F-22 как мини-AWACS

Тема в разделе "ВВС", создана пользователем drug, 29 апр 2013.

  1. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Да ладно. Держу пари, я тоже кое-чего читал такого, чего не читали вы :-D

    А по поводу рефракции - я все равно не понимаю, и попрошу вас мне объяснить:

    Нахрена для Белого Излучения башни, если, согласно теориям о рефракции этой планеты, зона покрытия передатчика, расположенного на башне, будет намного меньше, чем зона покрытия передатчика. расположенного у земли?
     
  2. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Не-а. Движение Солнца по небу, да и сам небесный купол - это оптическая иллюзия, а F-22 в качестве АВАКСа это "совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне", т.е. бред.
     
  3. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Ярослав С.
    Жестокий вы человек... :-D
     
  4. Михаил С.

    Михаил С. Активный участник

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    1.599
    Адрес:
    Россия, Пятигорск
    Ярослав С. да, наверно вы правы
    :grin:
     
  5. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Так для волн разной длины и явление рефракции (или даже отражения от наружных слоёв Мирового Света) будет выраженным в разной степени. Передатчик, расположенный на башне в десятки метров высоты меньше затеняется различными предметами на местности.
    Специфику-то распостранения радиоволн ребята изучили довольно хорошо, хоть и исходили из ложных посылок, а уж для расчёта полётов баллистических ракет использовалась и такая математическая абстракция как "массаракш" - "Мир навыворот", представлявшая Мир не в качестве внутренней стороны сферы, а каменным шаром, окружённым тонким слоем атмосферы со снижающейся с высотой плотностью.
    Другой вопрос, что изучение окрестностей Мирового Света пилотируемыми аппаратами сталкивалось с рядом практических сложностей, неразрешёнными до самой войны. Как там у Березина?
     
  6. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Если не вникать в подробности и детали (а весь смак именно в деталях), А-50ые, обнаружив Рапторов, прикинув их курс и сектора обзора радаров, пошлют на их перехват МиГ-31ые, причём в режиме радиомолчания и вне секторов видимости радаров (например, в ЗПС). Следуя командам с ВКП МиГ-31 (или МиГ-25) заходят на цели (в идеале со стороны солнца), обнаруживают их в ИК или видимом диапазоне, разбирают между собой и, оставаясь невидимыми для Рапторов, осуществляют пуски.
     
  7. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Видимо, вам надоел "массаракш" :-D... Ну, что ж, вернемся к нашим ба... ящерикам. На каком расстоянии А-50 сможет обнаружить его?
     
  8. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Риторический вопрос.... :-D

    http://topwar.ru/24232-a-50u-samolet-gr ... rloiu.html
     
  9. rosen

    rosen Заблокирован

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    bulgaria
    :) обнаружит....
     
  10. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    В данном сценарии я постарался придумать ту ситуацию в которой от F-22 может быть толк. Т.е. если Рапторам удастся завоевать превосходство в воздухе над Хоккайдо, то, в принципе, они смогут начать сбивать военно-транспортные самолёты, штурмовики и бомбардировщики, оставив захвативший плацдарм десант без подкреплений и поддержки в воздухе, создав тем самым условия для того что бы японские силы самообороны смогли организовать оборону, получили свою поддержку с воздуха, и, может быть, сдержали или замедлили наступление русских. А это, в свою очередь, уже создаст почву для мирных переговоров.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

    Активно излучающий радар, при помощи которого пилот в условиях сложной помеховой обстановки пытается обнаружить максимальное количество целей и на максимальной дистанции?
    С очень большого.
     
  11. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    :OK-)

    Если я вас правильно понял, то вы имеете ввиду, что излучение APG-77 "ящерика" будет запеленговано А-50 на очень большом расстоянии. Мне же интересно ваше мнение, на каком расстоянии А-50 обнаружит (определит координаты и параметры движения) F-22 своей РЛС. Это необходимо для того, чтобы организовать действия своих перехватчиков.
     
  12. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Попробуем рассчитать по аналогии с АВАКСом и его APY-2.
    Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м.кв. равна 425 км.
    Предположим, ЭПР Раптора в диапазоне 3.2 ГГц равна 0.001 м.кв.
    Это означает, что энергии от него приемник РЛС получит в 1000 раз меньше.
    Поскольку мощность обратно пропорциональна 4 степени расстояния в радиолокации, это означает, что Раптор будет виден с расстояния, меньшего в корень 4 степени из 1000, т.е. приблизительно с 80 км. от ДРЛО.

    Я, конечно, полный профан в этом деле, но я не могу поверить, чтобы такая дура отражала энергии столько же, сколько и металлическая пластинка размером со спичечный коробок (даже во фронт). Если, например, ЭПР в диапазоне 3 ГГц равен 0.01 м.кв. (один дециметр), то дальность обнаружения составит порядка 140 км. Много это или мало?
     
  13. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Спасибо за помощь в расчетах.

    На мой взгляд, 80 км - смертельно мало. Ракеты "воздух-воздух" AIM-120 начиная с модели С-5 и далее бьют за 100 км.

    Дальность обнаружения F-22 в пределах 140 км - критически мало. А-50 должен успеть практически немедленно навести на врага свой эскорт истребителей, и тогда у него появится шанс уцелеть.
     
  14. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    У меня сложилось впечатление, много где встречалось, что обычно за ЭПР ракеты считают 0.01 м.кв., т.е. она будет обнаружена сразу, и останется ок. 100 секунд времени, чтобы отреагировать. А собственные средства защиты, а прикрытие у ДРЛО есть?
     
  15. GOLEM

    GOLEM Новый участник

    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    4.026
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Киев
    Можно даже рассчитать наряд сил для прикрытия:
    N(прик.)=N(УРВВ СД)*Рп+1, где:
    N(УРВВ СД) - кол-во ракет у атакующей стороны
    Рп - их вероятность поражения

    :-D
    Возьмем, например, Т-50:
    http://old.nationaldefense.ru/284/112/i ... ml?id=4627
    С километров 250 влупит К-100 по АВАКСУ и будет, как в той народной песне:

    По небу ПАКи грохотали
    Пилоты шли в последний бой
    А молодого АВАКСёра
    Несли с пробитой головой

    Под АВАКС вдарила ракета
    Прощай, гвардейский экипаж
    И тридцать трупов возле хлама
    Дополнят утренний пейзаж
     
  16. DNK

    DNK Новый участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    5.563
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
     
  17. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Неизвестно, что имеется в виду по цифрой ЭПР. Если это для диапазона 8-12 ГГц, в котором работают БРЛС истребителей (что логично, т.к. именно для воздушного боя и предполагается эта малозаметность), то для длин волн, в 3 раза меньших, скорее всего ЭПР подрастет, неизвестно только, насколько. Может оказаться, что и 0.01 - слишком оптимистичная цифра. Значит и дальность обнаружения подрастет. Для 0.1 м.кв - как раз до 240 км.
     
  18. GOLEM

    GOLEM Новый участник

    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    4.026
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Киев
    Ну...дык и написал, что подарок будут посылать, например, где-то с 250км (что не есть предел для изделия) :)
    Правда, честно признаюсь, цифирь дальности взял из расчета "пальцем в небо" :-D

    Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:

    Mityan,
    а какие ограничения по дальности (радиогоризонту) для АВАКСа (h=10 000м).
    Вопрос в чем - сможет ли Су-30(35) с Х-31П (дальность - 150км) снять АВАКС, оставаясь (до почти самого момента пуска) незамеченным (миссия lo-hi-lo)? :think:
     
  19. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Трудно сказать... Мне кажется, все равно заметит. Цель движущаяся, поэтому, даже если на фоне подстилающей поверхности, селекция по доплеру проблем не составит.
     
  20. intoxicated

    intoxicated Новый участник

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Болгария, София
    Не совсем, даже в идеальных безпомеховых условиях предельная дальность самых современных АВКАС-ов по 1квм примерно 400км.
    А зачем предпологать если знаем что она в среднем 0,1-0,3 квм.
    Нет, обычная АИМ-120 имеет в среднем ЭПР 0,05-0,1 квм
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей