F-22 как мини-AWACS

Тема в разделе "ВВС", создана пользователем drug, 29 апр 2013.

  1. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Вроде, камрад rosen горазд по выдаче на гора материалов.
     
  2. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
  3. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    24.182
    Симпатии:
    19.987
    Адрес:
    Липецк
    Да нет никакой невидимости. Есть технология снижающая заметность. Как и противоборства меча и щита, снаряда и брони, это противоборство будет вечно.
     
  4. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Да это-то понятно. На расстоянии километров 30 от любого обзорника никакой невидимости не существует вовсе, даже если -40dBsm, как заявляется.

    Я лично считаю, что не настолько сильно улучшение в энергетике при переходе от пассивной ФАР к активной, чтобы можно говорить о кардинальном улучшении. Тут закон четвертой степени действует - в 10 раз больше энергии - в 1.78 дальность. Хотя и 1.78 - это очень хорошая цифра, но ежели, например, в 2 раза повысили чувствительность приемника (в АФАР за счет переноса МШУ ближе к антенне), значит в 5 раз - мощность генератора на борту. Поднимет ли?
     
  5. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Mityan

    Дорогой камрад, для тех, кто интересуется, но не в "теме", не могли бы вы объяснить попроще... и лучше в картинках. :-D Заранее благодарен.
     
  6. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    "- Почему не стреляли пушки?
    - Этому есть несколько причин, во-первых, не было пороха...
    - Первой причины вполне достаточно."
     
  7. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Ну... Мощность сигнала, отраженного от цели и принятого РЛС, обратно пропорциональна 4 степени расстояния, т.е. если вы увеличите мощность в 10 раз, та же самая цель будет видна всего в 1.78 раза дальше (корень 4 степени).
    По поводу чувствительности. Структурную схему приемо-передающего модуля АФАР смотрите в вики. Там с антенны через развязку приемного и передающего трактов принятый сигнал поступает сразу на усилитель радиочастоты. А известна такая формула вычисления коэффициента шума последовательно соединенных устройств - ее у нас называют формулой сифорова, на западе - формулой фрииса. Там коэф. шума очередного каскада делится на усиление всех предыдущих, т.е. чтобы получить меньше коэф. шума, на входе должен стоять усилитель с малым собственным коэф. шума.
    Коэф шума - это отношение шума на выходе к шуму на входе, т.е. если усиление у вас У, а коэф. шума КШ, то сигнал при прохождении тракта увеличится в У раз, а шумы - в У*КШ раз. Поэтому высокий КШ - говно приемник, сигнал тонет в шумах и нужна или мощность побольше или дальность ограничена.

    В отличие от АФАР, у ПФАР принятый сигнал проходит сначала через фазовращатели, суммируются, затем уже МШУ (малошумящий усилитель). Потерь на этом пути больше - чувствительность меньше.

    Примерно так.
     
  8. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Mityan, спасибо!

    Примерно так я себе это и представлял:

    http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0
     
  9. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Что-то вроде этого, только дальность прямой видимости 2000 км - unreal.
    Во-первых, лучи в атмосфере не распространяются прямолинейно, они загибаются за горизонт немного. Это называется атмосферная рефракция. При нормальной рефракции эквивалентный радиус Земли принимается равным 8500 км (действительный составляет 6370 км, а все сие сказанное означает, что отдаляясь от объекта по поверхности земли, мы перестаем его видеть несколько позже, чем при отсутствии такого явления как рефракция - т.е. как будто радиус земли не 6370 а 8500)

    Так вот если пересчитать дальность прямой видимости, с учетом того, что Хокай летает где-то на 8000м, ваш Ту-95 должен быть на высоте 156км. Хотя прием на таких дальностях тоже возможен в случае такого явления, как атмосферный волновод. Но иногда только (здесь я обычно отсылаю к документу ITU-R P.453, в конце его картинки).

    И зная все это, Хокай с дальности 2000 км обратно импульса и не ждет.
     
  10. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Mityan

    За картинки - особое спасибо! :OK-)
     
  11. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Да нету у меня картинок под рукой. А искать самому лень

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4238625
     
  12. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Mityan

    Вы меня неверно поняли, за что и прошу прощения. Я имел ввиду вот этот ваш пост:

    Так что без обид, ладно?
     
  13. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
  14. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Кстати, может просветите по вопросу связи с подводными ракетоносцами здесь.
     
  15. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Кстати, к вопросу о рефракции. А на Саракше, предположительно, какие условия для радиолокации? Если особенности распространения радиволн в его атмосфере примерно совпадают с особенностями распространения электромагнитных волн видимого спектра, то, как я подозреваю, с увеличением высоты радиогоризонт (как и видимый горизонт) не увеличивается (как на Земле), а напротив, уменьшается. Верно?
     
  16. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Рефракция касается всех радиоволн, в том числе и видимой части спектра. Если вы заглянете в вики (рефракция астрономическая), то увидите, что когда вам кажется, будто солнце касается горизонта, то на самом деле оно уже село.

    Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

    Немного почитав про Саракш в той же вики, вспомнил, что есть еще субрефракция и сверхрефракция (суб - это когда волны загибаются наоборот от земли), но все же не смог себе представить ситуацию, когда бы при подъеме горизонт сужался. Все равно расширяется.
     
  17. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Если уж говорить об общеизвестных вещах, то Солнце не встаёт и не садится, просто такая иллюзия создаётся из-за вращения Земли вокруг своей оси. Т.е. наблюдателю на поверхности Земли в дневное время представляется что поверхность Земли плоская или слегка выпуклая, над головой находится "небесный свод" голубого цвета (иллюзия, обусловленная релеевским рассеянием света и стереоскопическим зрением человека), а по этому своду днём перемещается Солнце, а ночью - Луна, звёзды, другие небесные тела. И линию, в которой "небесный купол" пересекает "плоскость земли", земляне назвали линией горизонта.
    Мда... Вот и подросло поколение, которое о Саракше читает в википедии...
    Ладно, согласно космологическим представлениям жителей Саракша (согласно очевидным, т.е. наблюдаемых непосредственно глазом фактам) они живут на внутренней поверхности Сферы Мира, большую часть которого занимает Мировой Свет (начинающийся от сферы облаков), который равномерно светится ("днём" сильнее, "ночью" меньше), и для них "горизонт" - это та граница, за которой объект, находящийся на поверхности Сферы Мира (или в воздушном пространстве оной) скрывается за Мировым Светом, при этом (для них) очевидно, что чем выше находится наблюдатель или объект наблюдения, тем раньше он будет закрыт Мировым Светом.
    Более того, исходя из того, что ночью светится весь Мировой Свет (для землян - "небесный свод"), то землянин-наблюдатель, попавший на Саракш, может вполне обоснованно предположить, что в облачном слое или непосредственно над ним существует "световодный слой", в котором скорость распространения электромагнитного излучения максимальна, т.е. степень рефракции - неравномерна, и в верхних слоях "тропосферы" повышается, что приводит к неравномерному искривлению движения световых лучей, и визуально, по мере увеличения высоты, происходит уменьшение видимого диаметра (и видимой поверхности) Сферы Мира.
    Сейчас попробую избразить в картинках. Кстати, это, в том числе, объясняет сам факт подбития земного КК довоенной имперской системой ПВО.
     
  18. Михаил С.

    Михаил С. Активный участник

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    1.599
    Адрес:
    Россия, Пятигорск
    Как так? :???: я ежедневно вижу восход и заход (если не пасмурно).
     
  19. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    [​IMG]

    [​IMG] dom2.tv/forum/

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

    Иллюзия, как и визуально наблюдаемое движение Солнца по небосклону. На самом деле (точнее, "согласно современным научным представлениям") это Земля вращается вокруг своей оси.
     
  20. Михаил С.

    Михаил С. Активный участник

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    1.599
    Адрес:
    Россия, Пятигорск
    Отнюдь. Ни чуть не более, чем F-22 - AWACS (пусть даже и мини)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей