму и на Донбассе, или таки признать, что всё решает сила/угроза её применения и тут 5 миллиардов данных взаймы Аргентине вызовут необходимость куда больших английских затрат.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Максимум - тонкий намёк на то, что Аргентина занимает по ряду вопросов конструктивную позицию, а Великобритания - неконструктивную. Соответственно, мы будем углублять сотрудничество с Аргентиной даже (особенно) если это приведёт к конфликту интересов с Англией.
В чем конструктивная позиция? В том, что Аргентина пытается или попытается отобрать острова, которые ей не принадлежат почти 2 века и которыми она владела 1,5 десятка лет? Это вы называете конструктивной позицией? Или англичане должны сделать альтруистический жест: берите острова, черт с ней с нефтью, владейте? Какой нам особый смысл углублять сотрудничество, причем в пику Великобритании. Сотрудничество в торговле у нас и так есть. Делать ставку на военно-техническое сотрудничество - тут надо 7 раз отмерить, прежде чем принимать решение. К тому же Аргентина не та страна, которая может много платить в твердой валюте. А повторять то, что делал Союз, поставляя технику в обмен на пальмовое масло - глупо.

Ярослав С. написал(а):
А вот континентальные и европейские (особенно украинские) дела - вообще ни разу не их дело. Пусть своё внимание на Южной Атлантике сконцентрируют, а не поддерживают антироссийские силы на континенте.
Анлия всегда действовала исключительно в своих интересах. Вы наверно помните известную фразу, что у Британии нет не постоянных врагов, ни постоянных друзей, есть только постоянные интересы. Глупо думать, что она, как и другие не воспользуются сложившейся на Украине ситуацией. А антироссийская она или нет - им грубо говоря плевать. Как и нам, когда затронуты наши интересы плевать, антиххххх эти действия или нет. Каждый решает свои проблемы. Просто одни могут это делать в силу достаточно сильной экономики, другие вынуждены действовать на вторых ролях.

Ярослав С. написал(а):
Кстати, референдум это, конечно, хорошо, но резолюция ООН от 1965 прямо определяет что Мальвинские (Фолклендские) острова принадлежат Аргентине.
Вообще то резолюция ООН называлась Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам. Да, там среди прочих других упоминалась и Фолклендские острова, и Гибралтар. Но это декларация. Обязательной силы она не имеет. Кому-то представили, кому-то нет. И как же тогда относиться к референдумам? двойные стандарты? То есть референдум по Крыму и Юго-Востоку признаем, референдум по Фолклендам нет?

Ярослав С. написал(а):
Так что или англосаксы должны признать референдумы в Крыму и на Донбассе, или таки признать, что всё решает сила/угроза её применения и тут 5 миллиардов данных взаймы Аргентине вызовут необходимость куда больших английских затрат.
Совсем не обязательно. Это их личное дело. Просто признай они референдумы и как следствие независимость этих республик (ДНР, ЛНР) - это переведет эти республики из разряда непризнанных в разряд признанных. А выгодно ли это англичанам? Или нет? Мы то этого не знаем.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
marinel написал(а):
студент написал(а):
Читаю тему и тихо шизею
OFF: Точно, стоит несколько дней не лезть на форум и смотреть ЧМ, чтобы вернувшись начать ох...ть :think:
Если уж сама мадмаузель Маринель почтила нас своим вниманием, то тема создана не зря!
Дык футбол лучше форумных баталий, спать только хочется. Вот если бы заварушка Англия vs Аргентина началась, тогда да. Хотя в футбольной войне Англия в полной ж..
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Или англичане должны сделать альтруистический жест: берите острова, черт с ней с нефтью, владейте?
Ну почему? Они могут предложить признать референдумы в Крыму и Новороссии, в ответ на то, что мы признаем референдум на Мальвинах. Размен неравноценный - волеизъявление почти десяти миллионов человек против трёх тысяч запуганных английской военщиной пастухов и рыбаков, но не будем мелочится.

Какой нам особый смысл углублять сотрудничество, причем в пику Великобритании. Сотрудничество в торговле у нас и так есть. Делать ставку на военно-техническое сотрудничество - тут надо 7 раз отмерить, прежде чем принимать решение. К тому же Аргентина не та страна, которая может много платить в твердой валюте.
А это уже нам решать какую валюту считать твёрдой - рубли, юани, реалы, рупии, ранды, золото, уран, нефть. Конструктивный разговор о снижении роли долларов во взаимной торговле стран БРИКС таки идёт. А смысл простой - пусть английские и американские дипломаты и военные мечутся в Южной Америке и не лезут в Европу.

А повторять то, что делал Союз, поставляя технику в обмен на пальмовое масло - глупо.
Хм... С тем, что нам нужно защищать свои интересы - согласен. Другой вопрос, что
а) иногда вагон старых автоматов, переданных в нужные руки, вынуждает противника перебрасывать через полшарика несколько бригад, что экономит нам на нормальных войсках.
б) в данном конкретном случае я обсуждаю вводную, по которой в случае победы аргентинских войск мы получаем "Морской лев", а в случае поражения - Сьерра-Пинтадо и Лагуна Салада.

И как же тогда относиться к референдумам? двойные стандарты? То есть референдум по Крыму и Юго-Востоку признаем, референдум по Фолклендам нет?
Я всегда утверждал, что с людьми надо говорить на том языке, который они понимают. Если англосаксы понимают только язык силы и выгоды - то и говорить нужно с ними на этом языке.

Совсем не обязательно. Это их личное дело. Просто признай они референдумы и как следствие независимость этих республик (ДНР, ЛНР) - это переведет эти республики из разряда непризнанных в разряд признанных. А выгодно ли это англичанам?
Если уж такая позиция - "от силы права к праву силы" - тогда и нам надо правильно играть. В том числе - создавать англосаксам угрозы там, где это принесёт им наибольший ущерб (если уж они сами выбрали конфронтацию).

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

marinel написал(а):
vlad2654
Ессно ибо НАТО предоставит Англии все разведданные и.т.п. у Аргентины шансов нет.
Согласно вводной США и ЕС - строгие нейтралы. Ни развединформации, ни дополнительных военных поставок, ни т.п. США формально аргументируют это своим участием в ОАГ, ЕС - приверженностью к мирному разрешению конфликтов.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Они могут предложить признать референдумы в Крыму и Новороссии, в ответ на то, что мы признаем референдум на Мальвинах. Размен неравноценный - волеизъявление почти десяти миллионов человек против трёх тысяч запуганных английской военщиной пастухов и рыбаков, но не будем мелочится.
Но референдум на островах был проведен как положено. Голосовали ЖИТЕЛИ острова, ибо они решали, в какой стране жить. Волеизлияние 3000 против 10 миллионов? То есть с одной стороны вы считаете только жителей островов, а с другой - государство7 А как вы отнесетесь к референдуму по этому вопросу в Великобритании? 63 миллиона жителей метрополии, 35 миллионов канадцев, 23 миллиона австралийцев? То есть порядка 120 миллионов против 10? Как вам такой подсчет?

Ярослав С. написал(а):
в данном конкретном случае я обсуждаю вводную, по которой в случае победы аргентинских войск мы получаем "Морской лев", а в случае поражения - Сьерра-Пинтадо и Лагуна Салада.
Победа аргентинских войск? Ну все, приехали

Ярослав С. написал(а):
Я всегда утверждал, что с людьми надо говорить на том языке, который они понимают. Если англосаксы понимают только язык силы и выгоды - то и говорить нужно с ними на этом языке.
И как вы собираетесь говорить с ними на этом языке? Пригрозите забросать ядерными боеголовками? :-D

Ярослав С. написал(а):
Согласно вводной США и ЕС - строгие нейтралы. Ни развединформации, ни дополнительных военных поставок, ни т.п. США формально аргументируют это своим участием в ОАГ, ЕС - приверженностью к мирному разрешению конфликтов.
Все дело в том, уважаемая marinel, что камрад Ярослав С. высасывает из пальца гипотетические ситуации, порой несуществующие и старается придать этому подобие реалистичности. В результате все ему в один голос говорят, что второй войны не будет, Аргентина, сорри в ж..пе, войска оснащены старьем, а он все придумывает механизмы.
:-D
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
marinel написал(а):
Так у вас тут виртуальная война? нееее, так неинтересно сфероконя обсуждать.
Лично мне было бы интересно обсудить полномасштабную блоковую войну БАРСИК (плюс союзники) vs НАТО (плюс союзники), но в данной конкретной теме рассматривается именно гипотетический (и упрощённый до предела) локальный конфликт Англия-Аргентина.
США - строгий нейтрал (не хотят усиления позиций Англии в Южной Америке), ЕС - строгий нейтрал, Британское содружество - нейтралы с дружественным Англии уклоном.
Россия, Китай, Бразилия, Индия, ЮАР - дружественные Аргентине нейтралы.

Вы играете за министра обороны Аргентины с задачей до начала 2017 года подготовить войска к захвату и удержанию Мальвинских островов. Плюс к обычным расходам у Вас есть валюты стран БРИКС на общую сумму 5 млрд долларов, разумные скидки на технику и вооружение их производства, и некоторое дополнительное количество секретных (мимобюджетных) аргентинских песо.
Какие будут предложения?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Барсик? И что это за такой военный блок? Да против НАТО?

Ярослав С. написал(а):
США - строгий нейтрал (не хотят усиления позиций Англии в Южной Америке), ЕС - строгий нейтрал, Британское содружество - нейтралы с дружественным Англии уклоном.
Ну и БРЕД
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
"БРИКС"+ "А - Аргентина". Пока не блок, но группа стран недовольных делёжкой мира юсой со товарищи.
А вы уверены, что все вышеупомянутые страны ЗАХОТЯТ такого союза? К тому же вы там что-то насчет войны БАРСИКА против НАТО вещали?

А в упрощенном варианте
Ярослав С. написал(а):
США - строгий нейтрал (не хотят усиления позиций Англии в Южной Америке), ЕС - строгий нейтрал, Британское содружество - нейтралы с дружественным Англии уклоном.

Россия, Китай, Бразилия, Индия, ЮАР - дружественные Аргентине нейтралы.
Это вообще шедевр. Похерели все договора, и создали искусственную ситуацию. Да и в этой ситуации Аргентине НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ. Ее раскатают
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Да ладно Вам. Вот в Пентагоне рассматривают сценарии "зомби-апокалипсиса" и ничего страшного.
Молодцы, что рассматривают. Но не создают искусственную, нереальную ситуацию о войне чтобы потешить свое самолюбие
 
Сверху