ИТ-1 "Дракон" и перспективы ракетных танков

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Bone$ написал(а):
А есть результаты тестированний?
Всё что есть в сети - враньё. Есть только факты, современные танки любыми переносными ПТС в лоб не пробиваются.
Bone$ написал(а):
что абрамс таки имели пробития в лоб....
Единственный случай у "Абрамса", это когда сами американцы добивали брошенную на поле боя машину, и пустили по ней "Маверик".
Bone$ написал(а):
Кстати мы говорим про птур, а не про ручные гранатометы.
Большинство ПТРК не далеко ушли от граников.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Большинство ПТРК не далеко ушли от граников.
От большинства "граников"? И как бы то ни было ПТРК лучше ручного "граника".
Есть только факты, современные танки любыми переносными ПТС в лоб не пробиваются.
Эти факты сами же военные да опровергают, вот как вы говорите "сами же добили мавериком" а все остальное френдли фаер...
Интересно зачем тогда вообще птур нужны? А если лоб таки прям не берется (как говорит продавец), то почему все птуры не делают как, как например, джавелин, что бы попадание было с верхней полусферы?
Вообще смешная ситуация, пробавцы птуров говорят: наши птуры бьют любой танк с дин. защитой, продавцы танков говорят, наши танки держат все, а сдин. защитой так и вовсе... А в это время чурки ручными граниками жгут помаленьку танки, а вояки оправдываются, что сами друг дружку по ошибке... [сарказм]да, да ведь повстанцы, то же ездят на таких же танках [/сарказм]
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Bone$ написал(а):
Эти факты сами же военные да опровергают,
Что они опровергают? :???:
Bone$ написал(а):
, вот как вы говорите "сами же добили мавериком" а все остальное френдли фаер...
Не всё остальное, а единственный конкретный случай.
Bone$ написал(а):
Интересно зачем тогда вообще птур нужны?
Кроме современных на поле боя встречаются и не очень современные танки. У нас в окружении, в основном только такие и есть. К тому же, современные ПТРК предпочитают не ковырять лобовую броню, а долбануть сверху, где броня потоньше.

Bone$ написал(а):
Вообще смешная ситуация, пробавцы птуров говорят: наши птуры бьют любой танк с дин. защитой, продавцы танков говорят, наши танки держат все, а сдин. защитой так и вовсе..
Жизнь такая, сам не похвалишь, никто не похвалит. Проверяется вся реклама в бою. Челли кстати в некотором роде реклама как раз и подвела. Бойцы уверовали в несокрушимость брони, совершенно забыв про уязвимую НЛД.
Bone$ написал(а):
А в это время чурки ручными гранатометами жгут помаленьку танки,
У танка по прежнему остаются уязвимые зоны, попасть в которые с 3 км проблематично, зато с 200 случайно можно и попасть. Так, например, в главное уязвимое место абрамса во лбу, ещё ни разу никто не попал! Хотя это место является главным рекомендованным для поражения спереди.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Artemus написал(а):
Всё что есть в сети - враньё. Есть только факты, современные танки любыми переносными ПТС в лоб не пробиваются.
Переносными может и нет. Хотя тут можно и поспорить.
А если ПТРК поставить на самоход, то ракету можно "усложнить".
А можно вообще заложить в ракету чтобы она делала на конечном участке горку или, по подобию ракет "Смерча", пикировала под 90°.

Artemus написал(а):
Как видите, универсальный комплекс не потянули даже дикси с янки.
Цена кусачая, это да. Но это не значит, что это направление нужно забросить. И оказалось, что ракета вполне может быть универсальной и хорошо бороться и с наземными и с воздушными целями.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
http://itar-tass.com/ural-news/1144051
Новая разработка будет реализована на унифицированной гусеничной платформе "Армата", рассказал сегодня на заседании областного правительства генеральный директор завода Игорь Иванов.
Замена "Хризантемы-С" будет на шасси "Арматы" (поэтому думаю, что и уровень бронирования будет на уровне ОБТ), получается перспективы у ракетных танков есть (во всяком случае у нас в стране).
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
vsdg написал(а):
http://itar-tass.com/ural-news/1144051
Новая разработка будет реализована на унифицированной гусеничной платформе "Армата", рассказал сегодня на заседании областного правительства генеральный директор завода Игорь Иванов.
Замена "Хризантемы-С" будет на шасси "Арматы" (поэтому думаю, что и уровень бронирования будет на уровне ОБТ), получается перспективы у ракетных танков есть (во всяком случае у нас в стране).
:???: Мста-С тоже на танковом шасси
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Foxhound написал(а):
Мста-С тоже на танковом шасси
Мста-С это всё же САУ, хотя направление вашей мысли понятно. Тут можно было бы ещё привести пример с ТОС-1, который на шасси Т-72, но он так вообще РСЗО-огнемёт :-D
Просто, по моему мнению, будет всё же ракетный танк.
Опыт у нас есть, например: ИТ-1, объект 287, объект 757 и др.
100% не утверждаю, что будет именно ракетный танк, но предполагаю; всё же пару раз в интервью обозначали, что на шасси "Арматы" будет размещено ракетное вооружение http://rostec.ru/news/4034
Модульный принцип позволяет создавать на ее основе как танки, так и машины войсковой ПВО, ракетного и артиллерийского вооружения.
Во всяком случае, раз поступил заказ на разработку-изготовление, значит руководство видит место для подобных машин в структуре войск.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vsdg написал(а):
Просто, по моему мнению, будет всё же ракетный танк.
Ваше мнение мы уже 100500 раз слышали. Никакого отношения к реальности оно не имеет.
vsdg написал(а):
Опыт у нас есть, например: ИТ-1, объект 287, объект 757 и др.
И весь опыт неудачный.
vsdg написал(а):
всё же пару раз в интервью обозначали, что на шасси "Арматы" будет размещено ракетное вооружение http://rostec.ru/news/4034
Вы в своей ссылке хоть слово про ракетное вооружение увидели? А так да, запускаемый из ствола ПТУР, ракетное вооружение.
vsdg написал(а):
Во всяком случае, раз поступил заказ на разработку-изготовление, значит руководство видит место для подобных машин в структуре войск.
Место СПТРК? Разумеется видит!
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Artemus написал(а):
Ваше мнение мы уже 100500 раз слышали. Никакого отношения к реальности оно не имеет
А ваше мнение мы слышали уже более over9000 раз. А то, с каким апломбом вы его подаёте наводит на мысли, что вы считаете себя выразителем единственного и непогрешимого мнения "императора всея форума".
Или вам в верхах, по секрету, шепнули, что имеет отношение к реальности, а что нет!?

Artemus написал(а):
И весь опыт неудачный.
Отработка новых технологий никак не относится к неудачному опыту.

Artemus написал(а):
Место СПТРК? Разумеется видит!
Это не исключает возможности и других применений.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vsdg написал(а):
А ваше мнение мы слышали уже более over9000 раз. А то, с каким апломбом вы его подаёте наводит на мысли, что вы считаете себя выразителем единственного и непогрешимого мнения "императора всея форума".
Или вам в верхах, по секрету, шепнули, что имеет отношение к реальности, а что нет!?
В отличии от вас, я не занимаюсь чтением между строк, и поисками чёрной кошки в тёмной комнате при её там отсутствии.
vsdg написал(а):
Отработка новых технологий никак не относится к неудачному опыту.
Отработка технологий привела к созданию "Хризантемы", а не "ракетного танка".

vsdg написал(а):
Это не исключает возможности и других применений.
Не додумывайте за других.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.330
Адрес
г. Пермь
СПТРК и ракетный танк внешне конечно похожи, но тактическая ниша, а следовательно и требования к шасси у них всё-таки разные. Танк идёт впереди всех и своей тскзть "мощной грудью" пробивает оборону противника. Для этого танку нужна мощная броня и возможность надёжно поражать сильнобронированные объекты противника.
Для СПТРК последние лет 50 считают достаточным шасси с противопульным бронированием.СПТРК не лезет вперёд, он ведёт огонь из второй линии благодаря дальности полёта ПТУР. Отсюда шасси в виде МТЛБ, БРДМ и БМП.
Но есть ещё одно маленькое НО! :-D В последнее время средства ДЗ и КАЗ вполне научились бороться с ПТУР. Отсюда и атака сверху и атака ударным ядром и прочие хитрости. Но на простой ОБПС и КАЗ и ДЗ влияют в гораздо меньшей степени. Поэтому для борьбы с сильнобронированными целями остаётся пока один способ: ОБПС. А его применяют только из танковой пушки... и с достаточно близких расстояний... Вот и получается, что стрельбу ракетами может вести кто угодно, а стрельбу оперёнными ломиками может вести только танк.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
vsdg
Смысл? Хризантема легкая, мобильная, плавучая.
"Тяжелая" хризантема потеряет эти плюсы. Так же она потеряет огромный плюс танка: пушку.

Не забываем, что сейчас во всех наших ОБТ стоит комплекс управляемого оружия и пушка. ИМХО абсолютно убивает идею чисто ракетных танков, о чем и поняли в СА.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Суть в том, что танк прежде всего предназначен для уничтожения вражеской П-Е-Х-О-Т-Ы!!! С её средствами усиления и поддержки. Он действует на самом переднем крае атаки. Поэтому ему жизненно необходимо мощное вооружение, надёжное бронирование, высокая подвижность. СПТРК оружие узкоспециализированное. И потому их используют как правило во втором эшелоне. Где мощная броня не важна.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Artemus написал(а):
Не додумывайте за других.
Это вы пытаетесь додумать за других, я же просто предполагаю.

anderman, Foxhound, Meskiukas, не в коем случае не призываю заменить все ОБТ на РТ; а вот в качестве средства усиления они вполне могут раскрыть свой потенциал.
По поводу бронирования не утверждаю 100%, что оно будет на уровне ОБТ, но как один из вариантов не исключаю. Хотя, конечно же, вряд ли будут жертвовать мобильностью комплекса в угоду бронированию. Возможно даже, что будет только противопульное/противоосколочное бронирование, но опять же, как вариант, можно дополнить ДЗ + КАЗ.

Насчёт
СПТРК оружие узкоспециализированное.
, тут можно совсем чуть-чуть поспорить :-D всё же опыт боевого применения в Чечне показывает, что данные агрегаты (комплекс "Штурм-С") можно использовать как средства уничтожения укреплённых точек. А по словам разработчиков "Хризантемы-С" она вполне может бороться с низколетящими малоскоростными целями, да и зарубежный опыт с испытаниями ASDATS говорит о том же (ссылки где-то в теме приводил).

Соглашусь лишь в том, что на данный момент для подобных комплексов вряд ли найдётся место в первых рядах, тут всё же слово за ОБТ; но вот как средство качественного усиления они уже подходят. А что будет лет через 50 пока сложно сказать.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vsdg написал(а):
Это вы пытаетесь додумать за других, я же просто предполагаю.
Нет, вы именно додумывать. Ищите хоть какое-то подтверждение собственных фантазий.
vsdg написал(а):
а вот в качестве средства усиления они вполне могут раскрыть свой потенциал.
Уже есть СПТРК.

vsdg написал(а):
А по словам разработчиков "Хризантемы-С" она вполне может бороться с низколетящими малоскоростными целями
Автомат тоже может.
vsdg написал(а):
да и зарубежный опыт с испытаниями ASDATS говорит о том же (ссылки где-то в теме приводил).
ADATS, это неудачный опыт.
vsdg написал(а):
но вот как средство качественного усиления они уже подходят.
Качественного усиления чего?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Artemus написал(а):
Автомат тоже может.

Говорят, что у "Атаки" была БЧ из поражающих элементов связанных между собой специальной сеткой, типа для ПВО.

Сделали даже пробную партию, но МО отказалось и ракеты разобрали.

Ходил так же слух, что поражающее действие было значительно лучше, чем у БЧ "Иглы".
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Artemus написал(а):
Нет, вы именно додумывать. Ищите хоть какое-то подтверждение собственных фантазий.
Додумываете как раз-таки вы, и не только за себя, но и за других. При этом считаете своё мнение единственно верным, это по крайней мере странно.

Artemus написал(а):
Автомат тоже может.
Не надо заниматься столь вами любимыми преувеличениями. Рогаткой тоже можно сбить, камнем в воздухозаборник, однако так не делают. И ДОТ можно уничтожить с помощью ЯО, но всё же предпочитают танк; или по скажете, что танки не нужны?!

Artemus написал(а):
ADATS, это неудачный опыт.
Как раз-таки вполне удачный; остро встал вопрос цены.

Artemus написал(а):
Качественного усиления чего?
Танковой группировки, противотанковой обороны, борьбы с укреплёнными точками противника, борьба с низколетящими целями (но это более в перспективе).

Напоминает разговор немого с глухим, только я хоть какие-то ссылки привожу и строю на их основе предположения, а вы только высказываете своё ОВМ.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
vsdg написал(а):
в качестве средства усиления они вполне могут раскрыть свой потенциал.
Вот именно средства усиления. Узкоспециализированное. Не более того.


vsdg написал(а):
опыт боевого применения в Чечне показывает, что данные агрегаты (комплекс "Штурм-С") можно использовать как средства уничтожения укреплённых точек.
Ключевое слово МОЖНО. Это при отсутствии своих танков так делают. Так, что "Хризантема" это вещь полезная весьма.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
КС написал(а):
Говорят, что у "Атаки" была БЧ из поражающих элементов связанных между собой специальной сеткой, типа для ПВО.
Меня одолевают смутные сомнения...

vsdg написал(а):
Додумываете как раз-таки вы, и не только за себя, но и за других. При этом считаете своё мнение единственно верным, это по крайней мере странно.
Моего мнения тут придерживаются большинство. Прочтите хотя бы сообщения на этой странице.

vsdg написал(а):
Не надо заниматься столь вами любимыми преувеличениями. Рогаткой тоже можно сбить, камнем в воздухозаборник, однако так не делают. И ДОТ можно уничтожить с помощью ЯО, но всё же предпочитают танк; или по скажете, что танки не нужны?!
Ну у ручного автоматического оружия список побед против авиции пожалуй побольше чем ПТУР.
vsdg написал(а):
Как раз-таки вполне удачный; остро встал вопрос цены.
Внезапно, это и есть неудачный опыт.
vsdg написал(а):
Танковой группировки,
Зачем ей усиление? Танки итак уже на 8 км за горизонтом могут поражать цели!
vsdg написал(а):
противотанковой обороны
СПТРК чем тут не угодил?
vsdg написал(а):
борьбы с укреплёнными точками противника,
Танки, СПТРК, артиллерия, авиация...
vsdg написал(а):
борьба с низколетящими целями (но это более в перспективе).
А ПВО для чего?
vsdg написал(а):
Напоминает разговор немого с глухим, только я хоть какие-то ссылки привожу и строю на их основе предположения, а вы только высказываете своё ОВМ.
Вы не привели ни одной ссылки подтверждающих разработку ракетного танка. Но почему-то на их основе строите какие-то предположения.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Meskiukas написал(а):
Это при отсутствии своих танков так делают.
Не совсем. Так делают когда видимость позволяет делать выстрелы на 4-6 км.
 
Сверху