Конец Украины?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
X2X написал(а):
Ну, хотя бы сделать то, что делает «Демократический» Запад. Начать финансирование: начать финансирование антимайданных сил. Проплатить финансовую помощь сотрудникам правоохранительных органов, которые сейчас противостоят бандерлогам( Переплюнуть в этом плане «Запад»). Профинансировать активную работу «добровольцев», готовых к действиям. Любители подзаработать должны знать – мы платим больше чет США и ЕС.

Начать, наконец, полномасштабную информационную войну против бандерлогов и всех тех, кто их поддерживает. На дипломатическом уровне проявлять бешенную активность и жесткость.

Это не всё… Просто устал писать.

Мы почти одновременно написали однои то же. То есть это - достаточно очевидные вещи, чтобы их игнорировать...
А есть же и масса того, что можно желать также не особо светясь и для этого абсолютно не надо вводить войска РФ в Украину...

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Tigr написал(а):
Это не будет ли финансированием гражданской войны, не?
А ЕС и США ее не финансируют???
Или они в бирюльки тут играют и не вкидывают бабало мегатоннами??? :???:
 

Taipan

Активный участник
Сообщения
751
vlad2654 написал(а):
наши работают, с правительством Януковича - наверняка тоже. Что еще?

Вводить войска! Два слова и только. Там склады с оружием захвачены, автоматы, пулеметы, гранатометы и прочее. Бронетехника и артиллерия. Только вопрос времени когда фашистская нечисть начнет зачистку Украины по нацистскому принципу.

И если вы думаете, что Вам удасться отсидеться в России смотря на это со стороны вы ошибаетесь. Там вооружения лежит на 200 - 300 тысяч человек. И это все вместе с бесноватыми сумашедшими пойдет к вам на Кавказ и окончательно его взорвет, потом в Татарстан и на весь юг России!

Если вы думаете, что сбросив Януковича там все закончится, вы сильно ошибаетесь - главная цель это Россия! А Украина лишь плацдарм для атаки на нее! И он практически захвачен! Даже комлексы С-300 и С-200 которые базируются на Западной Украине скоро будут в руках фашистов, к которым перейдет весь состав ПВО.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Предлагаю прочесть очень информативный комент о некоторых подводных камнях в закулисье того, что происходило вчера и накануне...

Кровь для нужд революции

Егор Смирнов

http://versii.com/news/297645/

:???: :think:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
michailo написал(а):
А ЕС и США ее не финансируют???
Или они в бирюльки тут играют и не вкидывают бабало мегатоннами???
Вопрос, конечно, риторический... Но вы вдумайтесь в то, что предлагает сделать нам камрад X2X:
X2X написал(а):
Проплатить финансовую помощь сотрудникам правоохранительных органов, которые сейчас противостоят бандерлогам
Это прямой подкуп государственных служащих иностранного государства.

X2X написал(а):
Профинансировать активную работу «добровольцев», готовых к действиям.
То есть финансировать какие-то неправительственные военизированные формирования, состоящие из граждан Украины - "добровольцев" - или из других стран - наемников. Тогда ситуация станет гораздо хуже, чем в Сирии.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Tigr написал(а):
Проплатить финансовую помощь сотрудникам правоохранительных органов, которые сейчас противостоят бандерлогам

Это прямой подкуп государственных служащих иностранного государства.



X2X писал(а): Профинансировать активную работу «добровольцев», готовых к действиям.

То есть финансировать какие-то неправительственные военизированные формирования, состоящие из граждан Украины - "добровольцев" - или из других стран - наемников. Тогда ситуация станет гораздо хуже, чем в Сирии.

Если это не сделает Россия, то это сделают другие, направив всё это против России. В такое время нельзя быть чистоплюем: нельзя одновременно и на х-й сесть и девкой слезть...
 

Taipan

Активный участник
Сообщения
751
Россия должна незамедлительно вмешаться в конфликт. Начиная ввода войск в Украину и заканчивая бомбовыми ударами по Прибалтике, которая является одним из дирижеров этого шабаша. Например, надо незамедлительно начать бомбить Вильнюс, Су-24М из Калининградской области должны уничтожить на земле 4 американских F-15 которые сейчас в Шяуляй и повредить обе ВПП бетонобойными бомбами, нанести точечные удары по ключевым административным обьектам: президенсткому дворцу Грибаускайте (там приличное расстояние для других зданий и если изпользовать бомбы КАБ-500Л никакие гражданские здания не пострадают), уничтожить здание Сейма и Правительства Литвы, Департамента Государственной Безопасности, здания МВД и департамента полиции. Разбомбить системы правительственной связи и координации действий с НАТО и разведслужбами США в Вильнюсе.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
michailo написал(а):
Если это не сделает Россия, то это сделают другие, направив всё это против России. В такое время нельзя быть чистоплюем: нельзя одновременно и на х-й сесть и девкой слезть...
Вы немного не поняли меня. Я считаю, что если Россия будет поддерживать (финансировать, вооружать, подготавливать и т.д.) украинские неправительственные военизированные формирования, которые будут сражаться с "западенцами", то Украина впадет в хаос гражданской войны. И тогда войска туда уже никто не введет - ни НАТО, ни Россия. Кому охота платить жизнями своих солдат за то, чтобы разнять воюющие стороны в другой стране?

Единственный на мой взгляд верная позиция РФ по отношению к кризису на Украине, это поддерживать законную власть.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
Грустная реальность глазами московского аналитика.
http://www.iarex.ru/interviews/45325.html
«Как можно получить на Украине президента-союзника – ведь все они заигрывали с Западом.
Это вопрос философский. С Западом заигрывали все, пока он не уничтожил своего верного союзника Мубарака, не казнил своих конструктивных партнёров Каддафи и Хуссейна, не уморил сдавшегося ему Милошевича и не окружил морем огня свой Израиль.»
С этим целиком согласен. Нагадил себе «Оплот свободы и демократии» - изрядно! Что не может не радовать…
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Предлагаю довольно адекватный комент от Эль-Мюрида:

Киев. 19 февраля, утро 19-фев-2014 11:02 am
К сожалению, утро на Украине выглядит точно не добрым. Вчерашняя попытка госпереворота провалилась, но и ответ власти, которая, наконец, начала приводить экстремистов и боевиков в чувство, не выглядит адекватной. Обе стороны, пойдя на решительные действия, похожи не на боксеров, бьющихся до нокаута, а на двух сварливых торговок, таскающих одна другую за волосы. Это было бы смешно, если бы за всё это не платили жизнями люди.
В складывающейся ситуации власть продолжает вести себя убийственно для страны. Если до вчерашнего дня обстановку можно было считать политическим противостоянием, то нападения и убийства боевиками представителей власти, мирных жителей, захват в западных областях государственных учреждений и получение доступа к оружию не оставляет выбора. Речь идет о переходе противостояния на совершенно новый уровень, за которым - полноценный вооруженный конфликт. В нём неизбежно начнут погибать мирные жители, и чем дольше власть будет тянуть с ликвидацией мятежа, тем большим числом жертв всё закончится.

Вести переговоры, в общем-то, не с кем. Оппозиция утрачивает в радикализировавшейся обстановке даже намек на контроль над боевиками, поэтому любые договоренности с нею уже ничего не дают. Вести переговоры с боевиками не о чем - у них нет политических целей и задач кроме борьбы за все хорошее в их понимании. Призыв Януковича к переговорам в данном случае - ни о чем. Не с кем и не о чем.

Уходить в отставку или объявлять о досрочных выборах для Януковича сейчас попросту невозможно - это будет означать обрушение страны в окончательный хаос. При этом вопрос о досрочных выборах теперь должен ставиться вне зависимости от того, победит власть мятежников или нет, за смерти людей нужно отвечать всем - и организаторам мятежа, и власти, его допустившей. Но прямо сейчас никто никуда не имеет права уходить - нужно разгрести то, что наделали своим бездействием и бестолковостью. Раздача серёг сёстрам должна состояться, но потом.

Ситуация в стране однозначно является чрезвычайной, медлить с введением ЧП дальше - просто преступно. Милиция однозначно не способна справиться с мятежом, для того, чтобы его прекратить, требуются все наличные силы, включая и армию - тем более в свете захвата боевиками оружия. Армию можно использовать для решения задач внутри страны - но для этого требуется чрезвычайная ситуация и введенное чрезвычайное положение.

Россия, на мой взгляд, должна сейчас сделать все возможное, чтобы исключить любые попытки внешнего давления на Украину. Происходящее пока является сугубо внутренним делом Украины, а способность Запада решать чужие проблемы грубым вмешательством уже продемонстрирована неоднократно.

Однако всё это - во многом благие пожелания. К сожалению, на Украине бестолковая оппозиция вполне соответствует такой же баздарной власти. И поэтому вялые перепихивания, в которых будут продолжать гибнуть люди, пока более вероятны.

http://el-murid.livejournal.com/1566047.html

:???: :think:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Привет, киевляне! С освобождением!

1796629_665481386831491_175667666_n.jpg
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Tigr написал(а):
Единственный на мой взгляд верная позиция РФ по отношению к кризису на Украине, это поддерживать законную власть.

Да кто ж возражает...
Но одно - не исключает другого...
Сейчас уже пройдена фаза, когда всё можно было разрулить только силами властных структур. Эта фаза была пройдена где-то 11 декабря.

После этого, с Майданом силами только властных структур справиться уже было невозможно, что и вылилось в т.н. антимайдан. Его активно поддерживают на востоке и юге Украины. Но как и любому движению, одного энтузазизма тут недостаточно. Необходимо довольно мощное финансирование, чтобы хотя бы оплатить людям проезд и питание, я уж молчу про всё остальное...

А гражданская война, хотим мы того или не хотим, по факту уже идет. Хотя пока данный конфликт еще можно отнести к конфликтам малой или средней интенсивности...
:???: :think:
 

Taipan

Активный участник
Сообщения
751
Tigr написал(а):
Единственный на мой взгляд верная позиция РФ по отношению к кризису на Украине, это поддерживать законную власть.

Следующий этап, если сохранять лишь "верную позицию РФ" - это десятки тысяч вооруженных до зубов бандеровцев которые пойдут отбивать Крым. И вооружены они будут так, как это никакому Басаеву и Хаттабу и не снилось (кстати, радикалы с Кавказа уже смакуют сожженые БТРы в Киеве и захваты военных складов, и скоро будут там чтобы подвооружиться).

И если не вмешаться - ЧФ РФ останется в котле, русские Крыма и остальной Украины тоже. А пока, если не жевать сопли и быстро провести военную операцию можно все это пресечь. Даже 58-я армия маршем с Кавказа до Восточной Украины за несколько дней дойдет.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Ситуация в Украине уже не контролируема - Квасневски

Квасневский сравнил последние события в Киеве с подавлением известного на весь мир протеста в Китае на площади Тяньаньмэнь в 1989 году.

Бывший Президент Польши Александр Квасневский считает, что ситуация в Украине вышла из-под контроля из-за огромной радикализации общества. Об этом он заявил в эфире польского радио RMF FM сегодня утром.

«Боюсь, что динамика событий сейчас такова, что это уже несколько вышло из-под контроля», - сказал он.

Квасневский сравнил последние события в Киеве с подавлением известного на весь мир протеста в Китае на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, напомнив, что уже сейчас известно о десятках погибших.

«Думаю, что акция Беркута по зачистке Майдана будет продолжаться и это приведет к очередным жертвам. Радикализация людей является фактом, люди видят, что с властью нельзя разговаривать. Власть удерживает свою позицию», - сказал он.

Экс-президент отметил, что это происходит в стране, где уже продолжительное время можно было наблюдать «чрезвычайный уровень взаимной ненависти и нехватки доверия».

«Это что-то, что бросалось в глаза нашей миссии. Там никто никому не верит», - сказал Квасневский, входивший в специальную миссию Европарламента, которая пыталась решить дело заключенной экс-главы украинского правительства Юлии Тимошенко.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... vasnevskyi

:???: :-bad^
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Tigr написал(а):
Это прямой подкуп государственных служащих иностранного государства.
Очень эффективный метод. Гораздо эффективнее пушек.

Интересно, есть ли у России связи к влиятельным офицерам ВСУ... :think:
Tigr написал(а):
То есть финансировать какие-то неправительственные военизированные формирования, состоящие из граждан Украины - "добровольцев" - или из других стран - наемников. Тогда ситуация станет гораздо хуже, чем в Сирии.
Альтернатива - оставить все шоу противникам.
Все эти палатки, генераторы и прочее оснащение митингующих не берется из воздуха, а является результатом продуманной ПР-работы. Если Россия хочет сохранять свои интересы в Украине, то обязана действовать так же. Иначе активные бандеровцы начнут руководить аморфным юго-востоком.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Tigr написал(а):
вы вдумайтесь в то, что предлагает сделать нам камрад X2X:
X2X написал(а):
Проплатить финансовую помощь сотрудникам правоохранительных органов,
Это прямой подкуп государственных служащих иностранного государства.

То есть финансировать какие-то неправительственные военизированные формирования, состоящие из граждан Украины - "добровольцев" - или из других стран - наемников. Тогда ситуация станет гораздо хуже, чем в Сирии.
В чём проблема? Денег жалко? Моральные принципы страдают?
Так, без денег политика не делается. А, политика и мораль – вещи не совместимые.
Так что, всё путём я советую. Главное здесь: не тормозить и не писать в штаны – и победа будет за нами!
И помните, в политике: победителей прощают, проигравших – хоронят.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Арбузов: Происходящее в Киеве – попытка захватить власть, а не проявление демократии
Корреспондент.net, Сегодня, 10:15

Исполняющий обязанности премьер-министра Сергей Арбузов считает беспорядки в Киеве попыткой захватить власть, а не проявлением демократии.

По его словам, общество возмущено, поскольку ждало цивилизованного разрешения сложившегося кризисав стенах парламента, а не на улице с рименением силы.

«Граждане Украины, власть и мировое сообщество осуждают насилие и агрессию. Это не проявление демократии и общественной позиции. Это манипулирование сознанием граждан и попытки захватить власть», – сказал он на заседании Кабинета министров 19 февраля.

По его мнению, ни в одной стране мира подобные методы не приводили к разрешению конфликта.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... demokratyy

:???: :think:

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

X2X написал(а):
В чём проблема? Денег жалко? Моральные принципы страдают?

Так, без денег политика не делается. А, политика и мораль – вещи не совместимые.

Так что, всё путём я советую. Главное здесь: не тормозить и не писать в штаны – и победа будет за нами!

И помните: в политике победителей прощают, проигравших – хоронят.

Всё абсолютно верно, только последнее нуждается в уточнении: проигравших - вешают!!! :???: :think:

Добавлено спустя 27 минут 18 секунд:

Смотрю на всё это с большой грустью и тревогой: опять власть всё проёбы-вает...
Вроде была толковая задумка: дать выгореть всему и чтобы майдауны выдохлись к утру физически и морально. А утром в 6-00 или в 6-30 по метсному времени (когда основная часть горожан еще спит) взять Майдан тепленькими...
Но...
Опять непонятно почему вместо команды "фас" - тупое стояние и потеря инициативы...
Теперь на Майдане уже не 3-4 тысячи измотаных ночным бдением "боевиков", а тысяч 10 киевлян и западенцев, кому удалось прорваться окружными дорогами в Киев...
Дальше количество людей будет только возрастать. Силовая акция становится просто невозможной.
Идиотизм и кретинизм властей - полнейший!!!

:???: :Diablo: :Diablo: :Diablo:

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Предлагаю еще один актуальный комент:

«Кому шо, а курці – просо»

Владимир Скачко

http://versii.com/news/297651/

:???: :think:

Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:

А вот как видят эти события циничные амеры:

Столкновения в Украине повышают ставки в возобновленном противостоянии Востока с Западом, — СМИ

Судя по всему, Украина – крупнейшая и наиболее стратегически важная из бывших советских республик (после России) – находится на грани кровавого восстания – редкого явления в этом регионе за 25 лет, прошедших с момента краха Советского Союза, пишет The Wall Street Journal.

Но в отличие от тех времен, когда у Москвы не было ни желания, ни средств для того, чтобы бросить вызов политике Запада, сегодняшняя борьба перерастает в наиболее радикальный конфликт в истории между США и Европой (с одной стороны), и Кремлем господина Путина (с другой стороны).

На момент завершения «холодной войны» определяющим ситуацию элементом был резкий контраст в мощи между распадающимся Советским Союзом и переживавшим подъем Западом. Сегодня, говоря об украинском кризисе, западные дипломаты наиболее часто используют словосочетание «асимметрия интересов».

Судьба Украины для Путина вопрос экзистенциальный, жизненно необходимый для возрождения глобального влияния России путем создания блока бывших советских соседей под руководством Москвы… Но для США и крупнейших держав Европы судьба Украины вовсе не входит в перечень основных приоритетов.

Вашингтон стремится сгладить региональную напряженность в отношениях с Кремлем в попытке добиться сотрудничества Москвы в таких вопросах, как политика в отношении Сирии и Ирана.

Немецкие чиновники, тем временем, говорят, что у Европы очень мало козырей для того, чтобы влиять на ситуацию. Судя по всему, это мнение подкрепляется неспособностью ЕС предоставить Украине пакет мер по оказанию помощи, сопоставимый с предложением Москвы.

Складывается впечатление, что президент Украины Виктор Янукович во вторник подчеркнуто выделил ограниченность влияние Европы, переговорив по телефону только с вице-президентом США Джо Байденом. Офис канцлера Германии Ангелы Меркель сообщил, что им не удалось дозвониться по Януковича.

Лидеры украинской оппозиции поддерживают регулярные контакты со столицами Запада, но их влияние на демонстрантов, все чаще проявляющих насилие и действующих на киевских баррикадах, выглядит ограниченным.

Тем не менее, по мере эскалации насилия данный конфликт превращается в проверку способности ЕС проводить скоординированную внешнюю политику. Сегодня даже американские чиновники говорят о том, что Брюссель, судя по всему, проваливает этот тест.

До последней вспышки насилия американские и европейские чиновники в частном порядке пытались преуменьшать значение конфликта, связанного с Киевом, констатируя, что Украина – с переживающей стагнацию экономикой, глубокими региональными расколами и постоянно коррумпированной политикой – вряд ли может считаться призом, даже в Кремле. Тем не менее, по мере нарастания риска восстания, сдача Украины Москве вполне может стать масштабным подрывом авторитета Запада.

На протяжении минувших 25 лет Украина олицетворяла собой серую зону постсоветских республик, окружавших Россию, но не привлекавших мало-мальски серьезного внимания со стороны Запада. Не обладая энергетическими богатствами Москвы, Киев выживал, балансируя между попытками завязать отношения с Западом и сократить зависимость от российских субсидий.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-mire/244932

:???: :think:

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Обращаю внимание всех на слова:
" сдача Украины Москве вполне может стать масштабным подрывом авторитета Запада".
Поэтому вопрос вынесенный в заголовок ветки - более чем актуален!!!
:-read:
 

Taipan

Активный участник
Сообщения
751
Чтобы зачистить Майдан надо дать бойцам разрешение на применение огнестрельного оружия. Без этого ничего не будет, увы но это так. Убить 100, 200, 300 человек чтобы остальные испугались и затихли. Лидеров оппозиции арестовать, судить и прилюдно расстрелять по решению военного трибунала. В Западную Украину ввести мотострелковые и воздушно-десантные части, подразделения армейского спецназа и отбить захваченные склады с оружием и аммуницией.

Всех военнослужащих, которые откажутся выполнять этот приказ немедленно подвергать военно-полевому суду и расстреливать на месте.

После того, как будет наведен порядок возвращать ситуацию в нормалное русло. Конечно, Януковича ждет титул Милошевича или Хуссейна, угрозы интервенцией со стороны США, но если Россия проявит характер, страну можно будет удержать и сохранить.

При Сталине никакие такие шутки с восстаниями не проходили!

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Минобороны подтвердило отправку десантников в Киев

http://lenta.ru/news/2014/02/19/minister/
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.877
Адрес
Одесса
michailo написал(а):
о есть финансировать какие-то неправительственные военизированные формирования, состоящие из граждан Украины - "добровольцев" - или из других стран - наемников. Тогда ситуация станет гораздо хуже, чем в Сирии.


Если это не сделает Россия, то это сделают другие, направив всё это против России. В такое время нельзя быть чистоплюем: нельзя одновременно и на х-й сесть и девкой слезть...

Договориться РФ с официальными властями Украины и их кредитовать по моему разумнее,
чем финансировать тех с кого спросу нету и не будет.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху