Боевые действия

Тема в разделе "Общие вопросы ВМФ", создана пользователем Зия, 21 авг 2008.

  1. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.330
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Таким образом, имело быть место борьбы за господство на море, а не подготовка к проведению десантной операции, т.е. выигрыш аргов в борьбе за время, а вопрос времени для бриттов был критическим.

    Кроме того, нет никакой уверенности в том, кто бы эту борьбу за море выиграл, если бы не "Конкерор".

    P.S. Применение УАБ по лазерному целеуказанию наземных наводчиков оказалось ниже, чем у "чугуниевых" бомб, которые тоже серьезных потерь врагу не нанесли.

    Это я - хитрый Тигр, и могу уклониться от ответа, когда не вижу преимуществ своих аргументов, а вы - Медведь с балалайкой, и вам надлежит прямо ответить на вопрос:

     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Какая борьба? Один -два налета...
    Си кэт и шестидюймовки середины 30х уничтожили бы АУГ?
    Ага, и потерь не нанесли и ЛА у англов никакие, а Фокленды до сих пор английские, а гарнизон аргов где то исчез....
    Мы собственно начали о превосходстве в 8 раз :-D И что это докажет? Так же можно спросить - без промышленности Европы дядюшка Гитлер построил бы столько ПЛ?
     
  3. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.330
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Я, вероятно, неверно выразился. Имелось ввиду борьба за господство на море между английским и аргентинским флотами (может быть даже сражение авианосцев), если бы не прозаичная подводная угроза.

    Как бы у англичан было все тоже самое, кроме шестидюймовок. :-D

    Причины победы англичан я уже указывал - господство на море за счет применения подводных сил Королевского флота, а все остальное - на совести аргентинской хунты... Ну, и удача, конечно.

    Вообще-то было написано: "их восемь, нас двое", т.е. соотношение 4:1. Где-то так и было на самом деле.

    Это докажет, что так называемый "сбалансированный" для устаревших теорий Мэхэна флот оказался не готов к ведению войны в новых условиях.

    Не знаю, какой вклад оккупированных территорий был в строительство кригсмарине, но только известно, что Третий Рейх вкладывал куда более значительные ресурсы в развитие сухопутных войск в отличие от Британской империи.
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Во первых подводная угроза была обоюдной, во вторых для сражения авианосцев нужны АВ с ОБЕИХ сторон, у аргов же:
    Не совсем:
    Интересно что десяток Exocet сделали бы с древним крейсером и АВ без авиагрупы? :think:
    Странно все исследователи данной проблемы думают иначе, к чему бы это? :think:
    А Вы подсчитайте
    Нет всего лишь что надо иметь достаточный наряд сил
    Это пишет немецкий подводник
     
  5. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.330
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Абсолютно верно. Вот только в отличие от англичан, аргентинцы не смогли реализовать этот потенциал ввиду явно недостаточного наряда сил - больше у них просто не было.

    Они и были у ОБЕИХ сторон. Только вот зачем? Аргентинцы побоялись бросать свой авианосец в бой, а британцы, напротив, по полной использовали свои, но они не справились с поставленной задачей обеспечения ПВО.

    Не могу принять эту цитату как аргумент ввиду допущенных в ней явных ошибок. Штурмовики морской авиации "Скайхок", действуя хоть с палубы авианосца, хоть с авиабаз на континенте имели бы одно и тоже оружие. Вот это:
    [​IMG]
    Впрочем английские "Харриеры" смогли бы нанести удар по вражескому авианосцу точно такими же боеприпасами.

    Эсминцы, сопровождавшие аргентинский крейсер, D-26 Hippolito Bouchard и D-29 Piedra Buena:
    Тоже, что и сделали бы восемь аргентинских Exocet, усиленных огнем крейсера с английскими эрзац-авианосцами. Но их спасла подводная лодка.

    А что они думают? Можно с этими мнениями ознакомиться?

    А что тут считать-то:
    Кроме того, нужно учитывать, что главными целями немецких подлодок были не боевые корабли, а грузовые суда, которых американцы построили за время войны 5000 единиц.

    Такой как во время Битвы за Атлантику? Это вы считаете сбалансированным флотом?

    А к чему эти воспоминания?

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

    Резюме: авианосцы хороши лишь для этого :-D:

    [​IMG]
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Сами посчитаете количество бортов с ПКР или помочь? Ну и у англов разведка воздушная, читать в режиме онлайн. То есть сначала топим эсминцы УРО, потом практикуемся в потоплении мишени имени Бельграно
    Смотреть выше
    На вундервафе и уголке неба для начала :-D
    Зависит от противника
    К супервафле ПЛ
     
  7. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.330
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Сами.
    2 ЭМ пр.42 (точно такой же как "Шеффилд", только лучше - с 4x1 ПУ ПКР "Exocet");
    1 ЭМ типа "Gearing" - 4x1 ПУ ПКР "Exocet";
    2 ЭМ типа "Allen M. Sumner" - 4x1 ПУ ПКР "Exocet";
    3 корвета типа А 69 - 2x1 ПУ ПКР "Exocet".

    Но все это меряние детородными органами. Больше интересует вот это ваше высказывание и с ним надо помочь:
    :Shok:

    Э-э... не окажите ли любезность? :-D

    То есть противник с подводными силами способен "нагнуть" всех, включая "владычицу морей", кроме одной супердержавы, которой потребовалась пара лет, чтобы количественным превосходством задавить подлодки противника.

    Жаль, что никто из экипажа "Синано" не оставил таких лирических воспоминаний.
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    То есть 8 ПКР Экзосет аргов сильнее чем 22 ПКР бритов? :Shok:
    Да элементарно: дальность Си кэт аж 3 км, других ЗРК в страаашно ударной группы нет обычный Линкс с РЛС РЛС Ферранти "Сиспрей" способен висеть на безопасном растоянии от этой КУГ передавая и курс и скорость, причем полностью безнаказанно, ну или атаковать КУГ, до сих пор не нашел были ли на Линксах Экзосеты, нести они их точно могут

    http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F1.htm
    http://www.airwar.ru/history/locwar/fol ... rrier.html
    http://www.airwar.ru/history/locwar/fol ... rrier.html
    http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2007_02
    Аналогично - противник с АВ способен нагнуть всех и только постройка 1200 субмарин дает слабый шанс оттянуть неизбежное
    http://militera.lib.ru/memo/usa/enright/index.html
    Строить уметь надо, будут и мемуары
     
  9. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Нелепость, потому что «Бельграно» был потоплен на отходе, как неопровержимо следовало из документов, утечку которых обеспечил в 1985 г. К. Понтинг. У аргентинского командования никогда не было планов атаковать оперативное соединение адмирала Вудворта. Адмирал Анайя и остальные члены аргентинской военной хунты изначально воспринимали выход своего флота в море лишь как простую демонстрацию. Собственно, Аргентина и потерпела поражение, в первую очередь, потому что готовилась к простой военной демонстрации, а не к войне. Поэтому в рамках «демонстрации силы» на Фолкленды направлялись второсортные пехотные бригады, а единственная ВПП не удлинялась и оказалась неспособной принимать «Скайхоки», «Миражи» и «Даггеры».
    А когда стало ясно, что Британия со своей стороны вместо «демонстрации» начинает войну, было уже поздно. Гарнизон на архипелаге оказался блокирован, современные истребители на островах базировать оказалось негде, а героической авиагруппе «Юг» генерала Эрнесто Креспо пришлось совершать вылеты на пределе боевого радиуса.

    Аргентина в принципе не ожидала военного ответа. Поэтому и провела операцию по «освобождению» островов в начале апреля, когда до наступления антарктической зимы оставалось ещё целых два месяца. Если бы хунта готовилась «воевать», а не «демонстрировать», ей просто следовало подождать с высадкой 30-40 дней.

    Мировая история не знает прецедентов, чтобы страна, не располагающая глобальной морской мощью, не проиграла борьбы за господство на море.
     
  10. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.859
    Симпатии:
    981
    Адрес:
    Россия, Казань
    Лаврентий внимание вопрос - а у них было время, ибо как вы говорили

    добавлю с целью консолидации нации перед лицом внешней угрозы.
     
  11. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Аргентинскому военному режиму немедленно требовался яркий внешнеполитический успех, иначе он просто рисковал утратить власть под давлением оппозиции и надвигавшегося финансового краха. «Освобождение островов» должно было сыграть роль такого успеха. На данную операцию изначально смотрели как на «демонстрацию», а не как на «войну». Если бы хунта, действительно, готовилась воевать, ей следовало подождать год, и тогда англичане просто пустили бы на иголки два из трех имевшихся у них авианосцев в рамках проводившейся Тэтчер политики сокращения военного бюджета. Или подождать хотя бы пару месяцев и «освободить» острова не в начале апреля, а в конце мая. В этом случае у Британии по погодным условиям уже не осталось бы времени, чтобы отвоевать Фолькленды в 1982 г. Но вся проблема как раз и заключалась в том, что Буэнос-Айрес готовился не к войне, а к демонстрации силы для поднятия своего престижа внутри страны.
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Лучше не ждать
    Отвоевали бы в следующем, железная леди была не тем человеком
    Для войны с Британией кроме хотелок и силы надо иметь
     
  13. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Там получался удачный «зазор» по времени, когда старые корабли уже должны были сдать на слом, а новые ещё не построили. К тому же отмена сокращений и ударное выполнение кораблестроительной программы 1982-1985 гг. осуществлялось как раз под живым впечатлением Фолклендской войны.

    А была у неё возможность по внутриполитическим условиям ждать «до следующего года»? По всему выходило, что нет. Поэтому в случае отсутствия немедленного и победоносного ответа кабинет тори гарантированного уходил в отставку. Британское общественное мнение таких унижений не прощает.

    Даже имеющимися силами хунта распорядилась неправильно. Вместо удлинения и расширения ВПП в Порт-Стенли они напрасно потратили время и ресурсы для переброски на острова большого числа пехоты, необходимой для «демонстрации флага», хотя в случае блокады ей там нечего было бы жрать. Ещё раз повторю: для Буэнос-Айреса «операция Суверенитет» была всего лишь военной демонстрацией, в которой опять же по внутриполитическим условиям должны были быть равномерно представлены все три вида вооруженных сил, составлявших военную хунту. «Сухопутные войска», полумертвый от недофинансирования «флот» и «авиация» не должны были «затенять» друг друга. Поэтому за всеми решениями кабинета генерала Галтьери стояла не военно-стратегическая, а чисто внутриполитическая логика.
     
  14. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Инвинсиблы были заложены раньше войны
    Что мешало пробомбить и с помощью АПЛ блокировать архипелаг?
    Здесь вопрос а могла ли правильно? При всем уважении к аргам их опыт морской войны и традиции мягко говоря не очень...
    100%
    Как раз их активно обновляли, но почему то в предверии конфликта, итог - ПКР не получили, пилоты не умели садится на АВ и тд...
     
  15. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    У бритов не было самолета ДРЛО и у половины Хэрриеров вообще не работала БРЛС.

    Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

    Бельграно они потопили по ошибке.

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

    Конечно. Но после всегда знаешь лучше.
     
  16. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    В условиях намечавшихся бюджетных сокращений их бы строили неспешно. Из кораблей класса «Центавр» в 1981 г. был выведен из состава флота «Булварк», на 1982 г. был намечен вывод «Гермеса». Из кораблей нового класса «Инвинсибл», головной противолодочный авианосец вступил в строй в 1980 г., достройка и ввод в строй следующего корабля «Илластриос» была завершена в ходе войны лишь благодаря героическому и авральному труду. Если бы аргентинцы подождали один год, королевский флот уже не смог бы обеспечить развертывание двух авианосцев в южной Атлантике. Имея в своем распоряжении три авианесущих корабля, британский флот лишь очень ограниченное время мог держать два из них в районе боевых действий. Большую часть кризиса авианосец на театре был один, при этом ему помогали «авианосцы» из переоборудованных контейнеровозов.

    Помешала бы погода. Эскадра не смогла бы вести боевые действия в разгар антарктической зимы. Даже просто держаться в море при постоянном шторме, когда ближайшая база находится в нескольких тысячах миль к северу – на острове Вознесения, - было едва ли возможно. О высадке десанта, соответственно, не могло быть речи.

    Подождать 35-40 дней можно было и при существовавших традициях.
    Авиация, в том числе и морская, находилась в очень неплохом техническом и тактическом состоянии. Парк самолетов был неновый, но налет у пилотов был приличный и подготовлены они оказались на удивление хорошо. Во всяком случае, гораздо лучше, чем ожидали англичане. Это относилось и к авиагруппе «25 мая», которая после перебазирования на аэродромы потопила «Ардент». Дело было не в выучке, а в том, что политически Аргентина не имела возможности рисковать единственным оставшимся у неё «престижным» кораблем.
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    В условиях войны спешили бы
    АПЛ? :Shok: До весны блокада с периодическими ударами стратегов - дальше операция
    Жизнь бы сильно противнику осложнили, не спорю
    В выучке тоже, выше приводил, там посадки на АВ были неотработаны
     
  18. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Стратеги были очень эффективны. :Rolleyes:
     
  19. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    В 1983 г. "Гермес" уже был бы разобран на иголки. А это значит, что в южной Атлантике англичане не могли держать единовременно более одного авианосца. Десантная операция становилась невозможной.

    Оппозиция в Парламенте не даст кабинету Тэтчер времени до следующей весны. А за год аргентинцы увеличат число «Супер-Этандеров» и «Экзосетов», а заодно сделают из Порт-Стенли крупную базу ВВС, что сделает задачу отвоевания островов с помощью противолодочных авианосцев едва ли возможной.

    Это обычный порожняк русскоязычной Википедии. Там просто некорректно дана ссылка на Conway`s all the worlds fighting ships. В оригинале написано, что «25 мая»» в 1982 г. не мог использовать «Супер-Этандары», о проблемах с эксплуатацией «Скайхоков» там не сказано ни слова. Главная проблема «25 мая» заключалась в устаревшей бортовой электронике и изношенной энергетической установке.
    [​IMG]
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    ДВА ИНВИНСИБЛА
    В условиях БД будут ли поставки - большой вопрос, в реале как только начали стрелять поставки окончились
    Вы бы хоть почитали что я приводил и откуда...А вместе заглянули бы в источник толковей Вики по авиа группе
    Не впечетляет
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей