Будущее РВСН

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вполне возможно, что стрельба по АУГ баллистическими ракетами, равно как работа по береговым целям крылатыми ракетами с тактическими головами это из серии "круглое носить, квадратное катить", однако, имхо, на войне всё возможно. Опять же, лично мне представляется что в некоторых ситуациях АУГ может быть более ценной целью, чем двухсотый по значимости берцепошивочный комбинат в Факинвилле, Северная Дакота. Например, если мы планируем послать наш флот в Северную Атлантику перерезать грузоперевозки из Америки в Западную Европу, или, к примеру, если амеры вновь напихают в свои АВ тактическое ядерное оружие.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Камрады, если речь идет о ЯБГ, то поражающих факторов будет значительно (например, ЭМИ), чтобы вывести из строя корабли/самолеты АУГ/АУС.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Ярослав С. написал(а):
более ценной целью, чем двухсотый по значимости берцепошивочный комбинат в Факинвилле, Северная Дакота.

В Северной Дакоте есть гораздо более значимые цели.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
Технически и арифметически - не подкопаешся. Даже немного радиогоризонт уменьшили - он будет равен 415 км. Вопрос в другом. Дальность действия средств обнаружения у этого самого БПЛА. Очень и очень сомнительно, чтобы они имели бы радиус действия хотя бы в четверть этой дальности
Ладно чёрт сними с БПЛА.Всё равно собьют.Геморою с ними действительно много а толку мало.Значит нужно вешать радиолокатор на саму БГ.
vlad2654 написал(а):
А нечем. И никто такой задачи не ставит перед ракетными войсками. Максимум - береговая ракетоносная авиация. Корабли - это как раз их цели
Придётся входить в зону действия авиакрыла АУГ.А это чревато.
vlad2654 написал(а):
Ну а создан "Авангард" для того, чтобы затруднить перехват его БЧ перспективной американской ПРО.
Ну а система наведения на БГ ему зачем?Значит в полёте возможна коррекция траектории?
vlad2654 написал(а):
Автоматической системы перенацеливания для МБР - я что-то о такой вещи не слушал
http://warsonline.info/vmf/gazpromovski ... ulava.html
http://structure.mil.ru/structure/force ... 286@egNews
vlad2654 написал(а):
Мешает другое. Вот вы осознали, что вражеская АУГ направляется к вашим берегам для того, чтобы помочь тем же японцам захватить острова, или нанести удар и захватить часть Приморья. Что вы делаете, когда такая АУГ находится уже на расстоянии примерно в 1-2 тысячи от ваших берегов? Ну или в пяти (пусть у вас есть абсолютно точные координаты этой АУГ). Наносите удар? То есть обращаетесь к президенту, чтобы он разрешил нанести превентивный удар по вражеской группировке кораблей, которая еще не совершила ничего против вашей страны? И что, вы думаете, он будет таким дебилом, что даст разрешение на такой запуск?
Удар по АУГ естественно только после начала вооруженного конфликта.
vlad2654 написал(а):
Поскольку понимает, что примерно через 5-10 секунд вражеские спутники системы предупреждения о ракетном нападении зафиксируют пуск. Пролонгирую начальную траекторию и определив, что состоялся пуск МБР президент другой страны что сделает? Правильно. Отдаст приказ на использование своих СЯС против страны, выпустившей такю с позволения сказать МБР. В результате вы спровоцируете термоядерную войну. Для чего, чтобы попытаться поразить за несколько тысяч км АУГ? А он нужен, такой результат? Как вы думаете, почему мы изо всех сил противимся американскому предложению иметь пару десятков неядерных МБР? Именно поэтому. Никто в такой ситуации не будет развираться, стартовала в ваше направление ядерная или неядерная МБР
В глобальной войне авианосцы подгребут к нашим берегам уже после обмена ядерными ударами.И их тоже нужно будет чем то уничтожать.И при чем очень быстро.
В обычном же конфликте одиночный пуск БПКР имхо вряд ли станет поводом для глобальной ядерной войны.Все понимают что лучше лишится одного двух кораблей чем десятков городов.

дончанин написал(а):
Тем более одна АУГ маловероятно, минимум три, а взять хотя бы по 2-3 МБР на АУГ - это уже массированный запуск со всеми вытекающими
Зачем массированный.Только одиночные пуски с интервалом минимум несколько часов.[/b]
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
дончанин
Совершенно верно. Более того, учитывая размеры ордера и наличие ЯБГ и вряд ли столь точного попадения в авианосец (КВО у ракет никто не отменял, даже если будет система самонаведения на конечном участке) понадобиться вряд ли одна ракета с 500 кт боеголовкой. А старт двух и более, не говоря уже о 4-9 - вряд ли их президент поднимет трубку телефона "Горячей линии". Это уже не несанкционированный пуск, а ракетная атака. А камрады о этом забыли
Так звонить нужно до того как пускать ракеты, в идеале до того, как первое зерно тупой мысли принять участие в нападении на Россию вообще упадёт на плодородную почву американского "мышления". Что джапы, что янкесы должны на уровне безусловного рефлекса понимать что мы будем защищать Курилы (равно как любую другую территорию) до последней капли американской и японской крови.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Yan написал(а):
А что она сделает за несколько часов?
Рассредоточится для начала, на выходе получим что потратив МБР и рискнув термоядерной войной мы потопили цельный фрегат или эсминец
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
дончанин написал(а):
Рассредоточится для начала, на выходе получим что потратив МБР и рискнув термоядерной войной мы потопили цельный фрегат или эсминец
Нафига нам эсминец если мы стреляем по авианосцу.А без него АУГ уже большой угрозы не представляет.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Yan написал(а):
Нафига нам эсминец если мы стреляем по авианосцу.А без него АУГ уже большой угрозы не представляет.
Во первых АУС это 2-3 АВ с эскортом, во вторых КВО даже 100м на море сильно много, если даже спецБЧ не факт что потопим. Вся прелесть МБР - малое КВО по неподвижной цели, а АВ, гады такие двигаются, причем непредсказуемо
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Ярослав С. написал(а):
Так звонить нужно до того как пускать ракеты, в идеале до того, как первое зерно тупой мысли принять участие в нападении на Россию вообще упадёт на плодородную почву американского "мышления". Что джапы, что янкесы должны на уровне безусловного рефлекса понимать что мы будем защищать Курилы (равно как любую другую территорию) до последней капли американской и японской крови
Если они будут знать что у нас есть такие ракеты то и звонить никуда не придётся.Потому как сами не полезут.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

дончанин написал(а):
Во первых АУС это 2-3 АВ с эскортом, во вторых КВО даже 100м на море сильно много, если даже спецБЧ не факт что потопим. Вся прелесть МБР - малое КВО по неподвижной цели, а АВ, гады такие двигаются, причем непредсказуемо
Вот по этому нужна корректировка траектории БГ перед входом в атмосферу на основании данных системы обнаружения установленной на самой БГ.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Топить не обязательно.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Гиперзвуковой КР к слову так же нужно чем то выдавать целеуказание.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Yan написал(а):
Ладно чёрт сними с БПЛА.Всё равно собьют.Геморою с ними действительно много а толку мало.Значит нужно вешать радиолокатор на саму БГ.
Радиолокаторы на каждой БГ, насколько я знаю, уже есть. Другой вопрос в их разрешающей способности - как я слышал, в настоящее время они способны только различать саму земную поверхность и дистанцию до неё.
vlad2654 написал(а):
Мешает другое. Вот вы осознали, что вражеская АУГ направляется к вашим берегам для того, чтобы помочь тем же японцам захватить острова, или нанести удар и захватить часть Приморья. Что вы делаете, когда такая АУГ находится уже на расстоянии примерно в 1-2 тысячи от ваших берегов? Ну или в пяти (пусть у вас есть абсолютно точные координаты этой АУГ). Наносите удар? То есть обращаетесь к президенту, чтобы он разрешил нанести превентивный удар по вражеской группировке кораблей, которая еще не совершила ничего против вашей страны? И что, вы думаете, он будет таким дебилом, что даст разрешение на такой запуск?
Я полагаю, что в ситуации агрессии США (с союзниками или без оных) против России он отдаст приказ на применение СЯС (и не только их).
В глобальной войне авианосцы подгребут к нашим берегам уже после обмена ядерными ударами.И их тоже нужно будет чем то уничтожать.И при чем очень быстро.
Лучше их уничтожать до того, как они подгребут к нашим берегам
В обычном же конфликте одиночный пуск БПКР имхо вряд ли станет поводом для глобальной ядерной войны.Все понимают что лучше лишится одного двух кораблей чем десятков городов.
Все должны понимать, что на Россию лучше вообще не нападать. Опять же, терминов "обычная война" и "глобальная ядерная война" в нашей доктрине нет.

Зачем массированный.Только одиночные пуски с интервалом минимум несколько часов.
Зачем одиночные? Массированный куда лучше, имхо.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Ярослав С. написал(а):
Радиолокаторы на каждой БГ, насколько я знаю, уже есть. Другой вопрос в их разрешающей способности - как я слышал, в настоящее время они способны только различать саму земную поверхность и дистанцию до неё.
Это плохо.
Ярослав С. написал(а):
ачем одиночные? Массированный куда лучше, имхо.
Массированный удар приведёт к ядерной войне.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yan написал(а):
Ладно чёрт сними с БПЛА.Всё равно собьют.Геморою с ними действительно много а толку мало.Значит нужно вешать радиолокатор на саму БГ.
Вешали мы и вешают сейчас китайцы. Если рассматривать в комплексе, то даже с использованием таких подсистем разведки, как "Легенда" и "Успех" не удавалось получить на начальном этапе накопления материала точность менее 25 км. За время обработки - оно увеличивалось до 100-150 км.
У китайцев сейчас радар способный в квадрате 30 х 40 км (с такой точностью) обнаруживать цель. Даже увеличив разрешение радара в 10 раз приемлимой точности поражения добиться невозможно. Тем более, что на ней - фугасная БГ.

Yan написал(а):
Придётся входить в зону действия авиакрыла АУГ.А это чревато.
Что поделаешь. Недаром при расчетах в советское время на потопления то ли авианосца, то ли АУГ планировали использования до полка ракетоносцев. Естественным противовесом АУГ может быть только такая же АУГ.


Yan написал(а):
Автоматической системы перенацеливания для МБР - я что-то о такой вещи не слушал
http://warsonline.info/vmf/gazpromovski ... ulava.html
http://structure.mil.ru/structure/force ... 286@egNews
Я бы не очень доверял первому источнику, а там значится "Известия", Этот источник, как и "Лента. вру" не затрудняет себя точностью формулировок. Не так давно, говоря о замене в РВСН МАЗовских шасси на КАМАЗовские оба источника написали, что МАЗовское восьмиосное шасси устарело. Камазовское будет - 16 осным. Правда потом исправили на 16-колесное, то есть 8-осное шасси.
То что пишут со слов известий - смесь и правды и выдумки.
Сейчас координаты целей для стратегических ракет подводных лодок набирают в ручном режиме до выхода в море. Во время похода перенацелить ракеты очень сложно. Для этого необходимо выйти на перископную глубину, выпустить антенны, войти в канал связи. Генштаб должен дистанционно разблокировать систему запуска, после этого капитан, старший помощник по боевому применению и офицер особого отдела ФСБ должны ввести в систему управления ракеты специальные коды, а расчет БЧ-2 — новые координаты. Их получают по отдельному алгоритму.

Новая АСУ все это существенно упрощает. Подлодка выходит на перескопную глубину, поднимает антенну, а дальше все происходит в автоматическом режиме, необходимо только выдерживать курс и глубину. Никаких ключей на запуск и кодов. Генштаб сам все запустит и нацелит.
В общем говорить о том, что "Набивается вручную" - это очень сильно. Люди, служившие в РВСН говорят, что это не так. Подключается к системе управления ракеты прибор, называемый "магнитофоном" и с него в течение нескольких секунд скачиваются соответствующие координаты цели. Насчет второго абзаца, то это скорее всего ничто иное, как интегрирование ракетных лодок в новую систему боевого управления и возможность проведения пуска при помощи системы "периметр". Потому что, нафиг тогда будет нужен командир, если его отстранят от выполнения решений на пуск. Любая автоматическая система, насколько надежной она не была бы всегда допускает возможность сбоя.
А вот второй источник - Минобороны - это более реально. Но в любом случае, речь идет о перенацеливании ДО ПУСКА. Связи ракеты с землей после ее пуска - нет. Это первое поколение МБР имело радиокомандную систему управления, когда осуществлялась связь "земля-борт".

Перспективная ИАСБУ, наряду с решением традиционных задач доведения приказов, сбора докладов и контроля боеготовности пусковых установок, позволит проводить автоматизированную смену планов применения и оперативное переприцеливание ракет

Yan написал(а):
Ну а система наведения на БГ ему зачем?Значит в полёте возможна коррекция траектории?
разница в том, что раньше система наведения боеголовок находилась на боевой ступени. Ступень выполняла запланированные маневры в пространстве и система управления давала команду на отделение боеголовок соответственно программе, заложенной в ней. Относительным минусом этой системы можно считать то, что при достаточно хорошем радиолокационном сопровождении ракеты и затем боевой части можно определить, на скажем так, трубку траекторий в которых эти боеголовки будут лететь, что соответственно даст противной стороне некие шансы на перехват еще в космосе.
При индивидуальном двигатели и системе наведения это будет сделать очень затруднительно. Ступень (платформа) на которой будут находится боеголовки не будет совершать никаких эволюций, а БГ просто своими двигателями будут разведены по своим целям, что затруднит определение их положения в пространстве и как результат - их перехват. Что же касается управляемости траектории. Да, такое возможно (несколько лет назад много говорили о маневрирующих гиперзвуковых БГ, способных менять курс как по высоте так и в боковом направлении), но габариты таких боеголовок очень значительны (двигатели и система наведения), что в боеголовку вместо 6 обычных может влезть к примеру, только одна маневрирующая

Yan написал(а):
Удар по АУГ естественно только после начала вооруженного конфликта.
Боюсь, что или все МБР к тому времени будут отстреляны по своим целям или часть из них будет уничтожена. А противник не будет разбирать, что у вас на 8-осном шасси. Ракета для его городов и баз или для его АУГ.

Yan написал(а):
В глобальной войне авианосцы подгребут к нашим берегам уже после обмена ядерными ударами.И их тоже нужно будет чем то уничтожать.И при чем очень быстро.

В обычном же конфликте одиночный пуск БПКР имхо вряд ли станет поводом для глобальной ядерной войны. Все понимают что лучше лишится одного двух кораблей чем десятков городов.
Смотрите ответ выше. В обычном конфликте применение МБР недопустимо. Это станет поводом для начала ракетной атаки противником

Yan написал(а):
Зачем массированный.Только одиночные пуски с интервалом минимум несколько часов.
А противник будет ждать, смотря как вы МБРами расстреливаете его флот?

Ярослав С. написал(а):
Так звонить нужно до того как пускать ракеты, в идеале до того, как первое зерно тупой мысли принять участие в нападении на Россию вообще упадёт на плодородную почву американского "мышления". Что джапы, что янкесы должны на уровне безусловного рефлекса понимать что мы будем защищать Курилы (равно как любую другую территорию) до последней капли американской и японской крови.
Они это и так понимают, поэтому сюжет - не более чем фантастика, для военно-стратегической игры на форуме - вполне подходит

И как вы представляете себе систему связи с президентом и получения разрешения на пуск межконтинентальных ракет по кораблям?

Yan написал(а):
дончанин писал(а):А АУГ будет стоять и ждать своей участи

А что она сделает за несколько часов?
Уйдет. Я уже писал, что засечь - не самое трудное. Главное отслеживать в он-лайн режиме

Yan написал(а):
Если они будут знать что у нас есть такие ракеты то и звонить никуда не придётся.Потому как сами не полезут.
Ну вы честное слово, как пацаны в песочнице. Кто вообще разрешает иметь такие ракеты? По какому договору? Или мы американцам не даем координат ракетных баз и общее количество ракет на ней. Любой незаявленный пуск автоматически вводит в действия алгоритм применения ЯО другой стороной. Ну и что, что американцы будут, допустим знать, что у нас есть такие ракеты? Любой такой пуск приведет к ответному удару с из стороны. разменять авианосец на страну -очень круто.

Yan написал(а):
Вот по этому нужна корректировка траектории БГ перед входом в атмосферу на основании данных системы обнаружения установленной на самой БГ.
Уже отвечал. Точность незначительная. и если на дальности в 900 км она составляла 4 сотни метров и требовала полумегатонную БГ, то какова будет точность на расстоянии в 10 тысяч километров. Притом, что первичное нацеливание происходит сразу после окончания активного участка. То есть через примерно 3 минуты после старта происходит наведение, полчаса ракета летит - а "корабль плывет". Затем на высоте в тысячу километров происходит корректировка (интересно, что при этом видит локатор), затем головы устремляются к земле с начальной скоростью в 7 с копейками километров в секунду, входят в плотные слои, окутываются плазмой и какой авианосец они при этом увидят, особенно удирающий от этого места со скоростью в 30 узлов?

Yan написал(а):
Топить не обязательно.
А пустить МБР - обязательно. И не одну. И получить в ответ по самые помидоры. Мазохистский подход, однако

Yan написал(а):
Гиперзвуковой КР к слову так же нужно чем то выдавать целеуказание.
Но гиперзхвуковая ракета не будет стрелять с предельной дальности по авианосцу (причем дальность у нее тоже не тысячи километров). Инерциальная система наведения и самонаведение на конечном этапе - что тут сложного. По авианосцу - носитель тоже не будет существовать в вакууме. Подсистемы разведки смогут дать хотя бы начальный вектор. А идущая со скоростью в 10М ракета преодолеет 600 км (к примеру) за 3 минуты. За это время АУГ со скоростью в 30 узлов уйдет на 2 км. Если учесть, что высота полета ГЗКР - это порядка 30 км, то.....дальше продолжать?

Ярослав С. написал(а):
Радиолокаторы на каждой БГ, насколько я знаю, уже есть.
нет. Была опытная БГ, но в серию не пошла, в частности из-за своих огромных размеров

Ярослав С. написал(а):
Я полагаю, что в ситуации агрессии США (с союзниками или без оных) против России он отдаст приказ на применение СЯС (и не только их).
Для того, чтобы агрессия состоялась - необходим первый шаг со стороны США. И вы думаете, что этим шагом будет посылка АУГ к нашим берегам? Приказ на применение ЯО президент может отдать в случае, если достоверность атаки на Россию - 100%, то есть когда средства контроля дадут информацию о начале агрессии против России - массовом старте американских ракет. Но тогда ракеты против авианосцев уже будут неактуальны
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
приемлимой точности поражения добиться невозможно.
Всё.Вопросов больше не имею. :OK-)
vlad2654 написал(а):
Но гиперзхвуковая ракета не будет стрелять с предельной дальности по авианосцу (причем дальность у нее тоже не тысячи километров). Инерциальная система наведения и самонаведение на конечном этапе - что тут сложного. По авианосцу - носитель тоже не будет существовать в вакууме. Подсистемы разведки смогут дать хотя бы начальный вектор. А идущая со скоростью в 10М ракета преодолеет 600 км (к примеру) за 3 минуты. За это время АУГ со скоростью в 30 узлов уйдет на 2 км. Если учесть, что высота полета ГЗКР - это порядка 30 км, то.....дальше продолжать?
Значит будем ждать появления наших гиперзвуковых КР.
А на 10 махах плазмы не будет?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Для того, чтобы агрессия состоялась - необходим первый шаг со стороны США. И вы думаете, что этим шагом будет посылка АУГ к нашим берегам? Приказ на применение ЯО президент может отдать в случае, если достоверность атаки на Россию - 100%, то есть когда средства контроля дадут информацию о начале агрессии против России - массовом старте американских ракет. Но тогда ракеты против авианосцев уже будут неактуальны
В данной ситуации у нас есть стопроцентно достоверный факт агрессии против России. Вопрос лишь в том, осуществляет ли агрессию Япония сама по себе или же агрессию осуществил американо-японский военный блок. Для этого есть разведка, есть доклады войск, есть, в конце концов, прямые данные по телефонной связи с амерами. Если амеры реально пытаются остановить японцев, значит амеры нам союзники, если амеры быстренько собирают шмотки и валят из страны (как в случае с Грузией), вполне возможно, что они в нейтрале. А если их войска оказывают поддержку джапам, если они гонят авианосец (явно с нехорошими намерениями), значит агрессию против нас осуществил именно блок США-Япония, т.е. мочить уже нужно обоих.
Авианосцы при таком раскладе топить по любому надо, ибо задачу полного уничтожения промышленного и мобилизационного потенциала стран агрессоров СЯС сами по себе физически не смогут выполнить, равно как не смогут захватить их территорию или изменить в них государственный строй.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Yan написал(а):
Разумеется. Однако есть надежда на то, что в последующем будут созданы более совершенные системы. Хорошо то, что принципиально эта проблема решаема.
Массированный удар приведёт к ядерной войне.
Не-а. К полномасштабной (минимум - региональной) войне приведёт сам факт агрессии против России со стороны ядерной державы или военного блока.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Ярослав С. написал(а):
Авианосцы при таком раскладе топить по любому надо, ибо задачу полного уничтожения промышленного и мобилизационного потенциала стран агрессоров СЯС сами по себе физически не смогут выполнить, равно как не смогут захватить их территорию или изменить в них государственный строй.

Пара реплик:
1. СЯС не нужно решать задачу полного уничтожения промышленного и мобилизационного потенциала стран агрессоров. Достаточно нанести неприемлемый ущерб.
2. Задачу по оккупации территории и изменения государственного строя, например США, наши Вооруженные силы не могут выполнить в принципе.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
нет. Была опытная БГ, но в серию не пошла, в частности из-за своих огромных размеров
Сорри, я по простому, по пехотному. Радиовысотомер же на каждой БЧ есть? А что такое радиовысотомер, как не радар? Т.е. принципиально, с физической точки зрения, проблема радиопрозрачного обтекателя и плазменного кокона - решаема.

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:

Tigr написал(а):
Пара реплик:
1. СЯС не нужно решать задачу полного уничтожения промышленного и мобилизационного потенциала стран агрессоров. Достаточно нанести неприемлемый ущерб.
Имхо, приемлемость или неприемлимость ущерба это вопрос скорее субъективный. К примеру, во второй мировой войне стратегические бомбардировки не смогли принудить к капитуляции ни Японию, ни Германию, хотя ущерб принесли очень значительный, особенно по довоенным представлениям.
2. Задачу по оккупации территории и изменения государственного строя, например США, наши Вооруженные силы не могут выполнить в принципе.
Вопрос более чем спорный, хотя, возможно и несколько оффтопичный. Можем обсудить это в другой теме. Здесь же отмечу, что есть такая штука как дипломатия, поиск союзников, формирование зон оккупации и т.д. Это серьёзно воевать союзников не дождёшься, а уж второй-третий фронт открыть и трофеи заграбастать охотников дуром будет.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Ярослав С. написал(а):
Имхо, приемлемость или неприемлимость ущерба это вопрос скорее субъективный. К примеру, во второй мировой войне стратегические бомбардировки не смогли принудить к капитуляции ни Японию, ни Германию, хотя ущерб принесли очень значительный, особенно по довоенным представлениям.

Японию из войны именно выбомбили ядерным оружием. Германию не успели - Красная армия справилась быстрее.

Ярослав С. написал(а):
Вопрос более чем спорный, хотя, возможно и несколько оффтопичный. Можем обсудить это в другой теме.

Ответил здесь: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 828#708828
 
Сверху