Будущее РВСН

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
Yan писал(а):
А "Искандер" сгодится для стрельбы по движущемуся АВ?

А зачем?

Ну что бы к примеру достать его на удалении в 400км от берега,куда береговые комплексы уже не дотянутся,а его авиакрыло ещё сможет наносить удары по берегу.
Если будет курсировать дальше 400км то тут уже понадобится что то по дальнобойнее.

vlad2654 написал(а):
Камрады. Во всех современных системах наведения главное - это разведданные.
И ещё скорость их передачи адресату.
vlad2654 написал(а):
Пока никто в мире, в том числе и американцы не могут выдавать инфу по всему земному шару в режиме реального времени. Понятно, что системы наведения могут и будут совершенствоваться, и в так сказать единичном случае данное событие может произойти, но когда речь идет о системе, то думаю к счастью это сейчас нереализуемо
Если АВ будет находится вблизи от наших берегов то мы его заметим пожалуй.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

vlad2654 написал(а):
Вопросов масса Смеюсь
И они имхо будут потихоньку решаться.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Yan
Сколько времени пройдёт с момента вхождения боеголовки в атмосферу до встречи с землёй и на какое расстояние уйдёт за это время АВ?
До входа в атмосферу траекторию маневрирующей БГ по идее можно попробовать скорректировать ориентируясь на самые последние данные со спутников либо заранее выведенных в район БПЛА,либо в конце концов с помощью оптической системы установленной на самой БГ.Весь вопрос в том сколько времени на это понадобится.
Дистанционное перенацеливание ракет уже внедряется потихоньку.
http://warsonline.info/vmf/gazpromovski ... ulava.html
Почему бы не попробовать дистанционно перенацеливать маневрирующие БГ непосредственно перед вхождением их в атмосферу?
Системам ПРО туго придётся если маневрирующая БГ будет менять свою траекторию.
АВ двигается постоянно. А не когда БЧ входит в атмосферу.
Тогда это уже не БЧ , а энная ступень МБР.
А насчет вывести из строя, опять же расстояние. Не так уж велико.
vlad2654

Это как раз вопрос вопросов. Сколько времени понадобится от момента обнаружения (время Т) до момента пуска ракеты (время Т1). Сколько минут. Надо ведь не просто засечь, но и идентифицировать цель, сформировать полетное задание, внести это полетное задание в ракету и затем запустить ее. Сколько она еще будет идти - ХЗ. Но в качестве примера, цель, идущая со скоростью в 30 узлов за 5 минут сместится на расстояние примерно в 5 км. А если времени уйдет больше, на идентификацию цели, сформирование задачи и прочее, например 30 минут? Тогда цель уйдет километров на 30. Окажется ли она в зоне действия СН БГ такой ракеты? Вопросов масса Смеюсь
Ну тут можно всё решить автоматизацией, правда в таком случае парочка ракет улетит не туда, но кого это будет волновать в ТМВ?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yan написал(а):
Ну что бы к примеру достать его на удалении в 400км от берега,куда береговые комплексы уже не дотянутся,а его авиакрыло ещё сможет наносить удары по берегу.

Если будет курсировать дальше 400км то тут уже понадобится что то по дальнобойнее.
Зачем? Есть определенные, наработанные решения. где и что поражать. Не всегда и не везде нужно поражать цели на расстоянии в 1,5-2 тысячи километров. Тем более, что использовать обычные БГ на таких ракетах - бессмысленно.
Для того, чтобы с большой точностью навести необходимо иметь слишком много разведывательных средств - и не только РЛС наземного (берегового) базирования, а еще и значительная спутниковая группировка.
Значит в качестве средств противодействия необходимо использовать не только РЛС, и спутники, но и авиацию и береговые ПКР. Это надежнее, чем баллистические ПКР

Yan написал(а):
Если будет курсировать дальше 400км то тут уже понадобится что то по дальнобойнее.
Очень проблематично навести баллистическую ПКР по такой цели

Yan написал(а):
И ещё скорость их передачи адресату.
Совершенно верно. Скорость передачи и скорость обработки информации.

Yan написал(а):
Если АВ будет находится вблизи от наших берегов то мы его заметим пожалуй.
Но для этого совершенно не значит, что надо иметь баллистические ПКР

MRJING написал(а):
А насчет вывести из строя, опять же расстояние. Не так уж велико.
Все зависит от КВО. Для фугасной ГЧ 400 м - это запредельно. Даже для ядерной БЧ КВО в 400-600 метров будет предельным.

MRJING написал(а):
Ну тут можно всё решить автоматизацией, правда в таком случае парочка ракет улетит не туда, но кого это будет волновать в ТМВ?
А если учесть, что количество ПУ не будет большим, то пара ракет мимо - это уже непоражение
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
vlad2654
А если учесть, что количество ПУ не будет большим, то пара ракет мимо - это уже непоражение
Учитывая,что целями будет 11 АУГ, то норм.
Правда развёртывание куда большего числа подобных ракет напрягает куда больше. Ведь они пойдут в обезоруживающий удар.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r27/r27.shtml

Противокорабельный вариант ракеты
получил обозначение Р-27К (индекс
ГРАУ 4К18). Испытания комплекса с
ракетой Р-27К начались в декабре
1970 года. Цикл наземных испытаний
на полигоне Капустин Яр включал в
себя 20 пусков (из них 16 признаны
успешными). Под носитель ракет по
опытовому проекту 605 была
переоборудована дизель-
электрическая подводная лодка —
К-102 проекта 629, с 4-мя ракетными
шахтами на борту. Первый пуск с
подлодки был осуществлен в декабре
1972 года. А в ноябре 1973 года
испытания завершились
двухракетным залпом. Всего было
выполнено 11 пусков, из них 10
признано успешными. Во время
последнего пуска судно-мишень было
поражено прямым попаданием
наводимого блока.
В 1974 г. ракета
была принята в опытную
эксплуатацию.
Отсюда вопрос, насколько реалистично судно-мишень изображало авианосец?
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
Зачем? Есть определенные, наработанные решения. где и что поражать.
Все наработанные решения исходят из старых возможностей вооружений.Если возможности оружия изменились то и решения по способам его применения можно пересмотреть.
vlad2654 написал(а):
Не всегда и не везде нужно поражать цели на расстоянии в 1,5-2 тысячи километров.
Но согласитесь бывает что и нужно.
К примеру идёт конфликт с Японией по поводу Курил.Японцы уже вынесли наше ПВО и уделали с воздуха береговые комплексы ПКР.Так же высадили на острова воздушный десант,а теперь посылают все свои УДК на борту которых элитные части к нему на подмогу.УДК сопровождает туча японских кораблей,подводных лодок,и прикрывает практически вся японская авиация.
Вопрос:какими средствами мы сможем помешать высадке?Счёт идёт на часы.
vlad2654 написал(а):
Тем более, что использовать обычные БГ на таких ракетах - бессмысленно.
Если КВО не позволяет использовать обычные БГ то само собой нужны ядерные.
vlad2654 написал(а):
Для того, чтобы с большой точностью навести необходимо иметь слишком много разведывательных средств - и не только РЛС наземного (берегового) базирования, а еще и значительная спутниковая группировка.
Всё это нам по любому необходимо иметь.Кстати "Лиана" должна быть уже на подходе.
"Спутниковая разведка «Лиана» заработает в 2013 году"
http://izvestia.ru/news/536162
vlad2654 написал(а):
Значит в качестве средств противодействия необходимо использовать не только РЛС, и спутники, но и авиацию и береговые ПКР. Это надежнее, чем баллистические ПКР
Использовать авиацию чревато большими потерями а у береговых ПКР маловата дальность.Свыше 300 км они не дотянутся.Их можно предварительно зачистить с воздуха.Да и для получения результата в одном залпе должно быть много ПКР.

vlad2654 написал(а):
Очень проблематично навести баллистическую ПКР по такой цели
Пока да.Но со временем всё может изменится.
vlad2654 написал(а):
Совершенно верно. Скорость передачи и скорость обработки информации.
Есть над чем поработать.
vlad2654 написал(а):
Но для этого совершенно не значит, что надо иметь баллистические ПКР
А почему бы и нет.Пока у американцев недосягаемый для нас по своей мощи флот,пускай будут.
Я не говорю что нужно мутить какую то новую ракету под это дело.Было бы неплохо приспособить уже существующие с небольшими переделками,тот же "Искандер" и "Тополь".
Получился бы ещё один не плохой сдерживающий фактор.И без лишнего раздражения со стороны "вероятных друзей",так как это не оружие нападения.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Отсюда вопрос, насколько реалистично судно-мишень изображало авианосец?
Вопрос двигалось судно или стояло на месте? :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yan написал(а):
Все наработанные решения исходят из старых возможностей вооружений.Если возможности оружия изменились то и решения по способам его применения можно пересмотреть.
Не всегда. Разница между ПКР различных поколений значительна. Вариантов развития несколько. В качестве пары примеров - наша ПКР семейства КЛАБ с дозвуковой маршевой ступенью и полетом на высоте в 5-10 метров (особенно если такая ракета будет еще иметь и технологии СТЕЛС) и сверхзвуковой боевой ступенью.
Второе направление - та же американская гиперзвуковая Х-51. В любом случае точность наведения будет выше, чем у баллистической ПКР, и уж неизмеримо выше, если как предлагает Ярослав С. использовать МБР

Yan написал(а):
Вопрос:какими средствами мы сможем помешать высадке?Счёт идёт на часы.
А вы думаете, что с использованием баллистических ракет это будет быстрее? И если уж такой конфликт начался, то бить надо не по УДК и кораблям, когда они уже вышли в море, а по военно-морским базам ДО выхода кораблей. Всеми силами и средствами, включая МБР. Это отрезвит гораздо быстрее и эффективнее, чем стрельба баллистическими ракетами по кораблям

Yan написал(а):
Если КВО не позволяет использовать обычные БГ то само собой нужны ядерные.
И тут мы сталкиваемся с дилеммой. Или мы оснащаем такие ракеты ядерными зарядами и тогда они попадают в зачет по договорам СНВ. сокращая на энное количество зарядов наш арсенал или.. Или что? У нас, кстати, нет выхода из этой патовой ситуации. развернуть такие ракеты на лодках проблематично в силу отсутствия оных, Развернуть наземные приемлемой дальности в 2000 км мы не можем по договору о РСМД. Остается только МБР, которые тут будут неэффективны. Другое дело путь по которому пошли иранцы - такой путь возможен (дальность порядка 200-300 км). Опять же, то, что приемлемо для Ирана с его Ормузским проливом неприемлемо для нас с огромной береговой чертой. К тому же такие цели будут для противника приоритетными

Yan написал(а):
Всё это нам по любому необходимо иметь.Кстати "Лиана" должна быть уже на подходе.

"Спутниковая разведка «Лиана» заработает в 2013 году"
Лиана не решит эту проблему целеуказания для БПКР. Количество спутников необходимо будет иметь на пару порядков больше для целеуказания в режиме реального времени. Необходимо будет, чтобы наши спутники висели бы непрерывно или хотя бы с интервалом в 10-30 минут над ихними КУГ-АУГ, а это нереально. И не только для нас, но и для тех же США. В противном случае это будет дорогая и неэффективная игрушка.

Yan написал(а):
Использовать авиацию чревато большими потерями а у береговых ПКР маловата дальность.Свыше 300 км они не дотянутся.Их можно предварительно зачистить с воздуха.Да и для получения результата в одном залпе должно быть много ПКР.
Как и пусковые установки БПКР. У тех же китайцев такая ПУ - это 5-осный автомобиль, сравнимый с нашей АПУ "Тополя"

Yan написал(а):
Пока да.Но со временем всё может изменится.
В ближайшем будущем - нет. Гигантская спутниковая группировка в несколько сот спутников опто-электронной, радиолокационной и радиотехнической разведки - это пока не выполнимо ни для кого

Yan написал(а):
Есть над чем поработать.
Работать есть над чем. Но проблема идентификации целей всегда была наиболее сложной. Помимо этого вы должны знать с абсолютной точностью, что цель (АУГ) идет именно к вашим берегам, а не держит путь к цели в 2000 км южнее. К тому же понадобятся мощности для пересчета полетных заданий в режиме он-лайн. Это ведь не стационарные цели для голов БМР.

Yan написал(а):
Я не говорю что нужно мутить какую то новую ракету под это дело.Было бы неплохо приспособить уже существующие с небольшими переделками,тот же "Искандер" и "Тополь".
Если "Искандер" еще в принципе можно под это переделать, хотя еще далеко не все ракетные бригады оснащены им (а придется еще разворачивать и противокорабельные бригады), то в отношении "Тополя" это нереально. Это будет ИМХО во-первых прямое нарушение договоров, во-вторых, наши партнеры по договору не позволят вывести за пределы договора такие ракеты, они так или иначе будут считаться в составе СЯС России. А что значит развернуть такие соединения. Полком ИМХО тут не обойдется, придется разворачивать как минимум дивизию таких комплексов, а для четырех флотов - это уже 36 ракет, которые минус от общего числа наших МБР. Плюс проблема с целеуказанием для "Тополей" никуда не денется
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
Не всегда. Разница между ПКР различных поколений значительна. Вариантов развития несколько. В качестве пары примеров - наша ПКР семейства КЛАБ с дозвуковой маршевой ступенью и полетом на высоте в 5-10 метров (особенно если такая ракета будет еще иметь и технологии СТЕЛС) и сверхзвуковой боевой ступенью.
Дальность имхо маловата.Меньше чем боевой радиус авиакрыла АВ.
vlad2654 написал(а):
Второе направление - та же американская гиперзвуковая Х-51. В любом случае точность наведения будет выше, чем у баллистической ПКР, и уж неизмеримо выше, если как предлагает Ярослав С. использовать МБР
Всё время забываю про гиперзвуковые КР.Хочется верить что и у нас есть успехи в этом направлении. :OK-)
vlad2654 написал(а):
А вы думаете, что с использованием баллистических ракет это будет быстрее?
Вообще то была такая мысля. :-D
vlad2654 написал(а):
И если уж такой конфликт начался, то бить надо не по УДК и кораблям, когда они уже вышли в море, а по военно-морским базам ДО выхода кораблей. Всеми силами и средствами, включая МБР. Это отрезвит гораздо быстрее и эффективнее, чем стрельба баллистическими ракетами по кораблям
Корабли могли выйти из баз заранее,к примеру за два часа до нападения на Курилы,под предлогом допустим учений.Японцы ведь тоже не пальцем деланы,наши возможности осознают прекрасно.
А в ответ на удары МБР по территории Японии можно будет схлопотать ядерными бомбами по нашим дальневосточным городам.И вообще это попахивает ядерной войной.У японцев есть договор с Америкой о взаимопомощи.
vlad2654 написал(а):
И тут мы сталкиваемся с дилеммой. Или мы оснащаем такие ракеты ядерными зарядами и тогда они попадают в зачет по договорам СНВ. сокращая на энное количество зарядов наш арсенал или.. Или что?
Каким образом сокращаем?Если это будет МБР то можно точно так же стрелять по любой цели.
vlad2654 написал(а):
Остается только МБР, которые тут будут неэффективны.
Идея коррекции маневрирующего блока перед входом в атмосферу как я понял бредовая?
vlad2654 написал(а):
Лиана не решит эту проблему целеуказания для БПКР. Количество спутников необходимо будет иметь на пару порядков больше для целеуказания в режиме реального времени. Необходимо будет, чтобы наши спутники висели бы непрерывно или хотя бы с интервалом в 10-30 минут над ихними КУГ-АУГ, а это нереально. И не только для нас, но и для тех же США. В противном случае это будет дорогая и неэффективная игрушка.
"Лиана" установит примерное местоположение АУГ.Затем можно направить в квадрат БПЛА.Так же можно попробовать установить на самой МБГ какие либо средства обнаружения.
vlad2654 написал(а):
Как и пусковые установки БПКР. У тех же китайцев такая ПУ - это 5-осный автомобиль, сравнимый с нашей АПУ "Тополя"
Что бы нанести удар по китайской АПУ БПКР авианосцу придётся зайти в зону её поражения.
vlad2654 написал(а):
В ближайшем будущем - нет. Гигантская спутниковая группировка в несколько сот спутников опто-электронной, радиолокационной и радиотехнической разведки - это пока не выполнимо ни для кого
А чем американцы собираются выдавать целеуказания девайсам из концепции БГУ?
vlad2654 написал(а):
Работать есть над чем. Но проблема идентификации целей всегда была наиболее сложной.
Идентифицировать АВ посредине моря думаю реально.
vlad2654 написал(а):
Помимо этого вы должны знать с абсолютной точностью, что цель (АУГ) идет именно к вашим берегам, а не держит путь к цели в 2000 км южнее.
Если будем находится в состоянии войны то нам будет пофигу куда идёт АУГ.
А в мирное время пущай себе плавает.БПКР это не оружие первого удара.
vlad2654 написал(а):
К тому же понадобятся мощности для пересчета полетных заданий в режиме он-лайн. Это ведь не стационарные цели для голов БМР.
Вычислительные мощности процессоров растут как на дрожжах.
vlad2654 написал(а):
Если "Искандер" еще в принципе можно под это переделать, хотя еще далеко не все ракетные бригады оснащены им (а придется еще разворачивать и противокорабельные бригады)
А почему бы не придать всем без исключения комплексам "Искандер" возможность стрельбы по движущейся цели?
vlad2654 написал(а):
в отношении "Тополя" это нереально. Это будет ИМХО во-первых прямое нарушение договоров, во-вторых, наши партнеры по договору не позволят вывести за пределы договора такие ракеты, они так или иначе будут считаться в составе СЯС России. А что значит развернуть такие соединения. Полком ИМХО тут не обойдется, придется разворачивать как минимум дивизию таких комплексов, а для четырех флотов - это уже 36 ракет, которые минус от общего числа наших МБР.
Почему минус не пойму?Не будет АУГ стреляйте по стационарным целям.
А способность маневрировать так и так пригодится БГ при прорыве ПРО.
vlad2654 написал(а):
Плюс проблема с целеуказанием для "Тополей" никуда не денется
"Лиана"-БПЛА.Или стащить идею у американцев,чем они там для БГУ хотят выдавать целеуказание.Там ведь тоже нужно что бы разведданные были наипервейшей свежести,в идеале в режиме реального времени.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yan написал(а):
Дальность имхо маловата.Меньше чем боевой радиус авиакрыла АВ.
Что мешает работать в этом направлении? У американцев "томагавки" летают на 1500 км

Yan написал(а):
Корабли могли выйти из баз заранее,к примеру за два часа до нападения на Курилы,под предлогом допустим учений.Японцы ведь тоже не пальцем деланы,наши возможности осознают прекрасно.
Учение - это когда высаживают батальон, когда готовится захват островом - одним батальоном не обойдется. Понадобится значительно большее количество войск и те же японцы понимают, что мы так не оставим. А РВСН - они ведь могут ударить не по Японии, а... по захваченному острову с японскими войсками. Как вариант? :-D

Yan написал(а):
А в ответ на удары МБР по территории Японии можно будет схлопотать ядерными бомбами по нашим дальневосточным городам.И вообще это попахивает ядерной войной.У японцев есть договор с Америкой о взаимопомощи.
Разумеется такой вариант есть, хотя ИМХО вряд ли американцы подпишутся за Японию в случае столь явной агрессии с их стороны по отношении к нам. Да и японцы не самоубийцы

Yan написал(а):
Каким образом сокращаем?Если это будет МБР то можно точно так же стрелять по любой цели.
Интересно, но невыполнимо.

Yan написал(а):
Идея коррекции маневрирующего блока перед входом в атмосферу как я понял бредовая?
Коррекция коррекции рознь. Тут необходима коррекция в режиме он-лайн.

Yan написал(а):
"Лиана" установит примерное местоположение АУГ.Затем можно направить в квадрат БПЛА.Так же можно попробовать установить на самой МБГ какие либо средства обнаружения.
А уже говорил, чтобы следить за АУг очень плотно понадобиться огромное количество спутников. Следующий виток той же "Лианы" пройдет в 2,5всячах километров от места, где она засекла АУГ. И я далеко не уверен, что РЛС спутника будет иметь ширину обзора в 5000 км. За полтора часа АУГ, идущая со скоростью в 20 узлов уйдет на расстояние почти в 60 км. А если расстояние до АУГ будет в 3000 км, тоже пошлете БПЛА?
Можно ли поставить на МБР что-то для обнаружение - запросто. Только вот где будет место для ядерной БГ. Ведь даже на старой Р-27К головной отсек занимал чуть ли не треть длины ракеты

Yan написал(а):
А чем американцы собираются выдавать целеуказания девайсам из концепции БГУ?
А насколько помню они не собираются использовать эти средства против движущихся целей

Yan написал(а):
Идентифицировать АВ посредине моря думаю реально.
Идентифицировать можно. Отследить в он-лайне - невозможно

Yan написал(а):
Если будем находится в состоянии войны то нам будет пофигу куда идёт АУГ.
Да, но и тогда БПКР не будет, так как ракеты понадобятся (при вашем раскладе) в качестве МБР

Yan написал(а):
Вычислительные мощности процессоров растут как на дрожжах.
Тут не идет речь о конкретном процессоре. Для обработки и расшифровки такой массы информации понадобятся огромные вычислительные мощности, десятки суперкомпьютеров, которые все свяжут воедино. Фактически получится тот самый мифический "Скайнет"

Yan написал(а):
А почему бы не придать всем без исключения комплексам "Искандер" возможность стрельбы по движущейся цели?
А зачем? Каждая ракета предназначена для выполнения определенных функций. Зачем ей придавать еще и способность наносить удары по движущим объектам? Зачем "Искандеру" способность нанести удар по отдельному танку, если он может нанести удар по танковой колонне кассетными боеприпасами? Зачем неизбежные усложнения в ущерб другим свойствам?

Yan написал(а):
Почему минус не пойму?Не будет АУГ стреляйте по стационарным целям.
И каждый удар вы будете согласовывать с президентом?

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Вообще все это по большому счету очередная "игрушка" с далеко не прогнозируемым результатом.
По большому счету есть несколько вариантов развития РВСН (без всех этих вариантов использования РВСН в качестве противокорабельного соединения). Это или миниатюризация ракетных комплексов по примеру "Курьера", второй вариант - использования нового боевого оснащения без "автобуса". Причем в ближайшее время наиболее неуязвимыми будут ИМХО ПГРК, а отнюдь ни ШПУ или перспективный БЖРК.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
Что мешает работать в этом направлении? У американцев "томагавки" летают на 1500 км
Мешают видимо габариты УКСК.
vlad2654 написал(а):
Учение - это когда высаживают батальон, когда готовится захват островом - одним батальоном не обойдется. Понадобится значительно большее количество войск и те же японцы понимают, что мы так не оставим. А РВСН - они ведь могут ударить не по Японии, а... по захваченному острову с японскими войсками. Как вариант?
Наши вон пол Дальнего Востока под предлогом внезапной проверки боеготовности на уши поставили и ни чего.Японовцы тихо сидят.Глаза только у них чутка пошире стали и всё. :-D
А стрелять МБР по Курилам это извращение.Там и население наше и земля наша и целая дивизия наших солдат.
vlad2654 написал(а):
Разумеется такой вариант есть, хотя ИМХО вряд ли американцы подпишутся за Японию в случае столь явной агрессии с их стороны по отношении к нам. Да и японцы не самоубийцы
Согласен,тут всё покрыто мраком.
vlad2654 написал(а):
Интересно, но невыполнимо.
???
vlad2654 написал(а):
Коррекция коррекции рознь. Тут необходима коррекция в режиме он-лайн.
Это да.Вопрос чем её обеспечить.
Бум думать. :think:
vlad2654 написал(а):
А уже говорил, чтобы следить за АУг очень плотно понадобиться огромное количество спутников. Следующий виток той же "Лианы" пройдет в 2,5всячах километров от места, где она засекла АУГ. И я далеко не уверен, что РЛС спутника будет иметь ширину обзора в 5000 км. За полтора часа АУГ, идущая со скоростью в 20 узлов уйдет на расстояние почти в 60 км.
"Лиане" не нужно следить за АУГ,достаточно просто обнаружить.А вот чем следить за ней?У меня пока ничего кроме высотных БПЛА в голову не приходит.
Ещё АВАКС разве что с прикрытием,но опасно конечно.
vlad2654 написал(а):
А если расстояние до АУГ будет в 3000 км, тоже пошлете БПЛА?
А куда деваться.Ну либо подпускать АУГ ближе.
vlad2654 написал(а):
Можно ли поставить на МБР что-то для обнаружение - запросто. Только вот где будет место для ядерной БГ. Ведь даже на старой Р-27К головной отсек занимал чуть ли не треть длины ракеты
Но ведь даже в чумодан ядерный заряд запихнуть можем.Неужто в БПКР места не найдём?А к стати что по вашему можно поставить на МБГ для обнаружения АУГ до входа в атмосферу?
vlad2654 написал(а):
А насколько помню они не собираются использовать эти средства против движущихся целей
Помнится товарисч Усама при жизни был очень даже движущейся целью.
Значит будут использовать существующую спутниковую группировку и всё?
vlad2654 написал(а):
Идентифицировать можно. Отследить в он-лайне - невозможно
Имхо возможно.Вопрос в том как провести слежку скрытно для АУГ.
И БПЛА и АВАКС скорее всего засекут и уничтожат.
vlad2654 написал(а):
Да, но и тогда БПКР не будет, так как ракеты понадобятся (при вашем раскладе) в качестве МБР
Ну а если конфликт пока не перерос в глобальную ядерную войну?
Да и в ядерной войне десяток другой моноблочных БПКР погоды не сделают.
Ими кстати и по кораблям ПРО можно будет вдарить если что.
vlad2654 написал(а):
Тут не идет речь о конкретном процессоре. Для обработки и расшифровки такой массы информации понадобятся огромные вычислительные мощности, десятки суперкомпьютеров, которые все свяжут воедино. Фактически получится тот самый мифический "Скайнет"
Тут ничего конкретного не скажу бо в "Скайнетах" нифига не смыслю :-D
Возможно что вы правы.
vlad2654 написал(а):
А зачем? Каждая ракета предназначена для выполнения определенных функций. Зачем ей придавать еще и способность наносить удары по движущим объектам? Зачем "Искандеру" способность нанести удар по отдельному танку, если он может нанести удар по танковой колонне кассетными боеприпасами? Зачем неизбежные усложнения в ущерб другим свойствам?
Танк он тоже движется.Если танк шпарит 60 км/час то за минуту успеет свинтить на километр.Сейчас вообще мало что стоит на месте.Всё норовит смыться из под удара.
А потому имхо возможность коррекции траектории была бы не лишней и для "Искандера".
vlad2654 написал(а):
И каждый удар вы будете согласовывать с президентом?
Если удар наносится ядерной БГ то конечно только с согласия Президента.
vlad2654 написал(а):
Вообще все это по большому счету очередная "игрушка" с далеко не прогнозируемым результатом.
По большому счету есть несколько вариантов развития РВСН (без всех этих вариантов использования РВСН в качестве противокорабельного соединения). Это или миниатюризация ракетных комплексов по примеру "Курьера", второй вариант - использования нового боевого оснащения без "автобуса". Причем в ближайшее время наиболее неуязвимыми будут ИМХО ПГРК, а отнюдь ни ШПУ или перспективный БЖРК.
Так ведь одно другому не мешает.
Миниатюризация-прекрасно,новое боевое оснащение-так это просто необходимо.
ПГРК в качестве ПУ- великолепно.Лично я только за.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Yan написал(а):
Помнится товарисч Усама при жизни был очень даже движущейся целью.

Однако кончил его не удар "Томагавка", а старый добрый спецназ.

Yan написал(а):
Тут ничего конкретного не скажу бо в "Скайнетах" нифига не смыслю

См. художественный фильм "Терминатор".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yan написал(а):
Мешают видимо габариты УКСК.
Это вряд ли. Габариты и их и наших ПКР практически равноценны. Вопрос в топливе и двигателях.

Yan написал(а):
Наши вон пол Дальнего Востока под предлогом внезапной проверки боеготовности на уши поставили и ни чего.Японовцы тихо сидят.Глаза только у них чутка
И всю эту массу войск посадили на корабли и двинулись в направлении Японии? :-D

Yan написал(а):
А стрелять МБР по Курилам это извращение.Там и население наше и земля наша и целая дивизия наших солдат.
Курилы вообще-то тянутся на более чем 1000 км. К тому же вы сами поставили уже граничные условия. ПВО и ПКР вынесены, на остров (острова) высажен десант. УДК на подходе к острову. Не все ли равно, шандарахните вы во японским кораблям на рейде полумегатонной боеголовкой или по самому острову. Военных (наших) там уже не будет это точно, что с мирным населением - тоже не ясно. А ядерный взрыв что на рейде, что на острове такой мощности примерно равнозначен.

Yan написал(а):
Подумайте. Ответ лежит на поверхности :grin: Я специально не стал полностью писать ответ, точнее сначала написал, но потом стер, сократив до трех слов

Yan написал(а):
"Лиане" не нужно следить за АУГ,достаточно просто обнаружить.А вот чем следить за ней?У меня пока ничего кроме высотных БПЛА в голову не приходит.

Ещё АВАКС разве что с прикрытием,но опасно конечно.
И в чем смысл. Ну засек спутник АУГ и что дальше? оставляете это АУГ без присмотра? ну а если АУг находится на расстоянии в 3000-4000 км, сколько высотный БПЛА туда будет двигаться и что найдет, когда доберется?

Yan написал(а):
А куда деваться.Ну либо подпускать АУГ ближе.
И зачем тогда МБР?

Yan написал(а):
Но ведь даже в чумодан ядерный заряд запихнуть можем.Неужто в БПКР места не найдём?А к стати что по вашему можно поставить на МБГ для обнаружения АУГ до входа в атмосферу?
Можно и в чемодан. Только какой мощности будет этот заряд? Поставить можно то, что ставили. Радиолокатор.

Yan написал(а):
Помнится товарисч Усама при жизни был очень даже движущейся целью.

Значит будут использовать существующую спутниковую группировку и всё?
Вообще-то концепция БГУ была озвучена не из-за того, что Усама был движущей целью. Вопрос стоял несколько в иной плоскости. "Томагавки" почти три часа шли до цели, за это время цель и уехала. Вот тогда и озвучили американцы БГУ, предложив помимо перспективных средств банальные МБР с неядерной головой, которая позволила бы нанести удар за десяток-другой минут вместо нескольких часов

Yan написал(а):
Имхо возможно.Вопрос в том как провести слежку скрытно для АУГ.

И БПЛА и АВАКС скорее всего засекут и уничтожат.
Как? Кроме как сильной спутниковой группировкой это нечем сделать на просторах океана

Yan написал(а):
Ну а если конфликт пока не перерос в глобальную ядерную войну?

Да и в ядерной войне десяток другой моноблочных БПКР погоды не сделают.

Ими кстати и по кораблям ПРО можно будет вдарить если что.
Этот конфликт станет глобальным на все 100%. :-D

Yan написал(а):
Тут ничего конкретного не скажу бо в "Скайнетах" нифига не смыслю

Возможно что вы правы.
:OK-)

Yan написал(а):
Танк он тоже движется.Если танк шпарит 60 км/час то за минуту успеет свинтить на километр.Сейчас вообще мало что стоит на месте.Всё норовит смыться из под удара.

А потому имхо возможность коррекции траектории была бы не лишней и для "Искандера".
В какой-то мере такая головка самонаведения на "Искандере" есть, что значительно уменьшает КВО, но не для атаки одной цели. То, что есть на "Искандерах" может применяться площадно

Yan написал(а):
Если удар наносится ядерной БГ то конечно только с согласия Президента.
И сколько дополнительного времени понадобится для этого?


Yan написал(а):
Так ведь одно другому не мешает.
Увы. МБР в качестве БПКР - мешает этому
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
nvo.ng.ru/armament/2013-07-12/6_rockets.html
Статья в НВО о возможной денонсации договора о РСМД.

Добавлено спустя 39 минут 32 секунды:

Yan написал(а):
Танк он тоже движется.Если танк шпарит 60 км/час то за минуту успеет свинтить на километр.Сейчас вообще мало что стоит на месте.Всё норовит смыться из под удара.
Скажу больше - даже обычный пехотинец движется, и за секунду (в принципе) может уйти с траектории полёта пули.
Более того, даже ряд "стационарных" целей может (в угрожаемый период) передислоцироваться.

Добавлено спустя 1 час 40 минут 59 секунд:

vlad2654 написал(а):
Второе направление - та же американская гиперзвуковая Х-51. В любом случае точность наведения будет выше, чем у баллистической ПКР, и уж неизмеримо выше, если как предлагает Ярослав С. использовать МБР
Ярослав С. ничего не предлагает, ибо это не его (пехотного сержанта запаса) уровень. Ярослав утверждает, что задачи, ставящиеся перед подразделением, частью, соединением - зависят в том числе и от уровня технического оснащения, и иллюстрирует эту мысль примером: "Если у МБР появится техническая возможность эффективно атаковать надводные цели, то, возможно, им будет поставлена задача по участию в уничтожении АУГ. Пока такой возможности нет, подобная задача и не ставится".

Полком ИМХО тут не обойдется, придется разворачивать как минимум дивизию таких комплексов, а для четырех флотов - это уже 36 ракет, которые минус от общего числа наших МБР. Плюс проблема с целеуказанием для "Тополей" никуда не денется
А вот это проблема именно для высшего военного руководства страны - "Что важнее уничтожить - АУГ или ещё один завод"? Руководство СССР в своё время, ориентируясь в том числе на концепцию о возможности полномасштабной неядерной войны, сделало выбор не в пользу противокорабельных баллистических ракет с ЯБЧ.

Добавлено спустя 19 минут 1 секунду:

vlad2654 написал(а):
А РВСН - они ведь могут ударить не по Японии, а... по захваченному острову с японскими войсками. Как вариант? :-D
А в чём разница (кроме потери инициативы)? Если амеры готовы вписатся за джапов, то они живо завопят, что злобные русские беспричинно атаковали исконно-посконный японский остров Кунашир, где проводилась полицейская операция по выселению незаконных мигрантов.
ИМХО, достаточно спросить по прямой линии - "Это японская самодеятельность или ваше совместное мероприятие? Если это агрессия только Японии - советуем вам оттуда тикать, ибо мы начинаем операцию по восстановлению режима соблюдения безоговорочной капитуляции. Если совместная агрессия - рекомендуем лечь на пол, засунуть голову между ног и поцеловать себя в задницу на прощание, ракеты сейчас полетят."
После этого выслушивать (или не выслушивать) конкретные жалобы, заявления, предложения.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
Курилы вообще-то тянутся на более чем 1000 км. К тому же вы сами поставили уже граничные условия. ПВО и ПКР вынесены, на остров (острова) высажен десант. УДК на подходе к острову. Не все ли равно, шандарахните вы во японским кораблям на рейде полумегатонной боеголовкой или по самому острову. Военных (наших) там уже не будет это точно, что с мирным населением - тоже не ясно. А ядерный взрыв что на рейде, что на острове такой мощности примерно равнозначен.
А куда это наши военные денутся?Что бы уничтожить целую дивизию,рассредоточенную и окопавшуюся нужна неделя ковровых бомбардировок или артиллерия и РСЗО на самих островах.В задачи японского воздушного десанта будет входить максимум захват важных объектов,таких как аэродромы и командные пункты.Уничтожение целой дивизии воздушному десанту не под силу.
А местное население куда денется,20 тыщ?Его что всё японцы вырежут?
УДК предназначены для загоризонтной высадки.Если УДК стоят на рейде значит берег уже зачищен и высадка произведена.А значит мы опоздали.
Да и не будут они стоять на рейде а сразу уйдут за новой партией десанта.
Задача у нас не сравнять острова с землёй вместе со своими и японцами,а помочь нашей дивизии отразить японское нападение.
vlad2654 написал(а):
И в чем смысл. Ну засек спутник АУГ и что дальше? оставляете это АУГ без присмотра? ну а если АУг находится на расстоянии в 3000-4000 км, сколько высотный БПЛА туда будет двигаться и что найдет, когда доберется?
Пилить будет часов восемь-десять.За это время АУГ уйдёт при скорости 20 узлов на 400 км.Радиогоризонт для высоты полёта 10км равен 360км(это меня дядя Миша просветил)
т.е. если БПЛА будет лететь на высоте свыше 12км то АУГ ещё увидит по прилёту.
Вот только и АУГ его тоже увидит.Придётся мудрить с заметностью.
vlad2654 написал(а):
Yan писал(а):
А куда деваться.Ну либо подпускать АУГ ближе.
И зачем тогда МБР?
А чем его ещё достать пускай даже на тысяче км?
vlad2654 написал(а):
Можно и в чемодан. Только какой мощности будет этот заряд? Поставить можно то, что ставили. Радиолокатор.
А что на Авангарде стоит?
"МБР «Авангард» — разделившиеся боеголовки имеют собственные ракетные двигатели и системы наведения и могут маневрировать во всех направлениях, как полноценные ракеты."
http://izvestia.ru/news/541042
И с какой целью он вообще создаётся?
vlad2654 написал(а):
Как? Кроме как сильной спутниковой группировкой это нечем сделать на просторах океана
Но на просторах суши американцы успешно используют БПЛА.

vlad2654 написал(а):
Этот конфликт станет глобальным на все 100%
В глобальном конфликте авианосцы тоже надо будет уничтожать.Как и корабли ПРО.

vlad2654 написал(а):
В какой-то мере такая головка самонаведения на "Искандере" есть, что значительно уменьшает КВО, но не для атаки одной цели. То, что есть на "Искандерах" может применяться площадно
Это хорошо что есть.Танковый клин в атаке тоже ведь передвигается, и колонна мотопехоты,и дивизион САУ после стрельбы,и много ещё чего.
vlad2654 написал(а):
И сколько дополнительного времени понадобится для этого?
Пока БПЛА допилит надеюсь успеют связаться.
vlad2654 написал(а):
Подумайте. Ответ лежит на поверхности Хохочу Я специально не стал полностью писать ответ, точнее сначала написал, но потом стер, сократив до трех слов
Хоть убейте не пойму почему БПКР в случае надобности не может отстреляться по обычной стационарной цели.? :think:
vlad2654 написал(а):
Увы. МБР в качестве БПКР - мешает этому
Каким образом?Тем что создание БПКР отнимает финансы,ресурсы и время?
Так МБГ уже созданы,ракеты под них уже созданы.Авангард/Рубеж.Даже автоматическая система перенацеливания ракет уже есть.
Нет только глобальной системы слежения...пока.Но её так и так придётся создавать.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yan написал(а):
А куда это наши военные денутся?Что бы уничтожить целую дивизию,рассредоточенную и окопавшуюся нужна неделя ковровых бомбардировок или артиллерия и РСЗО на самих островах.В задачи японского воздушного десанта будет входить максимум захват важных объектов,таких как аэродромы и командные пункты.
Это десант захватит и сядет завтракать. зачем полк тревожить. И это при том, что расстояние от Кунашира до Японии 30 км... Мелочь, но приятно. Или вы считаете, что для того, чтобы выбить полк много понадобится авианалетов? Во всей дивизии - 9 "Буков" и 12 "Стрел-10". Шилки - не в счет. На дивизию полста арторудий. Единственный плюс - полста РСЗО "Град" и "Смерч" и сотня танков (на 2 острова). Вообще-то это не тема ветки, если честно. Сколько уйдет на то, чтобы уничтожить полк - ХЗ, но воздушный плюс морской десанты с авиаподдержкой очень скоро выбьют всю технику. Ну а дальше - что по острову, что рядом - удары "Тополей" по кораблям будут только прологом к термоядерной войне.

Yan написал(а):
Пилить будет часов восемь-десять.За это время АУГ уйдёт при скорости 20 узлов на 400 км.Радиогоризонт для высоты полёта 10км равен 360км(это меня дядя Миша просветил)

т.е. если БПЛА будет лететь на высоте свыше 12км то АУГ ещё увидит по прилёту.
Технически и арифметически - не подкопаешся. Даже немного радиогоризонт уменьшили - он будет равен 415 км. Вопрос в другом. Дальность действия средств обнаружения у этого самого БПЛА. Очень и очень сомнительно, чтобы они имели бы радиус действия хотя бы в четверть этой дальности

Yan написал(а):
А чем его ещё достать пускай даже на тысяче км?
А нечем. И никто такой задачи не ставит перед ракетными войсками. Максимум - береговая ракетоносная авиация. Корабли - это как раз их цели

Yan написал(а):
А что на Авангарде стоит?

"МБР «Авангард» — разделившиеся боеголовки имеют собственные ракетные двигатели и системы наведения и могут маневрировать во всех направлениях, как полноценные ракеты."

http://izvestia.ru/news/541042

И с какой целью он вообще создаётся?
Этого пока никто не знает. Если верить открытым источникам - разделяющаяся головная часть основанная не на использовании боевой ступени, а собственных двигателей БГ. Насчет маневрирования во всех направлениях - разумеется. Только очень короткий промежуток времени, исчисляющийся вероятнее всего десятками секунд. Маневрировать во всех направлениях, как полноценные ракеты - ну очень сильно сказано. Интересно было бы посмотреть, как полноценная ракета маневрирует на активном участке :-D И при этом еще и попадает в цель за тысячи километров.
Ну а создан "Авангард" для того, чтобы затруднить перехват его БЧ перспективной американской ПРО.

Yan написал(а):
Но на просторах суши американцы успешно используют БПЛА.
А над мировым океаном?

Yan написал(а):
В глобальном конфликте авианосцы тоже надо будет уничтожать.Как и корабли ПРО.
Это будут уже второстепенные, если не третьестепенные цели. Первоочередными будут СЯС противника, его промышленный и экономический потенциал, города. Оставшиеся "в живых" авианосцы и корабли ПРО - это так, цели, которые если будет возможность - будут поражаться. Нет возможности - не будут

Yan написал(а):
Это хорошо что есть.Танковый клин в атаке тоже ведь передвигается, и колонна мотопехоты,и дивизион САУ после стрельбы,и много ещё чего.
ГСН выводит "Искандер" в заданный район. Затем на высоте в несколько сотен метров кассетная БЧ разбрасывает те же противотанковые боевые элементы, которые на конечном участке могут наводится, к примеру, на тепло двигателей танков. Ракете нет никакой необходимости выходить нацель с точностью до метров. Тем более, что и танковая колонна, и артбатарея - протяженная на местности цель

Yan написал(а):
Пока БПЛА допилит надеюсь успеют связаться.
То есть от момента обнаружения пройдет несколько часов. Где будет в это время АУГ вы естественно не будете иметь представления, поскольку собираетесь использовать "Лиану" исключительно для обнаружения.

Yan написал(а):
Хоть убейте не пойму почему БПКР в случае надобности не может отстреляться по обычной стационарной цели.?
Отстреляться по стационарной цели после удара по кораблям МБР уже не смогут. Точнее - все дальнейшее - это ответно-встречный удар глобального ядерного конфликта

Yan написал(а):
vlad2654 писал(а): вы. МБР в качестве БПКР - мешает этому

Каким образом?Тем что создание БПКР отнимает финансы,ресурсы и время?
Так МБГ уже созданы,ракеты под них уже созданы.Авангард/Рубеж.Даже автоматическая система перенацеливания ракет уже есть.

Нет только глобальной системы слежения...пока.Но её так и так придётся создавать.
Автоматической системы перенацеливания для МБР - я что-то о такой вещи не слушал. Несколько целей в голове МБР - да, это есть. И пуск происходит по одной из этих целей. Но перенацеливание в полете? Это ИМХО даже в тактических комплексах типа "Искандер" пока не реализовано. Заявлено - да, но насчет реализации - что-то не слышал.
Тот же Авангард-Рубеж создан не под баллистические ПКР, а как новый этап развития МБР. А мешают не только финансы, ресурсы, время и отсутствие глобальной системы слежения, на что понадобятся опять же колоссальные ресурсы, финансы и время.
Мешает другое. Вот вы осознали, что вражеская АУГ направляется к вашим берегам для того, чтобы помочь тем же японцам захватить острова, или нанести удар и захватить часть Приморья. Что вы делаете, когда такая АУГ находится уже на расстоянии примерно в 1-2 тысячи от ваших берегов? Ну или в пяти (пусть у вас есть абсолютно точные координаты этой АУГ). Наносите удар? То есть обращаетесь к президенту, чтобы он разрешил нанести превентивный удар по вражеской группировке кораблей, которая еще не совершила ничего против вашей страны? И что, вы думаете, он будет таким дебилом, что даст разрешение на такой запуск? Думаю он даже на модернизацию МБР в баллистические ПКР разрешения не даст. Поскольку понимает, что примерно через 5-10 секунд вражеские спутники системы предупреждения о ракетном нападении зафиксируют пуск. Пролонгирую начальную траекторию и определив, что состоялся пуск МБР президент другой страны что сделает? Правильно. Отдаст приказ на использование своих СЯС против страны, выпустившей такю с позволения сказать МБР. В результате вы спровоцируете термоядерную войну. Для чего, чтобы попытаться поразить за несколько тысяч км АУГ? А он нужен, такой результат? Как вы думаете, почему мы изо всех сил противимся американскому предложению иметь пару десятков неядерных МБР? Именно поэтому. Никто в такой ситуации не будет развираться, стартовала в ваше направление ядерная или неядерная МБР.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
Ну или в пяти (пусть у вас есть абсолютно точные координаты этой АУГ). Наносите удар? То есть обращаетесь к президенту, чтобы он разрешил нанести превентивный удар по вражеской группировке кораблей, которая еще не совершила ничего против вашей страны? И что, вы думаете, он будет таким дебилом, что даст разрешение на такой запуск?
Тем более одна АУГ маловероятно, минимум три, а взять хотя бы по 2-3 МБР на АУГ - это уже массированный запуск со всеми вытекающими
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин
Совершенно верно. Более того, учитывая размеры ордера и наличие ЯБГ и вряд ли столь точного попадения в авианосец (КВО у ракет никто не отменял, даже если будет система самонаведения на конечном участке) понадобиться вряд ли одна ракета с 500 кт боеголовкой. А старт двух и более, не говоря уже о 4-9 - вряд ли их президент поднимет трубку телефона "Горячей линии". Это уже не несанкционированный пуск, а ракетная атака. А камрады о этом забыли
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вполне возможно, что стрельба по АУГ баллистическими ракетами, равно как работа по береговым целям крылатыми ракетами с тактическими головами это из серии "круглое носить, квадратное катить", однако, имхо, на войне всё возможно. Опять же, лично мне представляется что в некоторых ситуациях АУГ может быть более ценной целью, чем двухсотый по значимости берцепошивочный комбинат в Факинвилле, Северная Дакота. Например, если мы планируем послать наш флот в Северную Атлантику перерезать грузоперевозки из Америки в Западную Европу, или, к примеру, если амеры вновь напихают в свои АВ тактическое ядерное оружие.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
Более того, учитывая размеры ордера и наличие ЯБГ
2-3 АВ и корабли эскорта, в любом случае не меньше 2-3 МБР и то со спецБЧ, потопить один из АВ АУС мягко говоря не выход, а с учетом КВО и этого не будет
 
Сверху