Комментарии Анатолия Ноговицына о войне с Грузией

Тема в разделе "Вооружённый конфликт в Южной Осетии 08.08.08", создана пользователем Phaeton, 20 окт 2008.

  1. Саша

    Саша Новый участник

    Регистрация:
    09.08.08
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1
    Во упёрлись!
    Да, Россия одержала победу в пятидневной войне, да российские солдаты с разных респбулик проявили мастерство, как и командование в какой-то степени.

    НО порою мне кажется что вы подаёте военное поражение Грузии так, что создаётся впечатление что мы победили самого Господа Бога.
    Потенциалы Грузии и РФ просто впринципе несравнимы. Это смехотворно!
    Довайте представим что у грузии были бы комплексы Точка. Чувствуйте как ситуация начинает менятся? Или предположим было бы 300 танков М1А1 Абрамс и ПТРК Джавелин.
    И главное адекватное руководство и военное командование.
    А если бы партизанская война бы началась?
    А так грызуны просто убежали, что неудивительно при верховном главкоме который галстук жрёт в прямом эфире!

    Господи, да РФ завоевала господство в воздухе - и долбила по позициям. И на земле абсолютное превосходство. Что противопоставить массивной российской группировке? Так с расстояния долбили чем есть и не более того.
    Управление грузинской армии в ступоре - они готовились воевать с осетинскими ополченцами, а не с 58ой армией.

    Грузины умудрялись на 4й,5й день с 5-10 самолётами долбить, да и РСЗО ихние работали доконца. А что было бы если бы у них было 35 штурмовиков и 40 истребителей? 150 тысячная профессиональная армия с 2мя тысячими танков, массивными ВВС и ПВО, подводным флотом...

    Гордиться победой в этой войне, можно и нужно, но в пляски бросаться, как будто мы за 5 дней ликвидировали ВС США - это уже абсурд.
     
  2. Зия

    Зия Участник

    Регистрация:
    18.06.08
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Этот человек перевернет все с сног на голову , и будет выдавать желаемое за действительное.

    Читаем его ссылку и удивляемся :

    Иракская армия 300-тысяч человек. Коалиция=200-тысяч. Полутрократное превосходство. Ну хоть это ты признаешь???

    Это никакой не покозатель! Любой дурак знает что американцы тогда совсем никуда не торопились. Еще раз для тебя :

    Коалиционная группировка наземных войск в зоне иракского кризиса к январю 2003 года насчитывала около 17 тыс. человек.
    В январе их было всего 17-тысяч! Понять это можещь???В период со 2 января по 19 марта 2003 года происходило активное наращивание и развертывание коалиционной группировки
    Сроки переброски одной дивизии со штатными ВВТ с континентальной части США и ее развертывания в Кувейте составили до 40 сут, без штатного ВВТ - до 20 сут. При этом на погрузку ВВТ на корабли и переход морем требовалось до 25 сут, а на разгрузку и приведение их вооружения к боевому применению - до 15 сут. Переброска личного состава дивизии по воздуху занимала до 15 сут, а получение со складов и подготовка к боевому использованию ВВТ - до 5 сут.
    Всего за два с половиной месяца развернулись!
     
  3. All

    All Новый участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    1.035
    Симпатии:
    0
    Странная получается дискурсия))
    58 армия РФ (насчет преимущества всех войск по количественному признаку прошу не говорить - их там не было были только части 58 армии и десантники) разбила равного противника и реакция Зии - фигня эта была легкая прогулка и противника там не было вообще.
    когда НАТО ТОЛПОЙ разнесло более слабый Ирак при ТОТАЛЬНОМ превосходстве в воздухе и еще половина войск не воевало - генералы продались, а Багдад вообще сдали. при этом Иракцы ИНОГДА совершали вылеты и наносили урон бронетехнике. и эту ситуацию Зия представляет как ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ... фигня какая-то..
     
  4. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может и фигня... может и нет.
    Вот в "Бронетанковой Энциклопедии" есть такой текст:
    "В любом случае данные о 18 потерянных "Абрамсах" (девять от огня "дружественной техники", вроде "Апач", девять на минах, все остались ремонтнопригодными) против 2000 уничтоженных Т-55,Т-62, Т-72 вряд ли соответствуют действительности"
    Стр. 178-179. Если ЭТО правда, то победа великая. Вам, естесственно, не хочется так думать. Мне-по барабану.
    Но альтернативных данных мне не попадалось. У кого что есть? Только с источником.
     
  5. Зия

    Зия Участник

    Регистрация:
    18.06.08
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вы бы почитали бы выше ссылки , много чего узнали бы для себя.
    В Осетии не было разве полного превосходства Российской авиации?
    И что значит толпой? Вы хоть узнайте численность Иракской и американских войск в 2003 году!

    Читайте ссылку http://old.vko.ru/pictures/2005_24/ex-13.gif , которую нам любезно предоставил Redav.
    Иракская армия 300-тысяч человек, Коалиция=200-тысяч. А сейчас до вас дошло , что никой толпы там не было???
     
  6. pavel159789

    pavel159789 Новый участник

    Регистрация:
    03.09.08
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    ЛЮБЕРЦЫ РОССИЯ
    да какая разница сколько амеров с автоматами там было,основной фактор это наличие в Персидском заливе амерских авианосцев точных данных не знаю но что то мне подсказывает что их было ни 1 и не 2,кроме того силы коалиции,не бог весь что но все же,а также КР которых запущено тоже было ни 5 ни 10 и не 100 а куда больше,в этом победа и они молодцы,я честно говоря не понимаю зачем геройство устраивать,бить противника равными силами и гордиться этим,зачем такое мужество,а амеры делают совершенно правильно,они долго готовяться подтягивают армаду а не 15 000 вояк,собирают за несколько месяцев 6 авианосцев,1000 самолетов а мож и больше,еще союзников ,сотни КР и просто выносят противника,и правильно на то они и сверхдержава,а зачем геройствовать и присылать одну дивизию чтобы она за счет мужества и мастерства одержала победу эти понты ни к чему ,поэтому амеры даже против какой нибудь Иордании если начнут операцию .,то уж точно не будут несколькими бригадами морпехов одерживать победу,а пришлют всю армаду.Так что говорить что страна маленькая что за победа,а чем большие страны виноваты что они больше и сильнее,хорошый боксер не будет жалеть плохого только за то что он слабее,он ее отметелит без зазрения совести
     
  7. All

    All Новый участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    1.035
    Симпатии:
    0
    Зия
    Сколько было у Ирака крылатых ракет и "наших москитов"???? Коалиция запустила уж не знаю сколько тысяч... И эще - цифру 300 тыс. делите на 2 (надеюсь не надо писать почему)
     
  8. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    +100. Наши в Берлинской операции тоже сосредоточили беспрецедентное количество артиллерии на погонный метр, благо могли. Это же не умаляет победы.
     
  9. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.564
    Симпатии:
    4.724
    Адрес:
    Россия
    Саша, поймите еще раз, всеобщей мобилизации не было, не было мобилизации частичной. ОТДЕЛЬНЫЕ части даже не военного округа, а АРМИИ, армии, поймите, вынудили к бегству ВС ЦЕЛОЙ СТРАНЫ. вот в чем соль. не ВС России победили ВС Грузии, а ОТДЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ 58-й армии! улавливаете разницу?
    тогда уже надо было задумываться... и не посылать на гибель отдельные части, а воевать... ну, допустим, округом... или страной.
    а никто в пляски и не бросается. есть недостатки, сейчас должны за них взяться.
     
  10. Wander

    Wander Участник

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г.Хабаровск
    Служба:
    2012-13. ФСО Правительства РФ.
    Ололо...
    Т-55 Против Абрамса, самых последних модификаций, ага, против Т-55.
    Т-62 то же самое.
    Т-55 И Т-62 нужно сравнивать с Патонами (М-47 и М-48 ) но не как не с Абрамсами.
    Т-72 - единственный представитель кто смог бы бороться ( хоть как то ) с Абрамсами, при том Т-72 первых модификаций без ДЗ, КУВ, БПС последних образцов, современного стабилизатора, тепловизора. И львиную их долю уничтожила НАТОвская авиация.

    И несмотря ни на что.
    "Буря в пустыне(2)" 2003го показала, что амеры боятся наших Т-72, об этом говорит директива для танкистов, запрещавшая приближаться к Т-72 на дальность меньше 3-х километров.
     
  11. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    :Shok: кто такое подает? Победа - да, но и самовосхваление - нет.

    Козырем в расчетах учителей "грызунов" считалась невозможность оперативной и своевременной реакции на агрессию. Задержись мы на сутки и все ... пипец... поражение России.
    ИМХО у "грызунов" наступил шок когда они узнали и увидели по телеканалом ввод российской бронетехники через Рокский тоннель. Они не ожидали столь быстрой реакции. дальше пошло наращивание нашей группировки. Даже нападение на колонну 58-й армии показало, что солдаты не бегут с поля боя, а воюют, отражают атаку значит морально готовы воевать.
    Ночью последовала последняя попытка взятия под контроль Цхинвала, радостные сообщения о взрыве тоннеля, но российские войска не отступили, а продолжили маневрировать и идти вперед.
    Переход границы и движение на Гори стало переломом... Именно тогда "грызуны" побежали...

    Зачем представлять. Реальность за пару лет до этого была суровей. СКВО имело мизер учений. Вместе с подготовкой "грызунов" параллельно шла подготовка наших войск. Получается уложились в отведенное время.
    Про новую технику "засветились" Су-25СМ... ИМХО были там и другие новинки. Нет данных и хорошо. Пусть опыт полученный переваривают и делают выводы.
    Зачем предпологать. Одно построение ПВО "грызунов" чего стоит и там до фени все суперумные и навороченные боеприпасы... Там надо было лезть в зону действия ПВО и работать, взламывать ее и долбить наземные цели... причем одновременно...
    Имеется старая техника - да. Надо обновлять - да. Только говорить легко, а работы непочатый край и с бухты барахты ни чего не получится...

    "грузунов" на осетинской территории? :Shok: Опять же появление подразделений батальона "Восток" наверняка у многих отбило охоту по-партизанить :-D

    Млин ну постарайтесь карту изучить, ПОДУМАТЬ почему их официальный представитель заявляет о взятии Цхенвала и тут же глаголит следующих рубежах - Джава, Рокский тоннель? Почему выдвижение к Джаве не состоялось ни утром, ни к 12 часам, а к вечеру российская армия стала "накатывать" на Цхинвал. ПОЧЕМУ "грызуны" "топтались" у Цхинвала?? ДУМАЙТЕ, ИЗУЧАЙТЕ КАРТУ!!!
    Только после панического бегства от Гори Миша стал галстукоедом...

    Какая массовая... млин...
    Полная запутайка, то бежали, то стреляли...
    Не более :Shok: млин хоть книжки почитайте, узнайте каково попасть под работу артиллерии по "площади"

    А вот это в "десятку". Они расчитывали в худшем случае встреть наши колонны на выходе из Рокского тоннеля и пожелать доброго пути восвояси...

    Работали это в переводе на военный - воевали, а как же бежали?
    так кто им мешал наращивать силы и средства. Посчитали будет достаточно для победы, но как видим просчитались...

    Мы и не устраиваем такие пляски и абсурд не устраиваем. Наоборот нам пытаются демонстрировать буги-вуги на гробах наших погибших, принизить победу, смешать ее с дерьмом... Зто оппоненты пытаются подменить реальную войну с "грызунами" с гипотетической войной с ВС США... чудаки млин...
    Кому-то хочется все знать, кто-то готов советывать, а кое-кто нас уверяет, что ни чего не делается. Так ли это? На некоторых форумах прорывалось, что "разбор полетов" был серьезный и оргвыводы последовали не шуточные. Будем посмотреть, что дальше... фекалии дерьмократии разгребать и разгребать...
     
  12. All

    All Новый участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    1.035
    Симпатии:
    0
    "Давайте представим что у грузии были бы комплексы Точка. Чувствуйте как ситуация начинает меняться? Или предположим было бы 300 танков М1А1 Абрамс и ПТРК Джавелин. "
    - не 5 запусков "точки" а 50 (количество боезапаса позволяет) бомбы кидали бы не прицельно по засеченным позициям техники и артиллерии а по площадям, использование РЗСО.... короче количество убитых штатских увеличится в 10 раз...
    извиняюсь за количество "бы" но фраза Саши началась на это самое "бы"....
     
  13. Morgan

    Morgan Новый участник

    Регистрация:
    09.08.08
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Сша, Флорида
    Тогда с московского военного округа перебросили танки т-90 и в войсках появились более в большом количестве новые российские ПТУРы и РПГ! Ещё собрали бы по всей стране Ми-28 и Ка-50 и Ка-52! И думаю искандеры точно бы засветились!
    И ещё моё ихмо, наши конструкторы изучали бы трофейные Абрамс и ПТРК Джавелин!
     
  14. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Мне ваша самокритика не нужна. Заявили о ТРЕХКРАТНОМ превосходстве, а его нет. Теперь решили валить с больной головы на здоровую... юлите, выкручиваетесь... :)


    Зия, мне признавать? Что ты ляанул чухню с ТРЕХКРАТНЫМ превосходством, а получив ссылку где твои фантазии скукожились до 1,5-го начинаешь изображать из себя праведника... :Shok:

    Нашли (интересно на какой помойке) параметр «превосходства» иракской армии, а цифры не пытались осмыслить?
    Попробую сделать это за вас

    Понято, а что за ней стоит смотрим
    Все сгребли до кучи, а у амеров и бриттов?

    упс-с-с группировка ВМС США и их союзников «выпала», как и ПВО…
    :study:
    Почему? Дабы не травмировать общественность как к примеру им трудно было противостоять иракским ВМС…

    Бедные 5 авианосцев коалиции не знали куда зашхерится от ЧИСЛЕННОГО превосходства ШЕСТИ иракских надводных кораблей (особо трудно пришлось «Рузвельту» и «Трумену» в Средиземном море … измаялись в ожидании нападения иракских ВМС).
    Опять же ЧИСЛЕННЫЙ перевес (ДВУХКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО) иракских ВМС в Персидском заливе (только там) 220 боевых катеров на 89 надводных кораблей и 10 подлодок сил коалиции.

    С авиацией коалиции немного подфартило… самолетов в ВВС собрали 540, да еще в авиации ВМС еще 410. Но Ирак был не слаб, имел 223 боевых самолета, наибольшую опасность представляли МиГ-25 их только после окончания войны амеры смогли достать… выкопать из песка с помощью бульдозеров и экскаваторов… 

    Зия, не прикидывайся слабоумным... тебе это не идет. А недостатки в знаниях устранимы.
    Если знаешь, что амеры не спешили, то озаботься знаниями как они готовились…

    Создание группировки предполагает проведение определенных мероприятий и состоит из нескольких этапов.

    Какое к лешему могло быть быстрое наращивание группировки, если предположим в порт пришкандыбали пять кораблей, а разгружать можно только один?
    Куда ты сунешь прибывших, под ясно солнышко на сорокоградусную жару?
    Ты желаешь начать боевые действия в расчете, что патроны, снаряды потом подвезешь?
    Амеры не настолько тупы, а потому

    С августа по декабрь 2002 года основные усилия штаба были направлены на ... создание в регионе условий для быстрого приема и развертывания наземных войск, ....

    Для обеспечения быстрого приема и развертывания коалиционных войск ... создавались или дооборудовались объекты военной инфраструктуры: строились полевые военные городки для размещения коалиционных войск, расширялись возможности грузопассажирских терминалов аэродромов и морских портов, создавались запасы материально-технических средств для ведения наземной группировкой активных боевых действий.


    Это только одна группа выполненных мероприятий...
    Сроки переброски одной дивизии … с континентальной части США и ее развертывания в Кувейте … без штатного ВВТ - до 20 сут.
    У-а-у без ВВТ (военной техники и вооружения) в рукопашку решили идти против иракской армии :Shok: :-D
    Не-е-ет, все продумано… и основательно
    О как запаслись…
    Надеюсь тебе хватит, дальше сам ТАМ читай, изучай инфу. Будут вопросы, спрашивай.
    Культура ответа от культуры вопроса (с)
     
  15. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Barbudos
    Зия

    В общем оно видно двано и ясно - ЛЮБАЯ победа пиндосов для вас - икона, великая, офигенная, ну и проч. эпитеты. особенно гренада, (для англичан - фолкленды).

    Ну чтож, лижите , продолжайте. Раз уж у вас это любимое занятие.

    Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

    Значит предлагаешь на грузию запустить 1000 КР, подогнать стратегов побольше, засыапть бомбами все, что получится, а потом грамотно пешком занять развалины? У нас и этот мизер пиндосы обозвали "непропорциональным" ответом...
     
  16. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    МНЕ ПО БАРАБАНУ!!! Читай ВНИМАТЕЛЬНО, Кот Базилио...
     
  17. Зия

    Зия Участник

    Регистрация:
    18.06.08
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    По сухопутным войскам Ирак имел двухкратное превосходство : 260-тысяч в регулярных войсках+45-тысяч военнизированных формирований=300-тысяч ; У США 120-тысяч+40-тысяч Британских.

    "ВС Великобритании"- это общая численность всех родов британских войск. 40-тысяч было в СВ , а остальное в ВМФ и ВВС.

    Там было 3 авианосца Китти Хоук , Констелейшен и Линкольн.
    http://old.vko.ru/pictures/2005_24/ex-13.gif

    Матросы тоже с автоматами и на танках шли к Багдаду? Речь идет впервую очередь о сухопутных вйсках.

    Все это так. Но ты же сам прекрасно понимаешь что американцы никуда не торопились , и при желании это все можно было сделать и за короткий срок.

    Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:


    Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

    "Победы пиндосов" вещи весьма серьезные. И вы сами это прекрасно знаете. Что вы предлагаете? Постоянно принижать силу их ней армии , называть их "слабаками" и во всем уступающих России? Но что от этого изменится?

    Добавлено спустя 1 час 34 минуты 27 секунд:

    О , как! Теперь нам говорят такое : Грузины сначали окозали упорнейшее сопротивление , аж двое суток бились , а побежали только после того как части 58-армии перешли границу.
    Если грузины почти двое суток сопротивлялись, то почему тогда мы называем их трусами( здесь я имею ввиду солдатский дух)?

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

    Хочешь сказать что там не было полного господства Российской авиации? А 4 сбитых российских самолета , это что?
     
  18. pavel159789

    pavel159789 Новый участник

    Регистрация:
    03.09.08
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    ЛЮБЕРЦЫ РОССИЯ
    это действительно недальновидность командования ,которое не подавило ПВО грызунов различными способами
     
  19. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.564
    Симпатии:
    4.724
    Адрес:
    Россия
    Зия, а что, если двое суток посопритвляться, а потом с@ебаться - это солдатский дух что ли? т.е. я смотрю на часы, командую своим бойчишкам типа: "пацаны! еще 40 минут, и мы сваливаем! солдатский дух выдержали и хватит!" так что ли? бред полный...
     
  20. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    когда внимательно изучишь схему по указанной ссылке, особенно ее левую чиасть и сумеешь прочитать названия амерских авианосцев, то сообщи и продолжим с подсчетами...

    Зия, срочно пиши письмо в Конгресс, пусть этих "придурков" не ходивших с автоматами и на танках к Багдаду лишат наград. Ишь чаво удумали... они видите ли прекрасно отстрелялись крылатыми ракетами... "дармоеды"...
    Конечно, конечно считаем только то что соответствует твоей матиматике. Около 1000 исправных и боеготовых самолетов коалиции сравниваем с 223 самолетами иракских ВВС и не будем забивать голову всякой "мелочью" про исправность техники, закопанные в песках МиГ-25.
    Ззаяви многоликому, что вся эта авиационно-корабельная группировка туфта голимая и не имеет значения на войне...
    Хоть раз постою в сторонке наблюдая избиение младенцев...

    Не надо придумками заниматься и выдавать желаемое за действительное. Амеры работали как швейцарские часы при подготовке операции... Другое дело, что при проведении кое-что у них пошло на перекосяк, но это уже другая тема.

    что бы это значило :-D

    Не придумкивай. Говорил и говорю - грузинские войска воевали и побежали когда их прижали...
    Трусы потому что бросали оружие, технику и действительно бежали...

    Пример солдатского духа - 9 рота 345 гвардейского парашютно-десантного полка в Афганистане (не киношная, а реальная http://www.youtube.com/watch?v=MH7pJwfmjBs ), 6 рота 104 парашютно-десантного полка 76 (Псковской) воздушно-десантной дивизии в Чечне
    :flag:

    Давай каждый из нас будет говорить сам за себя :-D И не надо приписывать мне придуманную тобой запутайку - было полное господство, но сбито 4 самолета :Shok:
    Их ПВО оснащенная и отлаженная с помощью иностранных инструкторов и украинских "хлопцев" российская авиация взломала и господство в воздухе завоевала.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей