Конец Украины?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Правильно, на такую сволочь нормальных патронов жалко. ИМХО, лучше использовать огнемёты, или просто на танковые гусеницы намотать. А есть там у каждого конкретного члена банды оружие или нет - вопрос вторичный. Участие в банде уже состав преступления "бандитизм".
Вы уверены, что там исключительно бандиты? И как вы определите принадлежность их к банде. И чего мелочиться с огнеметами и танками. есть проще способ. Взять взаймы у США или России нейтронную боеголовку и шарахнуть ей на Майдане. Просто и гигиенично. Блин. Один из автомата предлагает расстреливать толпу, другой давить танками, предварительно пройдясь по ним из огнемета.
А ничего, что в стране есть уголовный кодекс, суды.... Правда правительство слишком заботится о своих задницах, точнее о своих счетах за границей.
Никогда не пробовали смотреть на такие демонстрации с точки зрения нормального человека? Всегда есть "боевики", провокаторы, но большая часть людей вполне нормальны. Просто имеют другую точку зрения на какие-то события. За что же их из огнемета? Если виновны - пусть степень их вины определит суд, а не автоматы.

Taipan написал(а):
Почему-то при Сталине в начале 1950-х никто и не говорил о каком-нибудь разделе страны.
Так страна была другая.

Taipan написал(а):
Почему Иосиф Виссарионович мог разрешить любой вопрос? И войну выиграть (причем самую страшную), и прибалтов на свежий воздух вывести и перевоспитать, и отдельные субьекты СССР не только сохранить, но и развить, построить.
А заодно некоторые народы выслать подальше, поскольку из их среды бала тысяча-другая бандитов. И это было

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Космополит написал(а):
Украину сдавать нельзя. По ней проходит линия жизненно важных интересов России. В нынешном виде Украина для России имеет ценность лишь в нейтральном положении. В ином случае лучше отделить Галицию (они всю страну баламутят), а остаток ввести в качестве автономии в состав России.
Лет 5 назад была статья в какой-то польской газете, где обсуждался вариант раздела (развала). Кроме нескольких западных областей все по этой статье или нейтральны к России, или союзны ей
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Taipan написал(а):
Почему-то при Сталине в начале 1950-х
Тогда СССР был сверх-державой, победителем, пусть и уступавшей США, но имевшая множество сателлитов. А нынешняя РФ страна 3-го мира, слабая и отсталая полуколония тех же США.
Космополит написал(а):
Украину сдавать нельзя. По ней проходит линия жизненно важных интересов России.
мы уже давно всё сдали. Даже право на Севастополь еле выпросили недавно у Украины, ценой 15 миллиардов и скидки на газ.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Demin написал(а):
Вы по ВВП сравните и по технологиям.
Если еще можно согласиться с ВВП, то по технологиям, думаю не такое гигантское отставания, что можно считать Россию слабенькой колонией США
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Вы уверены, что там исключительно бандиты? И как вы определите принадлежность их к банде. И чего мелочиться с огнеметами и танками. есть проще способ. Взять взаймы у США или России нейтронную боеголовку и шарахнуть ей на Майдане. Просто и гигиенично. Блин.
Влад, ну вы же знаете, что нейтронная бомба это обычный термоядерный заряд с повышенным выходом нейтронов - здания порушаться. Можно что-то типа урчинов с небольшим кол-вом взрывчатки использовать, но особого смысла я в этом не вижу, проще уж расширить номенклатуру полицейских газов, например, включить в их состав фосген.

Один из автомата предлагает расстреливать толпу, другой давить танками, предварительно пройдясь по ним из огнемета.
А ничего, что в стране есть уголовный кодекс, суды.... Правда правительство слишком заботится о своих задницах, точнее о своих счетах за границей.
Никогда не пробовали смотреть на такие демонстрации с точки зрения нормального человека? Всегда есть "боевики", провокаторы, но большая часть людей вполне нормальны. Просто имеют другую точку зрения на какие-то события. За что же их из огнемета? Если виновны - пусть степень их вины определит суд, а не автоматы.
Суд для тех кто явится с повинной или будет доставлен в него милицией. До этого банду нужно разгромить, пресечь её преступную деятельность. А бандитом является каждый участник банды вне зависимости от того, какие именно функции в её составе он выполняет.

Под бандой понимается устойчивая
вооружённая группа людей, тесно
связанных между собой целями
преступной деятельности и
специально объединяющихся для
совершения одного или нескольких
нападений на государственные,
общественные учреждения или
предприятия либо на отдельных лиц.
О наличии бандитизма
свидетельствует совокупность трёх
признаков: 1) участие двух или более
лиц; 2) вооружённость хотя бы одного
и осведомлённость об этом всех
членов банды; 3) сплочённость и
организованность участников.
Банда может быть вооружена не
только оружием, хранение и ношение
которого запрещено законом, но и
любым другим оружием, а также
предметами, специально
приспособленными для нападения и
поражения людей (например, кастеты,
кистени). Бандитизм считается
оконченным преступлением с момента
организации вооружённой банды,
даже если эта банда и не произвела
ни одного нападения, так как сам
факт создания вооружённой банды
представляет большую опасность.
Уголовной ответственности подлежат
лица, организовавшие вооружённую
банду, а также лица, вступившие в
такую банду.

Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:

anderman написал(а):
По Украине предстоит долгая, нудная, опасная и сложная работа по разделению. Очевидно, что многим в команде Януковича хочется чтобы процесс проходил как этого хотят они (максимум полномочий, сохранение Юго-Востока в качестве унитарного государства итд), но России нужно чтобы процесс проходил как нужно ей (федерализация, минимум полномочий для заляпанного грязью и предательством "клана Януковича" итд). К сожалению, наиболее выгодный для Москвы вариант - самый сложный, долгий и очень неблагодарный в плане пиара - было бы круто въехать на танке на Крещатик - но ничего не поделаешь.
Потому, предстоит политический, многоплановый процесс. Это не значит в случае необходимости силовой вариант применен не будет. Просто, сила - последняя и довольно нежелательная опция.
Во-первых, отдавать гейропейцам Львов (или даже люльку с табаком) - смысла не вижу. С другой стороны, я глубоко сомневаюсь, что немцы или поляки вложили такое бабло сугубо для того, что бы повесить себе на шею кучку бездельников, наверняка им нужны экономически ценные регионы и Севастополь как база ВМФ, т.е. вся Украина. Отсюда вывод - мирно делить Украину, скорее всего, не будут. И тут многое, имхо, зависит от позиции Франции, какой-никакой, но ядерной державы. Если в агрессии на Украину будет принимать участие ядерная держава, то конфликт сразу станет ядерным, а если это будет представлено, как частная инициатива отдельных неядерных стран - вначале будет неядерная разминка.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Ярослав С. написал(а):
Если в агрессии на Украину будет принимать участие ядерная держава, то конфликт сразу станет ядерным, а если это будет представлено, как частная инициатива отдельных неядерных стран - вначале будет неядерная разминка.
Камрад, вас хлебом не корми, дай только ядерную войну развязать! :-D
 

Taipan

Активный участник
Сообщения
751
Картина напоминает фильм Невзорова "Чистилище" и новогодний штурм Грозного по количеству огня. Горит все. Особенно интересно на этом фоне звучат вопли с трибуны о "мирных протестующих"
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Теодоре может только повторить то, что он говорил два года назад - "По Днепру!"(тогда над этим все сильно смеялись...)
Что касается всех участников процесса(абсолютно всех - самой Украины в двух ипостасях, российского руководства, Евросоюза, ГосДепа) - все с умным видом валяют дурака. Ни Янук и стоящие за ним, ни бандеровцы и стоящие за ними, ни Кремль, ни Брюссель, ни Вашингтон - никто ничего делать осмысленно не хочет, потому что не может. А не может - потому что ничего, кроме своей ж..пы не знает и знать не желает. И рядовые жители -и политики, ничем не отличающиеся от рядовых жителей, кроме коллекции зелени в карманах.
В целом же общемировая ситуация разительно напоминает таковую перед ПМВ. И пахнет именно Мировой Войной(сейчас над этим все тоже будут сильно смеяться...).
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Tigr написал(а):
Камрад, вас хлебом не корми, дай только ядерную войну развязать! :-D
При чём здесь я? НАТОвцы осуществляют агрессию в отношении Украины, а Ярослав виноват уж тем, что в 40 км от украинской границы живёт? Европейцы не могут не понимать, что их вмешательство во внутренние дела Украины не может не вызвать резкой негативной реакции со стороны России. А если они всё-таки лезут, то у них есть более чем серьёзные причины так поступать, несмотря на прямой и очевидный риск ядерной войны.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Теодоре написал(а):
Теодоре может только повторить то, что он говорил два года назад - "По Днепру!"(тогда над этим все сильно смеялись...)
А харя у под3,14ндосников не треснет? Так никаких волостей не напасёшься!

И пахнет именно Мировой Войной(сейчас над этим все тоже будут сильно смеяться...).
Я не буду. Янкесы со товарищи давно на хорошую плюху нарываются.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Artemus написал(а):
Где? Танки уже границу пересекли? Бомбардировщики бомбят Киев? :-D
Формально, казуса белли ещё нет. Но реально все понимают кто является организатором и заказчиком действий неофашистских бандгрупп. Не исключаю, что на Майдане есть и штатные военнослужащие стран НАТО, хотя это ещё не доказано.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ярослав С. написал(а):
Формально, казуса белли ещё нет. Но реально все понимают кто является организатором и заказчиком действий неофашистских бандгрупп.
Мало ли кто чего знает. Формально это называется "вмешательством во внутренние дела страны", не более.
Ярослав С. написал(а):
Не исключаю, что на Майдане есть и штатные военнослужащие стран НАТО, хотя это ещё не доказано.
А я не исключаю, что инопланетяне существуют. Но как раз с доказательствами проблема.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Ярослав С. написал(а):
А харя у под3,14ндосников не треснет?
Треснет. У всех треснет. Но это будет уже другая история. Послевоенная.
Ярослав С. написал(а):
Янкесы со товарищи давно на хорошую плюху нарываются.
Могу только повторить - на хорошую плюху нарываются все. От последнего бомжа до всех лидеров.
Ярослав С. написал(а):
Но реально все понимают кто является организатором и заказчиком действий неофашистских бандгрупп.
А кто? "Огласите весь список!!!".
Заслушав только что главу Харькова - появилось впечатление, что он тоже если не заказчик, то заинтересованное лицо именно в таком развитии событий - точно.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
по-моему, мы и так и так в проигрыше. вмешаемся - оккупанты и т.д., не вмешаемся - козлы, слили и т.д... моё имхо - лучше уж тогда вмешаться и спасти восток Украины..
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Artemus написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Формально, казуса белли ещё нет. Но реально все понимают кто является организатором и заказчиком действий неофашистских бандгрупп.
Мало ли кто чего знает. Формально это называется "вмешательством во внутренние дела страны", не более.
Если они формально "вмешиваются" и
реальные бабки в боевичьё вкладывают, значит готовы и к "миротворческой операции" или к "вводу войск по просьбе легитимного правительства В. Кличко". Вкладывать бабло чтобы получить только правобережье, смысла, имхо, нет. Следовательно, нам нужно быть готовыми и такому варианту событий, при котором интервентов придётся выбивать с Украины силой.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

dron написал(а):
по-моему, мы и так и так в проигрыше. вмешаемся - оккупанты и т.д., не вмешаемся - козлы, слили и т.д... моё имхо - лучше уж тогда вмешаться и спасти восток Украины..
Всю Украину спасать надо, хотя, разумеется, украинцам было бы хорошо самостоятельно озаботиться наведением порядка у себя в стране (если таковая существует).
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ярослав С. написал(а):
Если они формально "вмешиваются" и
реальные бабки в боевичьё вкладывают, значит готовы и к "миротворческой операции" или к "вводу войск по просьбе легитимного правительства В. Кличко"
Не готовы. Нет у них для того не сил, ни денег. Да война в Европе им нужна как зайцу стоп-сигнал.
Ярослав С. написал(а):
Следовательно, нам нужно быть готовыми и такому варианту событий, при котором интервентов придётся выбивать с Украины силой.
Не беспокойтесь, в генштабе в сейфах лежат планы ответа на агрессию марсиан, не то что аннексии Украины.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

dron написал(а):
по-моему, мы и так и так в проигрыше. вмешаемся - оккупанты и т.д., не вмешаемся - козлы, слили и т.д... моё имхо - лучше уж тогда вмешаться и спасти восток Украины..
Вы не понимаете правила большой игры.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Теодоре написал(а):
Могу только повторить - на хорошую плюху нарываются все. От последнего бомжа до всех лидеров.
Спорный вопрос. Лично у меня впечатление, что Россия в целом и Владимир Владимирович в частности проводят очень грамотную и взвешенную политику: "Мы войны не хотим, но себя защитим, оборону крепим мы недаром..."

А кто? "Огласите весь список!!!".
Заслушав только что главу Харькова - появилось впечатление, что он тоже если не заказчик, то заинтересованное лицо именно в таком развитии событий - точно.
НАТО, Евросоюз, их платные наймиты и бесплатные еврофилы. Ну и просто бандюки, которым пофиг что за беспорядки, главное что во время их можно спокойно грабить.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

Artemus написал(а):
Не готовы. Нет у них для того не сил, ни денег. Да война в Европе им нужна как зайцу стоп-сигнал.
В Сербии же воевали? Бабло они напечатают, а безработного населения для пушечного мяса у них хватает.

Не беспокойтесь, в генштабе в сейфах лежат планы ответа на агрессию марсиан, не то что аннексии Украины.
Ну так то просто лежат. Нужно планы уточнить, войска потренировать, может быть перевести в повышенные степени боевой готовности (хотя это, разумеется на выбор Верховного Главнокомандующего). Опять же, в современной полномасштабной войне воюет не только армия - нужно и промышленность подготовить к эвакуации и переводу на военные рельсы, и МЧС, и просто население. А то у нас что война, что зима постоянно начинаются внезапно.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
мне на игру нас...ать. людей жалко.
А зря, в рамках Большой игры значение имеют только наши граждане. Вы радуйтесь что наша страна, игрок, а не фигура на доске.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху