"Легенды" нашего ВПК.

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Barbudos, 22 апр 2011.

  1. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    :good: :good: Класс!
     
  2. Михаил С.

    Михаил С. Активный участник

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    2.053
    Симпатии:
    1.820
    Адрес:
    Россия, Пятигорск
    Я вчера тоже эту передачу смотрел - бессонница как раз была, по каналам прыгал и как раз на этот сюжет попал. Кстати, кто желает, может посмотреть http://www.zoomby.ru/watch/22953-voennaya-taina , про "Дуэт" начиная с 32 минуты...
    Поскольку я не в теме, у меня вопрос, а какие есть аналоги, их характеристики и где "засветились".
     
  3. экс майор

    экс майор Активный участник

    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    6.346
    Симпатии:
    2.062
    Barbudos
    Кстати о "легендарности"
    Мне не лень. :-D
    Может ведь легендарность быть и в другом.
    Например в РВСН это РК "Курьер". Он так в серию и не пошел. Но в металле проходил испытания. Вот про него (да еще, пожалуй, про "Вереницу") в войсках кроме легенд ничего и не было. По вашему его нельзя считать ЛЕГЕНДАРНЫМ?
    Или легендарная "Золотая рыбка" ( АПЛ пр. 661), Или тот же экраноплан КМ. Про него тоже легенд достаточно.
    Мне кажется, что Ваше определение "Легендарности" несколько однобоко.
    Нет?
    :-D
    :-D
    "сразу видно человека ранешнего времени! Теперь таких нет, а скоро совсем не будет"... (с), М.С.Паниковский, "Золотой теленок"
    :OK-)
     
  4. GOLEM

    GOLEM Новый участник

    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    4.026
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Киев
    :good: :-D
    А он типа на пень с разгону жопой (извините за мой французский) на днище сел - и мол не хватало угла поворота орудия у самоходки...
    Так он, поплевав на ладошки, выскочил с инструментом - самоходку вытащил - и опа...
    Действительно, хорошо хоть не рассказывал, что тридцатьчетверку топором зарубил...типа как томагавком и улюлюкая по-индейски :grin:
    Там, в этой передаче, немецкие дедушки так отжигают, что рыбакам у них учиться и учиться...Не понимаю, как на них всех танков советских/союзных хватило...
    Часто в передачах на Дискавери мелькает белобрысый дедуган с козлиной бородкой - бывшый эсэсовец...на Пантере он воевал...тоже травит - будь здоров...

    В общем...коллективу Угарной силы у буржуев надо постажироваться - такскать, повысить квалификацию... :study:
    :-D

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

    Хм...а Альфа (Лира) пр. 705...тоже как бы нерядовая...и по скорости...и по БИУС на то время была огого (экипаж позволила сократить чуть ли не втрое)...
    И "Шквал" - дядька знакомый рассказывал, что когда испытывали (опытные образцы) на Иссык-Куле - выскочила с воды, чуть вертушку с кинооператорами не угробила...
    Во номер бы получился - ЛА сбит торпедой...уж точно не имела бы аналогов в мире :-D

    Добавлено спустя 6 минут:

    Ага...а ДОН-2 (не путать с передачей с подобным названием)...два года назад летел в Москву - посчастливилось увидеть с высоты эту громадину...впечатляет...
     
  5. экс майор

    экс майор Активный участник

    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    6.346
    Симпатии:
    2.062
    Подумал!
    :think:
    На мой взгляд Вам ЛЕНЬ было создать такую тему!
    Ну что ж, специально для Вас!
    Мне нравится! Нравится и всё!(По требованию Barbudos)
     
  6. GOLEM

    GOLEM Новый участник

    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    4.026
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Киев
    По скорострельности - Каштан, например (10-12 тыс в минуту)...
    Другие CIWS (close-in weapon systems) - Фаланкс, Голкипер, Дардо и др...по скорострельности вроде не дотягивают...
    Разве что Myriad Oto Melara - 10 000 в минуту выдает...там тоже сдвоенные блоки стволов...но его вроде не производили...
    вот такая штукенция:
    [​IMG]
     
  7. Жук

    Жук Новый участник

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    1.922
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    СССР
    А, может, то не легенды были, а байки? :think: "Баечный" или "байковый"? :-D
     
  8. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полагаю, что "легендарность" в данном контексте обозначает не высочайшие ТТХ. Причем, не в абстракте (рекорды там всякие), а изделия-"солдаты". В первую очередь. "Золотая рыбка" - большой геморрой нашего флота...Вот "азухи", "букахи" - это легенды.
    КМ-это тоже не в разряд легенд. Уникум -да! Но не легенда. Ли-2 - легенда, Ан-12 тож...А Ан-225 - просто уникум.
    Звание "легенды" надо заслужить десятилетиями эффективной службы. Именно, эффективной!
    "Шилка" -легенда. АК-630 - нет.
    Про "Шилку" в "Джейне" сказано: нет другого такого комплекса МЗА за всю историю, оказавшего такое влияние на ПВО. Примерно так.
    Про МиГ-15: в истории нет подобного примера самолета, вызвавшего больший шок,чем появление МиГ-15.
    Вот это -легенды.!!!
     
  9. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Про МиГ-15: в истории нет подобного примера самолета, вызвавшего больший шок,чем появление МиГ-15.

    Это уж точно! Особенно легенда связанная с появлением в СССР его двигателя! Ага, типа и правда в бильярд выиграли...

    А вот не реши британцы передать двигатель, обеспечив паритет СССР и США, играя потом на их противоречиях... И небыло бы легенды...
     
  10. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не абсолютизируйте "Нин". У нас трофейных немецких было навалом, и их отечественные аналоги. Если бы "Нин" не купили - сперли бы документацию... :-D Все равно бы сделали, пусть на год позже.
     
  11. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Это легко говорить сейчас, когда самолет сделали С английским двигателем...

    Точно так же как и Ту-4, или его аналог... Все ракетостроение... Ядерная бомба...

    Впрочем и все остальное, и Т-34, и Т-26, и куча поршневых авиационных моторов, в том числе звезды воздушного охлаждения... Да и гражданские, и ГаЗ, и ЧТЗ-60...

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

    Хорошо хоть "Калашников" это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наша разработка, правда Булкина, от того и в кавычках.

    Собственно же Калашников, это чистый Штурмгевер.


    [​IMG]
     
  12. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Забодали уже этим штурмгевером...Ни в нем, ни в калаше нет НИ ОДНОГО принципиально нового элемента. Если только, промежуточный патрон. Только, следует учесть, что в штурмгевере в 3 раза больше деталей, и его разборка -только в специализированных мастерских, а не на коленке...И детали - большинство фрезерованные. А вы полагаете, что гений Калашникова в чем-то другом, кроме того, что АК стоил 40 рублей и имел легендарную надежность? Только в ЭТОМ! :good: Пукалок с такими же стрелковыми характеристиками -пруд пруди...Еще и получше есть...А калаш -есть калаш. :good:

    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

    Опять не правы....После Р-1(2) у нас нет НИ ОДНОЙ ракеты, в которых прослеживалась именно эта линия. Изменилось все: компоненты топлива, система ТНА, управление....ФАУ_ абсолютно тупиковая ветвь ракетостроения, и глупо говорить, что наши МБР и РН "содраны" с чего-то. Или американские. И по тому, как далеко "разбежались" наши школы, понятно, что и те, и другие от наследия ФАУ абсолютно отказались.
     
  13. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    А... вы оказывается не в курсе... Все сравниваете АК-47 и Штурмгевер...

    У Калашникова было два автомата. Автомат представленный на первом этапе конкурса, параллельно с Булкиным... И вот это первый калашников, это копия штурмгевера.

    На втором этапе это уже совершенно другой автомат, копия Булкина.

    А насчет ракет... Как бы вам сказать то... Кроме Фау у немцев и другие ракеты были... И опять же, легко говорить когда была ФАУ и А-9 и А-10, а небыло бы их, ограничились бы реактивными минометами... а не Р-1.

    Понятно что потом шло развитие, но началось то все с Р-1 !

    Это мы еще флота не касались...

    ПЛ серии Д, С, крейсера Киров...
     
  14. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Не вижу в этом ничего плохого.
    Экономия сил и средств, если к этому подходить чисто прагматически, без истерии.
    Почему бы победителю и не воспользоваться уже готовыми наработками побежденных? :Shok:
    В порядке контрибуции, так сказать...
    В порядке оффтопа :( .
    Вон в Китае внаглую копипастят практически все - от бытовой электроники до истребителей и никто сильно там не заморачивается, не мучается угрызениями совести... Уже достигли уровня 2-й экономики мира...
     
  15. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск

    Вся проблема в том, что все это или купленное, или захваченное, а как же свое собственное? Это плохо что из собственного только единицы...

    И для Китая нет ничего хорошего что они копируют, однажды наступает момент, когда или не продают, или не дают захватить...
     
  16. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    А свое собственное можно развивать на уже готовой основе или прототипе, неважно откуда оно появилось.
    Опять же экономия собственных сил и средств, особенно на начальных этапах.
    Вы сильно ошибаетесь, когда считаете, что собственного у России единицы... Могу вас заверить - на порядки больше.
    Хм... "не продают"... "Что нельзя купить за деньги, то его можно купить за большие деньги"@
    "Не дают захватить"... для этого есть такое понятие, как промышленный шпионаж и все, что к этому можно отнести... :)
     
  17. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    А свое собственное можно развивать на уже готовой основе или прототипе, неважно откуда оно появилось.
    Опять же экономия собственных сил и средств, особенно на начальных этапах.
    Вы сильно ошибаетесь, когда считаете, что собственного у России единицы... Могу вас заверить - на порядки больше.



    Как же англичане и американцы бедные умудряются собственное разрабатывать... естественно развивать легче, а вот не будет больше этих ПЕРВЫХ, с запада...

    Хм... "не продают"... "Что нельзя купить за деньги, то его можно купить за большие деньги"@
    "Не дают захватить"... для этого есть такое понятие, как промышленный шпионаж и все, что к этому можно отнести...


    Ну и чего Китай или СССР супротив желания противников выудили или украли?

    Не будь желания Опенгеймера, и Берия бы не помог...
     
  18. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Вы несколько ранее, в своих постах уже намекали на некоторые моменты... по флоту, в частности.
    Значит вам кое-что известно...
     
  19. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что, ГИРД-Х уже не летала?
    Принципы создания ЖРД были известны. Справились бы потом с прогаром камеры, летай-не хочу...
    Другое дело, что ФАУ дала технологический скачок: в ней использовалось 80 номенклатур сталей (в СССР было 26), 40 номенклатур резин и пластиков (в СССР, емнип, 20), совершенно новые методы построения некоторых узлов...Например, шаговые реле, которые у нас делал 1 завод по штуке в месяц (Красная Звезда в Ленинграде), трехосевые гироскопы (у нас вообще не делались).
    Аналогичная история с Ту-4.
    А в принципе, Фау-2 была довольно убогой ракетой, это подтверждает и тот факт, что и в США и СССР от нее очень быстро отказались. И не стали дальше модифицировать. Тупик.
    У нее напрочь отсутствовал модернизационный потенциал. В отличие, например, от Р-7.
     
  20. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    А я разве на воровство намекал?

    Флот это лицензии, и С - в оригинале Немецкая-1, и итальянский Киров.

    Сухопутные, это тоже лицензии, и Викерс, и Карден-Ллойд, и Форд и Кристи, и Катерпиллер...

    Авиация, все моторы это законная лицензия...

    Ядерное оружие, ТОЛЬКО с решения самих американских ядерщиков.

    Ну а Р-1... Так это еще вопрос, только ради выхода США из кризиса развязывали ВМВ... Видимо и для развития СССР, и как ни странно, заселения Сибири...
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей