Мальвинский конфликт - II?

[vlad2654]

Здесь обсуждаем военную часть - захватить и оборонять от королевского флота год.

Год? Побойтесь бога. Даже в 82 году, когда состояние аргентинских вооруженных сил было не в пример лучшим, чем сейчас сколько они Фолкленды от англичан "обороняли"?
Через год уже Аргентины не будет, как страны, а вы все надеетесь, что супераргентинские вооруженные силу будут год оборонять Фолкленды?

Заблаговременно, в данном контексте - совершенно легально, возможно даже под видом местных жителей. А так типичные варианты - спортсмены, энтомологи, туристы, журналисты и т.д.

На островах ТРИ ТЫСЯЧИ ЖИТЕЛЕЙ. Все практически знают друг друга в лицо. И вот тут появятся абсолютно легально несколько десятков спортивного вида молодых людей с военной выправкой, дескать спортсмены, которым там делать нечего или энтомологи, которые свою живность (комаров, мошек) будут изучать при среднемесячной темпе6ратуре в 6-8 градусов Цельсия? Туристы.... Ага, из Аргентины. Потому что английским там вообще нечего делать, а если и появятся, то с английским транспортом или на английском самолете. Кого там я еще забыл? Несколько десятков журналистов

А какая у англичан группировка на Мальвинах на июнь 2016 года (придумайте), и какая её часть способна работать (с какой эффективностью) антарктической зимой?

Я не Ванга. Сейчас у них там ЕМНИП один эсминец, один фрегат, один корвет и один СКР антарктического класса. А какие аргентинские суда способны работать антарктической зимой? Или для них зимы не будет существовать?

Как их аргентинцы захватят - так и будут. Для других стран - "спорная территория, в настоящий момент (июнь 2016 года) контролируется аргентинской стороной.

Я повторю специально для вас. За ДВЕСТИ ЛЕТ спорной ситуации Аргентина контролировала острова ПЯТНАДЦАТЬ или ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ. Имея хлам во всех вооруженных силах через два года Аргентина сможет сделать невероятное? Захватить острова и год оборонять их от королевских ВМС? Может они еще за эти пару лет с десяток авианосцев построят и закупят у России/Китая палубную авиацию в количестве 500-700 самолетов???

Какие аргументы станутся на плаву к 2016 году?

При таком раскладе - исключительно королевские военно-морские силы Великобритании. Аргентинский ВМФ перейдет в разряд подводного флота. будет иметь четыре или пять подводных эсминцев, столько же подводных корветов. Ну и т.д.

Вообще есть ВОЗовские рекомендации, но это внутреннее дело государств. Если Аргентина считает необходимым на части своей территории ввести карантин - кто ей может помешать?

Исключительно для вашего общего развития в рамках географии шестого класса. Фолклендские острова - ТЕРРИТОРИЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ, а не территория Аргентины

 

[Tigr]

Кстати, камрады, один мой коллега был на Фолклендах: в районе Порта-Стенли до сих пор полно минных полей с 82-го. Аргентинцы наставили для обороны подступов к городу, а затем потеряли их планы. Так они и остались. Туристов водят по тропинкам, огороженным колючей проволокой, а за ней пингвины бегают, маленькие такие (их удельное давление на грунт меньше, чем от которого срабатывает взрыватель).

 

[vitek]

Кстати, камрады, один мой коллега был на Фолклендах: в районе Порта-Стенли до сих пор полно минных полей с 82-го. Аргентинцы наставили для обороны подступов к городу, а затем потеряли их планы. Так они и остались. Туристов водят по тропинкам, огороженным колючей проволокой, а за ней пингвины бегают, маленькие такие (их удельное давление на грунт меньше, чем от которого срабатывает взрыватель).

Экстремальный туризм?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

vlad2654
Камрад Ярослав опять бредит? У него это так задорно получается. :good:

 

[Tigr]

Экстремальный туризм?

Что-то вроде.

 

[Ярослав С.]

Год? Побойтесь бога. Даже в 82 году, когда состояние аргентинских вооруженных сил было не в пример лучшим, чем сейчас сколько они Фолкленды от англичан "обороняли"?

У Вас есть два года времени и 5 млрд долларов в валютах БРИКС дополнительно. С чего начнёте реформирование ВС?

На островах ТРИ ТЫСЯЧИ ЖИТЕЛЕЙ. Все практически знают друг друга в лицо.

Ага. И некоторые из этих трёх тысяч почти наверняка завербованы аргентинской разведкой. Некоторые - давно внедрённые "кроты". Только не требуйте, плз, от меня доказательств, фамилий, паролей, явок, тайников с оружием. Ну, раз уж мы говорим о том, что спецслужбы свой хлеб не зря едят, то логично предположить и наличие агентурной разведки на спорных территориях.

И вот тут появятся абсолютно легально несколько десятков спортивного вида молодых людей с военной выправкой, дескать спортсмены, которым там делать нечего или энтомологи, которые свою живность (комаров, мошек) будут изучать при среднемесячной темпе6ратуре в 6-8 градусов Цельсия?

Да ладно Вам ёрничать... На Мальвинских островах оченно интересная, слабо изученная и находящаяся на грани уничтожения энтомологическая фауна (жуки Malvinius, Morronia, Falklandius и другие). Там не одну диссертацию можно нарисовать - самое то для молодых и перспективных аргентинских учёных.

Туристы.... Ага, из Аргентины. Потому что английским там вообще нечего делать, а если и появятся, то с английским транспортом или на английском самолете. Кого там я еще забыл? Несколько десятков журналистов

Бывают там и туристы, и журналисты. Разумеется, их английская контрразведка отслеживает, но сумеет ли она выявить, что вот эта конкретная группа "аргентинских шпионов" является отнюдь не шпионами, и даже не разведчиками, а диверсантами - отдельный вопрос.

Исключительно для вашего общего развития в рамках географии шестого класса. Фолклендские острова - ТЕРРИТОРИЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ, а не территория Аргентины

Для ВОЗ это без разницы. На оккупированной территории страна-оккупант тоже обязана проводить противоэпидемические мероприятия.

 

[shmak]

Понимаете ли, мировое сообщество вроде бы начинает потихоньку выздоравливать от "общечеловеческих ценностей". Поэтому вопрос "С кем ты?" перестает быть риторическим.

Ну и правильно! Зачем вам эти общечеловеческие ценности?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Ну...я бы мог то же самое и на тех же основаниях сказать это про любую нацию, в т.ч. и русских (ничем не лучше других), но не буду нагнетать.

Так, стоп! Вы можете сказать, что смерть русского благо? Я даже, не буду выслушивать оправдания!

А чего так категорично? Боитесь что оправдается зараза?

 

[vlad2654]

У Вас есть два года времени и 5 млрд долларов в валютах БРИКС дополнительно. С чего начнёте реформирование ВС?

за 2 года даже имея 5 млрд гипотетических не знаю чего невозможно привести вооруженные силы в нормальное состояние. Понадобиться закупить авиацию, флот, это как минимум. А за 2 года это невозможно сделать априори.

Ага. И некоторые из этих трёх тысяч почти наверняка завербованы аргентинской разведкой. Некоторые - давно внедрённые "кроты". Только не требуйте, плз, от меня доказательств, фамилий, паролей, явок, тайников с оружием. Ну, раз уж мы говорим о том, что спецслужбы свой хлеб не зря едят, то логично предположить и наличие агентурной разведки на спорных территориях.

Ну и пусть завербованы. Сколько их будет: 1 человек, два или десять? Давно внедренные кроты уже "поумирали". Тому кто был завербован в возрасте 30 - сейчас уже за 70.

Да ладно Вам ёрничать... На Мальвинских островах оченно интересная, слабо изученная и находящаяся на грани уничтожения энтомологическая фауна (жуки Malvinius, Morronia, Falklandius и другие). Там не одну диссертацию можно нарисовать - самое то для молодых и перспективных аргентинских учёных.

А вот противные англичане взяли и не разрешили въезд продвинутых аргентинских ученых. И что дальше?

Бывают там и туристы, и журналисты. Разумеется, их английская контрразведка отслеживает, но сумеет ли она выявить, что вот эта конкретная группа "аргентинских шпионов" является отнюдь не шпионами, и даже не разведчиками, а диверсантами - отдельный вопрос.

Их там сотни или тысячи, этих туристов и журналистов? Журналисты пройдут сито, прежде чем их туда направят. Туристы - как захочет МИД - так и будет. Захочет не иметь там туристов из других стран, кроме Великобритании, прошедших сито спецслужб - иметь не будет

Для ВОЗ это без разницы. На оккупированной территории страна-оккупант тоже обязана проводить противоэпидемические мероприятия

Сорри, страна оккупант это Аргентина?

 

[marinel]

Я предлагаю сразу ядерный удар, ну чтобы дальше было интересней.

 

[Ярослав С.]

за 2 года даже имея 5 млрд гипотетических не знаю чего невозможно привести вооруженные силы в нормальное состояние. Понадобиться закупить авиацию, флот, это как минимум. А за 2 года это невозможно сделать априори.

Сколько чего именно? Назовите Вашу цифру (но помните, что она не должна быть чрезмерной).

Ну и пусть завербованы. Сколько их будет: 1 человек, два или десять? Давно внедренные кроты уже "поумирали". Тому кто был завербован в возрасте 30 - сейчас уже за 70.

Ну дык разведка ведётся постоянно. Для Аргентины Мальвины один из основных приоритетов, вербовать и внедрять людей должны постоянно.

А вот противные англичане взяли и не разрешили въезд продвинутых аргентинских ученых. И что дальше?

Ну не разрешат, так не разрешат. Другие способы есть. Но, насколько я знаю из шпионских книжек, контрразведчики предпочитают не столько "отгонять всех подозрительных" сколько "втюхивать им дезу" или перевербовывать.

Их там сотни или тысячи, этих туристов и журналистов? Журналисты пройдут сито, прежде чем их туда направят. Туристы - как захочет МИД - так и будет. Захочет не иметь там туристов из других стран, кроме Великобритании, прошедших сито спецслужб - иметь не будет

Ну так сейчас особо не фильтруют. А поскольку по вводной нападение осуществляется без предварительного роста напряжённости и предъявления каких-либо претензий - оснований ограничивать въезд аргентинских или там "бразильских" или "мексиканских" учёных, туристов, журналистов, спортсменов и т.д. - тоже не будет.

Сорри, страна оккупант это Аргентина?

Для ВОЗ это без разницы, кто законный владелец, а кто оккупант. Сторона фактически контролирующая территорию обязана проводить на ней противоэпидемические мероприятия, в том числе - организовывать карантин в случае подозрения на особо опасную инфекцию.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Я предлагаю сразу ядерный удар, ну чтобы дальше было интересней.

Тут конвенциональный конфликт народ обсуждать не хочет, а Вы о ядерном ударе.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

И всё-таки, вопрос к знатокам английских уставов, что обязан делать (по английским уставам и методичкам) командующий военно-морской базой (Мэр Харбор) в случае получения предварительных данных о вспышке инфекционного заболевания/отравления на соседней базе ВВС (Маун Плезант)?

 

[vlad2654]

Сколько чего именно? Назовите Вашу цифру (но помните, что она не должна быть чрезмерной).

Минимум 5-6 эсминцев поколения 90-х начала 2000-х. То есть с универсальными ВШПУ. Примерно столько же ракетных фрегатов и 3-4 обычных артиллерийских фрегатов. Примерно 1,5 десятка корветов различного назначения. СКР ледового класса. Количество - 4-6. Далее, как минимум 4-6 подводных лодок примерно того же времени постройки, т.е. 90-х - начала 2000-х. Плюс десантные корабли в количестве 6-8 кораблей уровня СДК. Войсковые транспорты. Также вспомогательный флот. Танкеры, тральщики и все прочее.
Далее. Авиация ВМФ. Даже если нет авианосцев, то количество ударных самолетов должно быть не менее 2 эскадрилий, а вообще-то более.
ВВС. Как минимум полста штурмовиков для действий против соседей, также примерно столько же истребителей или истребителей-бомбардировщиков. Далее, хотя бы 4-6 машин АВАКС.
О сухопутных войсках не стоит и говорить. Надо менять полностью бронетанковые соединения, бронетехнику (БТР, БМП), Их количество исчисляется десятками, если не сотнями. Плюс вертолеты. То есть даже не идет речь о деньгах. Речь идет о том количестве техники, которое страна должна закупить. Что нереально.

Ну дык разведка ведётся постоянно. Для Аргентины Мальвины один из основных приоритетов, вербовать и внедрять людей должны постоянно.

Для этого должна быть работоспособная разведслужба, чего нет в Аргентине. Прошло сокращение разведслужбы на треть. Плюс сокращен бюджет. У президента и директора РС есть такая мулька - людей должна заменить техника. Для того, чтобы постоянно вести разведоперации на островах на расстоянии в полтысячи километров нужно иметь не только желание, но и ресурсы разведки. А регулярно вербовать и забрасывать на острова людей, когда там всего 3000 жителей - это даже не глупость, а авантюра.

Другие способы есть. Но, насколько я знаю из шпионских книжек, контрразведчики предпочитают не столько "отгонять всех подозрительных" сколько "втюхивать им дезу" или перевербовывать.

И каким же образом они это сделают? У англичан нет служб, чтобы парировать такие поползновения аргентинцев? Перевербовывать. Оно конечно можно, но для этого надо предложить перевербовываемому то, чего у него нет. А это две вещи: деньги и положение в обществе. Ни того, ни другого аргентинская разведка не может дать.

Ну так сейчас особо не фильтруют.

И много ли неанглийских журналистов бывает на островах? Один, два? десять в год? И вы думаете, что за ними на островах нет пригляда?

А поскольку по вводной нападение осуществляется без предварительного роста напряжённости

А такого не может быть ни при каких условиях. Просто физически.

предъявления каких-либо претензий - оснований ограничивать въезд аргентинских или там "бразильских" или "мексиканских" учёных, туристов, журналистов, спортсменов и т.д. - тоже не будет.

Острова - не туристическая мекка, куда прут сотнями и тысячами.

Для ВОЗ это без разницы, кто законный владелец, а кто оккупант. Сторона фактически контролирующая территорию обязана проводить на ней противоэпидемические мероприятия, в том числе - организовывать карантин в случае подозрения на особо опасную инфекцию.

Вот англичане и будут осуществлять эти мероприятия, включая карантин. так что ваши придумки просто не реальны

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Тут конвенциональный конфликт народ обсуждать не хочет, а Вы о ядерном ударе.

А чего сорри обсуждать нереальные вещи с придуманными вами условиями

 

[Ярослав С.]

Сколько чего именно? Назовите Вашу цифру (но помните, что она не должна быть чрезмерной).

Минимум 5-6 эсминцев поколения 90-х начала 2000-х. То есть с универсальными ВШПУ. Примерно столько же ракетных фрегатов и 3-4 обычных артиллерийских фрегатов. Примерно 1,5 десятка корветов различного назначения. СКР ледового класса. Количество - 4-6. Далее, как минимум 4-6 подводных лодок примерно того же времени постройки, т.е. 90-х - начала 2000-х. Плюс десантные корабли в количестве 6-8 кораблей уровня СДК. Войсковые транспорты. Также вспомогательный флот. Танкеры, тральщики и все прочее.
Далее. Авиация ВМФ. Даже если нет авианосцев, то количество ударных самолетов должно быть не менее 2 эскадрилий, а вообще-то более.
ВВС. Как минимум полста штурмовиков для действий против соседей, также примерно столько же истребителей или истребителей-бомбардировщиков. Далее, хотя бы 4-6 машин АВАКС.
О сухопутных войсках не стоит и говорить. Надо менять полностью бронетанковые соединения, бронетехнику (БТР, БМП), Их количество исчисляется десятками, если не сотнями. Плюс вертолеты. То есть даже не идет речь о деньгах. Речь идет о том количестве техники, которое страна должна закупить. Что нереально.

"Мальчишки - всегда мальчишки" - усмехнулся адмирал Влад на фоне подожжённого его войсками Лондона.

Влад, от Вас не требуется (пока) брать Лондон. Ваша задача - взять Мальвины и удерживать их год (возможно, меньше). Даже нефтяные платформы под свой контроль будут брать службы нефтяных компаний стран-заказчиков. Пять, максимум десять миллиардов долларов (в валютах БРИКС), больше пока разведанные месторождения на шельфе Мальвин не стоят. Постарайтесь уложиться в эту сумму. Отсутствие военных конфликтов с латиноамериканскими соседями до 2020 года Вам гарантирует президент.

 

[Tigr]

Влад, от Вас не требуется (пока) брать Лондон. Ваша задача - взять Мальвины и удерживать их год (возможно, меньше). Даже нефтяные платформы под свой контроль будут брать службы нефтяных компаний стран-заказчиков. Пять, максимум десять миллиардов долларов (в валютах БРИКС), больше пока разведанные месторождения на шельфе Мальвин не стоят. Постарайтесь уложиться в эту сумму. Отсутствие военных конфликтов с латиноамериканскими соседями до 2020 года Вам гарантирует президент.

Сможете переадресовать вопрос ко мне: "Тигр, от Вас не требуется (пока) брать Лондон. Ваша задача - взять Мальвины и удерживать их год (возможно, меньше)."

Tigr: it is impossible.

 

[Ярослав С.]

Сможете переадресовать вопрос ко мне: "Тигр, от Вас не требуется (пока) брать Лондон. Ваша задача - взять Мальвины и удерживать их год (возможно, меньше)."

Tigr: it is impossible.

Умничка, Тигр. Есть версия, почему в русском армейском слово "можно" активно табуируется и замещается на "разрешите". Из-за этого и однокоренные слова также выводятся из употребления. Т.е. наиболее близкой лексически правильной заменой фразы "это невозможно" является "разрешите исполнять" или, как Вы показали - говорить на другом языке.
Впрочем и на английском есть стандартные ответы на указанную Вами фразу:
“ Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they’ve been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It’s an opinion. Impossible is not a declaration. It’s a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.” (Muhammad Ali)
Don’t tell me it is impossible, but find a way to succeed!

Или "The impossible just take little longer".

А как с этим дело обстоит на военном жаргоне аргентинской версии испанского языка?

 

[Tigr]

А как с этим дело обстоит на военном жаргоне аргентинской версии испанского языка?

Вы мне льстите, камрад!

 

[Ярослав С.]

http://politikus.ru/events/24160-vizit- ... stran.html

Визит Владимира Владимировича в Аргентину придаст новый импульс экономическим и военно-техническим связям.

 

[Ярослав С.]

http://politikus.ru/events/24244-teleka ... ntine.html

Телеканал RT начинает круглосуточное вещание в Аргентине на отдельной кнопке.

 

[Tigr]

Ярослав С., могли бы в двух словах, а?

 

[Ярослав С.]

Ярослав С., могли бы в двух словах, а?

Ровно в двух? "Мальвины - Аргентине!"

http://politikus.ru/events/24305-argent ... ssiey.html

 

[Tigr]

Ровно в двух? "Мальвины - Аргентине!"

Браво!

 

[vlad2654]

Ярослав С., могли бы в двух словах, а?

Если в двух словах, то высказывания Ярослава С.

"Мальвины - Аргентине!"

к этому не имеет никакого отношения. Если сказать несколькими словами, то обе стороны за увеличение экономического сотрудничества, увеличение товарооборота. И как говорит эксперт в первой из приведенных цитат:
Воплотить в жизнь эту заинтересованность могут помочь многочисленные проекты в самых разных областях. Например, в аэрокосмической сфере, в области ядерной энергетики, в области сельского хозяйства, в сфере военно-технического сотрудничества. Ни одного слова о том, что пишет Ярослав - "Мальвины - Аргентине" там нет. Пока речь идет только о строительстве одного энергоблока. Причем как это будет проходить пока неизвестно, поскольку два ЭБ у них тяжеловодные, а Россия старается не продавать такие реакторы. В чем будет заключаться военно-техническое сотрудничество вообще не ясно. Так что Ярослав, как всегда впереди паровоза. Его мечты и придумки пока к этому не имеют вообще никакого отношения