Боевые действия

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Перенесено из раздела "Агрессия Грузии".


По вашей же ссылке на Википедию выходит, что существует именно 10 лодок. Из них 2 на консервации, 1 в ремонте. "Бессрочный" этот ремонт только потому, ИМХО, что не дают денег. Но при нынешнем военном бюджете, по-моему, вполне можно расконсервировать и отремонтировать, тогда будет 10 боевых. Если у вас другие данные, давайте ссылки, будет интересно почитать. Но в любом случае, повторяю, такое цепляние к цифрам ничего не дает в субстантивном плане

На википедии немного неправильно. Недавно еще одну лодку "Воронеж" поставили на бессрочный ремонт. Так , что сейчас на флоте всего 6 антеев.

Даже 6 949-х - это 144 ПКР; при поражении ПВО 2/3 ракет остается 48, которые вполне могут затопить все авианосцы, все крейсера, и ещё на корабли сопровождения останется. Добавьте сюда внезапность атаки (дальность Гранита - 700 км, на таком расстоянии, я думаю, лодку засечь маловероятно). И половины американского мирового флота нет.

Смелое заявление. Попрошу всех камрадов этого раздела высказаться на сей счет.
Фолиант для того , чтобы утопить 1 Авианосец Нимитц нужно не меньше 10 Гранитов. Поверьте , коробка в 100 килотонн не тонет от 2-3 гранитов.
Какова эффективность гранитов при стрельбе с дистанции 500-700км?

Мы либо настигаем их АУГ с помощью подлодок, либо тихо выдавливаем из Средиземки и встаем сторожить входные проливы. После чего все опять-таки с нами мирятся.

Каким образом вы собрались выдавить их ний флот из Средиземки?

+ если мы развернем базы в Сирии, это значит, что корабли могут находится под прикрытием С-400 и береговой ракетной артиллерии (те же "Граниты").

Какие еще "береговые граниты"???? :) Вы в своем уме? Такого в природе не существует.
С-400 в течении одного дня не выпускаются. У нас всего один полк такой полк в стране .

Во-вторых, авианосцы с самолетами рулили 65 лет назад, во Второй мировой. Сегодня их эффективность против кораблей, вооруженных современными ПКР и ЗРК, существенно более низкая.

Попрошу камрадов прокомментировать это заявление.

Кроме того, американский крейсер несет 8 Гарпунов, а Москва - 16 Вулканов.

Имейте ввиду у амеркианцев 22 тикондероги , 55 Орли Берков и 30 фрегатов.
http://www.navy.ru/nowadays/concept/opp ... _id=821705

26 самолётов (Су-33 и МиГ-29К) и 24 вертолёта (18 Ка-27 и Ка-29, 2 Ка-27ПС, 4 Ка-31
Как говорится, ноу комментс - юсовскому авиакрылу смерть, а каждый самолет ещё может взять по "Москиту", добавив в залп эскадры 26 этих прекрасных ракет, по скорости и маневренности - лучших в мире
.

Вопрос кто будет бороться против Американских ПЛ? У них их целых 53 штуки.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Топить нельзя. Нечего наше море засорять. А вот чтобы сделать его не боеспособным хватит и 1-2 ракет. О эсминцах и крейсерах и говорить особо тоже нечего. Им одной точно хватит. 200-300кг БЧ не шутка , для наполовину алюминевого корабля. А ведь есть у страны ещё и Москиты и ПКР П-800 "Оникс" ("Яхонт") , ПКР П-800 "Оникс" может организовывать "разумную стаю" ра-
кет. Совершено аналогично как ПКР П-700 "Гранит".
Есть ещё и Береговой ракетный комплекс (БРК) Бал-Э , правда всего на 120км стреляет , но к берегу не подпустит врага.
Кто ещё , чего добавит.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Ребята , чего вы весь ихний флот вспоминаете. Никто всей толпой не полезет. Они тоже не придурки держать весь флот в одном месте. Не забывайте о китайцах , которые ждут слабинки амеров, чтоб тайвань оттопырить . Да и Сев. Корея не проспит такого момента.
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Bosun написал(а):
Топить нельзя. А вот чтобы сделать его не боеспособным хватит и 1-2 ракет.
Вопрос лишь в том, смогут ли наши ракеты пробить систему ПВО авианосного соединения. Кроме того у самолетов радиус больше, и они смогут потопить или повредить наши корабли до того как те произведут пуски.

Bosun написал(а):
Не забывайте о китайцах , которые ждут слабинки амеров, чтоб тайвань оттопырить

Китай с Америкой могут нас поделить по Уральским горам. Странно, что такой вариант не рассматривается. У Китая миллиардные обороты с ЕС и Америкой, конфликт с ними невыгоден. Китайский флот сейчас большой, но технически очень отсталый, будет легко потоплен, а без флота никакого Тайваня им не видать.

Собственно вот он, Китайский флот.

http://www.sinodefence.com/navy/default.asp
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Danilov написал(а):
смогут ли наши ракеты пробить систему ПВО авианосного соединения.

Я считаю что смогут. :flag: Они только в кино крутые. А в жизни косяки порят регулярно. :-D А тут они в окpужении враждебных государств или нейтральных.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Гусейнов Зия написал(а):
Перенесено из раздела "Агрессия Грузии"

Хотел бы сразу сказать, что в той ветке дискуссия имеет продолжение

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=960

и далее.

На википедии немного неправильно. Недавно еще одну лодку "Воронеж" поставили на бессрочный ремонт. Так , что сейчас на флоте всего 6 антеев.

Вы сами ссылались на этот источник, так что не жалуйтесь 8=) А расчеты производились, кстати, именно исходя из шести 949х.


Фолиант для того , чтобы утопить 1 Авианосец Нимитц нужно не меньше 10 Гранитов. Поверьте , коробка в 100 килотонн не тонет от 2-3 гранитов.

При попадании в ватерлинию (а именно туда идет наводка ракеты)? 3 БЧ по 750 кг каждая? Даже если не затонет, думаю, будет выведен из строя. Будет сильный крен в связи с затоплением отделений, авиация не сможет взлетать (а взлетевшие не смогут сесть), вся команда будет брошена на спасение корабля. Т.е. в терминах поля боя - тяжелое ранение, влекущее потерю боеспособности. Опять же, специалисты пусть поправят, если что не так 8=)

А если БЧ будет ядерная (именно под неё проектировался Гранит), то уже одного попадания достаточно для уничтожения авианосца. Пятьсот килотонн - это не шутки.

Кроме того, в ветке, из которой вы ушли, уже обсуждалось, что даже при расчетах 8-10 Гранитов на авианосец и 70-100 на АУГ залп шести 949х может уничтожить две АУГ разом. С учетом нулевых потерь с нашей стороны (после залпа лодки просто уходят на глубину и отходят на базу), это уже наносит такие потери американской группировке в регионе (от 30 до 70%, в зависимости от того, сколько сил они сконцетрируют для операции), что скорее всего будет несовместимо с продолжением операции. А ведь у нас есть и другие противокорабельные АПЛ, и надводный флот, и стратегическая авиация.

Причем, подчеркиваю, речь идет о конфликте ограниченного характера. Ни одна из сторон не захочет эскалации до уровня третьей мировой. Так что максимум - это однократный обмен ударами, по результатам которого стороны корректируют свои стратегические действия (допустим, при 50% потерях своей группировки в Средиземном море американцы прекращают операцию против Ирана или Сирии и уводят 6 флот и приданные ему силы на базы для зализывания ран).


Какова эффективность гранитов при стрельбе с дистанции 500-700км?


1) У нас тут некоторая путаница выходит с дальностью. "Гранит" вроде бьет не на 700, а на 625, на 700 бьет П-1000 "Вулкан", который стоит на "Москве" (с которой, собственно, и началась вся дискуссия). Впрочем, разница несущественная (да и в реальности, не исключено, опубликованные хар-ки занижены).

2) Эффективность нормальная, т.к. именно для этой дальности Граниты и разрабатывались.

3) В той ветке обсуждалась проблема обнаружения вражеского флота с АПЛ с максимальной дальности пуска. Звучали варианты задействования спутников, авиации, наземных корректировщиков (напомним, цель - американские АУГ, в составе сводного флота осуществляющие поддержку наземной операции, т.е. будут стоять достаточно близко к берегу). Однако есть ещё один вариант - на Гранитах стоят головки активного обнаружения, которые взаимодействуют между собой:

В режиме беглого огня одна ракета, выполняющая роль "наводчика" летит по высокой траектории, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели, в то же время другие ракеты летят по низкой траектории. В полёте ракеты обмениваются информацией о целях. Если ракета -"наводчик" перехвачена, тогда одна из других ракет автоматически принимает на себя её функции. Ракеты сами распределяют и классифицируют по важности цели, выбирают тактику атаки и план ее проведения. Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей. К тому же в БЦВМ есть и тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе. В БЦВМ заложены данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели.
http://www.aviation.ru/Missiles/P-700/www.new-factoria.spb.ru/missile/wobb/granit/granit.htm

Таким образом, захват целей самой АПЛ не требуется. Достаточно выпустить ракеты в район сосредоточения сил противника (определить который несложно с помощью тех же спутников, авиации, наземных наблюдателей и пр.), а дальше сами ракеты распознают и выбирают цели.


Мы либо настигаем их АУГ с помощью подлодок, либо тихо выдавливаем из Средиземки и встаем сторожить входные проливы. После чего все опять-таки с нами мирятся.

Каким образом вы собрались выдавить их ний флот из Средиземки?

Речь шла о том, что после залпа "Томагавков" с максимальной дистанции американской АУГ будет нечего противопоставить нашему ударному соединению (их ПКР на порядок слабее наших, а рисковать и подставлять авиацию под удары С-300 и других ЗРК амеры вряд ли решатся). В такой ситуации прямое столкновение им будет невыгодно, и они будут маневрировать, оставаясь вне зоны действия "Вулканов" и "Гранитов". С учетом ограниченности акватории Средиземного моря, остается просто "вытеснить" их через один из проливов. Либо, если мы хотим крови, ударная группа АПЛ прорывает охранение и топит основные корабли АУГ.

+ если мы развернем базы в Сирии, это значит, что корабли могут находится под прикрытием С-400 и береговой ракетной артиллерии (те же "Граниты").

Какие еще "береговые граниты"???? :) Вы в своем уме? Такого в природе не существует.

Правильно, конечно, не Гранит, а Уран (Х-35), тоже крупная ПКР, которую поставили на береговые мобильные ракетные комплексы "Бал-Э". http://www.arms-expo.ru/site.xp/049055051054124049057050055.html Ещё есть БМРК "Рубеж", использующие ракеты П15М "Термит" (http://flot.sevastopol.info/arms/rockets/rubezh.htm), которые тоже вроде переводятся на Уран.

А ведь есть ещё и новый береговой мобильный ракетный комплекс Club-M с дальностью до 450 км. http://www.lenta.ru/news/2007/08/23/club/

Так что, хотя Граниты и не поставили пока на землю, аналогичные системы давно существуют и успешно развиваются.

С-400 в течении одного дня не выпускаются. У нас всего один полк такой полк в стране.

Опять же вопрос финансирования. С производством вроде проблем нет - уже планируется 1-2 "полка" в год производить для внутреннего пользования (http://www.army.lv/?s=355&id=9583), + неизвестно сколько на экспорт (http://news.mail.ru/politics/1621107/, http://www.idelf.ru/site.xp/052050124050048052054.html ). Думаю, выделить 1-2 комплекса на Сирию и/или Иран не составит труда. Ведь задача С-400 - поражать цели на дальних рубежах (АВАКС, бомбардировщики и пр.), с другими может справиться и "Фаворит", а за ним Тор, Бук и пр. Т.е. эшелонированная ПРО не требует большого количества С-400, так же как в пехотном отделении достаточно одного снайпера.

Кроме того, американский крейсер несет 8 Гарпунов, а Москва - 16 Вулканов.

Имейте ввиду у амеркианцев 22 тикондероги , 55 Орли Берков и 30 фрегатов.
http://www.navy.ru/nowadays/concept/opp ... _id=821705

Ещё раз - эти силы разбросаны по всему миру. В реальности посчитайте, например, сколько ракетных крейсеров активно участвовало в "Буре в пустыне". И потом, говоря о Москве, речь шла о её противодействии ОДНОЙ АУГ, в состав которой входит 1, ну 2 ракетных крейсера.

Вопрос кто будет бороться против Американских ПЛ? У них их целых 53 штуки.

Опять же в одном месте никогда не соберут. У них безопасность своих морских границ + патрулирование + в составе других флотов/АУГ + надо пасти наши РПКСН. А бороться против них - вон на том же Кузнецове аж 24 вертолета. Противолодочные средства у нас достаточно развиты, стоят и на ПЛ, и на надводных корабля. Что касается их опасности, то Лос-Анджелес вооружены теми же самыми "Томагавками" и "Гарпунами", что и крейсера УРО (первые очень уязвимы для ЗРК, вторые почти в 3 раза уступают по дальности Вулкану и Граниту).

Безусловно, они представляют опасность внезапным массированным ударом, если сумеют подобраться на дальность поражения "Гарпуна". Но опять же, мы не рассматриваем сценарий WWIII, у нас очень ограниченные условия. Традиционная американская стратегия наземных операций с опорой на флот (пример - войны в Ираке) вроде не подразумевала формирования крупных ударных соединений АПЛ для превентивных ударов по ВМФ третьих стран. Конечно, они могут попробовать такую тактику в качестве "асимметричного ответа" наращиванию наших военно-морских сил в Средиземноморье. Но это уже следующий логический шаг.

смогут ли наши ракеты пробить систему ПВО авианосного соединения.

По заключениям экспертов, на которые я уже давал ссылки и здесь, и в той ветке - смогут вполне. Какой-то процент будет, безусловно, потерян, но оставшихся будет достаточно для уничтожения / вывода из строя основных кораблей АУГ.
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Кроме того, в ветке, из которой вы ушли, уже обсуждалось, что даже при расчетах 8-10 Гранитов на авианосец и 70-100 на АУГ залп шести 949х может уничтожить две АУГ разом. С учетом нулевых потерь с нашей стороны (после залпа лодки просто уходят на глубину и отходят на базу), это уже наносит такие потери американской группировке в регионе (от 30 до 70%, в зависимости от того, сколько сил они сконцетрируют для операции), что скорее всего будет несовместимо с продолжением операции. А ведь у нас есть и другие противокорабельные АПЛ, и надводный флот, и стратегическая авиация.

Воевать вы надумали в средиземном море.
И что вы выставите против них? Москву и 6 антеев? Других носителей Гранитов и базальтов не предлагать. Если они пойдут в средиземку , Амы не будут как дураки взирать на это и моментально направят туда свои корабли в ответ. А их у них намного больше. Почти в 3 раза больше (если хотите покажу вам численность обоих флотов)
Средиземка-это неудача для Антееев. Антеи вообще изначально создавались для борьбы с АУГ на гигантских просторах , таких как атлантика и тихий океан.
Не обольщайтесь , Амы поттянут к средиземке до 4 АУГ. На каждом авианосце в военное время может быть до 10 противолодочных S-3 и 20 ПЛО вертушек.

Опять же в одном месте никогда не соберут. У них безопасность своих морских границ + патрулирование + в составе других флотов/АУГ + надо пасти наши РПКСН
.

У России те же функции со значительно меньшим флотом.

По заключениям экспертов, на которые я уже давал ссылки и здесь, и в той ветке - смогут вполне. Какой-то процент будет, безусловно, потерян, но оставшихся будет достаточно для уничтожения / вывода из строя основных кораблей АУГ

Тянуть туда 6 антеев для того , чтобы уничтожить 2 АУГ? Глупо однако.

Речь шла о том, что после залпа "Томагавков" с максимальной дистанции американской АУГ будет нечего противопоставить нашему ударному соединению (их ПКР на порядок слабее наших, а рисковать и подставлять авиацию под удары С-300 и других ЗРК амеры вряд ли решатся). В такой ситуации прямое столкновение им будет невыгодно, и они будут маневрировать, оставаясь вне зоны действия "Вулканов" и "Гранитов". С учетом ограниченности акватории Средиземного моря, остается просто "вытеснить" их через один из проливов. Либо, если мы хотим крови, ударная группа АПЛ прорывает охранение и топит основные корабли АУГ.

В такой ограниченной акватории как раз таки невозможно к такой армаде прорваться. Не дадут.

Опять же вопрос финансирования. С производством вроде проблем нет - уже планируется 1-2 "полка" в год производить для внутреннего пользования (http://www.army.lv/?s=355&id=9583), + неизвестно сколько на экспорт (http://news.mail.ru/politics/1621107/, http://www.idelf.ru/site.xp/052050124050048052054.html ). Думаю, выделить 1-2 комплекса на Сирию и/или Иран не составит труда. Ведь задача С-400 - поражать цели на дальних рубежах (АВАКС, бомбардировщики и пр.), с другими может справиться и "Фаворит", а за ним Тор, Бук и пр. Т.е. эшелонированная ПРО не требует большого количества С-400, так же как в пехотном отделении достаточно одного снайпера

Размещение в Сирии С-400 означает новую холодную войну, которую Россия не в состоянии вести.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Гусейнов Зия написал(а):
Средиземка-это неудача для Антееев


Да на кой , нам заморачиваться со средиземкой? Тут пора подумать о действии нашего флота в Черном море? Сейчас это по актуальней будет.
Ещё о средиземке. Как через Гибралтар пройти? Закупорят его наглухо, там ширина ерундовая.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Bosun написал(а):
Да на кой , нам заморачиваться со средиземкой? Тут пора подумать о действии нашего флота в Черном море? Сейчас это по актуальней будет.

Речь шла об операции против Ирана или Сирии. В Черном море амерам ловить нечего - во-первых, не соберутся же они в самом деле на нас нападать, во-вторых, никакой авианосец туда не пройдет, а со всем остальным мы справимся даже без флота - одной авиацией и береговой артиллерией/ПВО. Те несколько эсминцев, которые сейчас там шныряют, ни в каких боевых действиях участвовать не будут, им всё равно ничего не светит.

Ещё о средиземке. Как через Гибралтар пройти? Закупорят его наглухо, там ширина ерундовая

Сейчас для нас акватория свободная. Наши корабли туда уже ходили, включая того же Кузнецова. И в Сирии вставали. Никто ничего не запирал.

Добавлено спустя 49 минут 40 секунд:

Re: Боевые действия

Гусейнов Зия написал(а):
Воевать вы надумали в средиземном море.
И что вы выставите против них? Москву и 6 антеев? Других носителей Гранитов и базальтов не предлагать. Если они пойдут в средиземку , Амы не будут как дураки взирать на это и моментально направят туда свои корабли в ответ. А их у них намного больше.

Во-первых, Москвы и шести 949х - да можно и без Москвы - вполне достаточно, чтобы нанести даже очень крупному американскому соединению потери, несовместимые с продолжением операции.

Во-вторых, в качестве "проекции силы" предлагалось сформировать в Средиземном море соединение из "Петра", "Кузнецова", 1-2 РК 1164 (допустим, Москва из ЧФ и Устинов из СФ), БПК "Чабаненко" из ЧФ, эсминцы и вспомогательные суда по вкусу. Всё равно нет смысла строить и содержать такие корабли, если всё, что они делают - это гоняют норвежских рыбаков на севере или пугают прибалтов.

Это будет вполне нормальный, даже не очень агрессивный шаг. В Средиземку уже ходила наша эскадра с Кузнецовым. Встать они могут в сирийских портах, после их дооборудования. Денег это нам стоить будет по-минимуму (всё равно надо корабли гонять). А возможности по противодействию американской операции даст колоссальные. Плюс само присутствие поднимет наш авторитет на Ближнем Востоке колоссально (если мы ещё нормальное наземное присутствие в Сирии установим, так вообще).

Средиземка-это неудача для Антееев. Антеи вообще изначально создавались для борьбы с АУГ на гигантских просторах , таких как атлантика и тихий океан.

На этих театрах не может быть иного взаимодействия, кроме как открытая война. По сценарию, этого не происходит. Речь именно о противодействии американской операции против Ирана или Сирии.

Не обольщайтесь , Амы поттянут к средиземке до 4 АУГ.

Из 4 АУГ группа 949х вполне может уничтожить половину, с такими потерями операция будет прекращена и амеры отступят на базы. Если подключить надводную группировку - думаю, накрываются все 4 АУГ. Если поставить ядерные БЧ - накрываются однозначно все несколькими 949ми (хотя, конечно, использование даже тактического ЯО не совсем отвечает сценарию. Но может служить как детеррент!)

На каждом авианосце в военное время может быть до 10 противолодочных S-3 и 20 ПЛО вертушек.

Ещё раз, мы уже это всё проходили и рассчитывали. Радиус обнаружения ПЛ, с учетом всех средств включая авиацию, всё равно значительно меньше дальности Гранита.

Опять же в одном месте никогда не соберут. У них безопасность своих морских границ + патрулирование + в составе других флотов/АУГ + надо пасти наши РПКСН
.

У России те же функции со значительно меньшим флотом.

Какие функции? Патрулирование крупными кораблями и АПЛ мы, ИМХО, не ведем. Флотов в других частях земшара у нас нет. Американские РПКСН и так не пасем. Десанта США на территорию нашей страны ждать не приходится по массе причин. Так что делать нашим ударным ПЛ по сути нечего, и из лучших вполне можно сформировать соединение для выполнения спецзадач.

По заключениям экспертов, на которые я уже давал ссылки и здесь, и в той ветке - смогут вполне. Какой-то процент будет, безусловно, потерян, но оставшихся будет достаточно для уничтожения / вывода из строя основных кораблей АУГ

Тянуть туда 6 антеев для того , чтобы уничтожить 2 АУГ? Глупо однако.

8=))) А американцы стянули за сотню кораблей для Бури в пустыне - это не глупо? А наши ПЛ и надводники бороздят моря вообще бесцельно - так, учения или "флаг показывают" - не глупо? Да если вдруг в случае конфликта наши корабли действительно смогут уничтожить две авианосные ударные группировки ВМФ США, да ещё и без потерь, это будет такой удар как по военной мощи американцев, так и по их авторитету, и бюджету, а нас так поднимет, что весь "новый мировой порядок" может рухнуть.

В такой ограниченной акватории как раз таки невозможно к такой армаде прорваться. Не дадут.

Ещё раз - докажите с цифрами, кто и как обнаружит и как не даст прорваться.

Какой-нибудь фрегат засечет группировку? Шквалом по нему, или тем же Гранитом, и на сближение с АУГ. Да и не будут корабли сопровождения ходить за 500 км от АУГ.

Размещение в Сирии С-400 означает новую холодную войну, которую Россия не в состоянии вести.

Ну нате вам. Амеры, значит, могут размещать в Польше ПРО и Пэтриот, и без всякой холодной войны. А мы в какой-то Сирии (не в Иране даже) не можем поставить свой ЗРК. Даже для защиты собственных баз. Ерунда какая-то.

А насчет того, кто что в состоянии вести, опять же давайте цифры. Один "Антей" стоит в десять раз меньше Нимитца (а то и ещё меньше) но его достаточно для уничтожения целой АУГ. Один дивизион Фаворитов или Триумфов стоит - не знаю сколько, а сколько о них разобьется штурмовиков, бомбардировщиков, АВАКСов? Один РПГ-29 - а сколько может спалить Абрамсов, Меркав или Брэдли при правильном применении. Одна СВД - сколько натовских или израильских трупов?

И не надо про холодную войну. Всё в рамках тех самых замороженных, полузамороженных и разогретых конфликтов. Наше преимущество в том, что это амеры ведут агрессивную политику; они нападают и проводят наступательные операции. Нашим союзникам придется только защищаться. А если у них - с нашей помощью - будут адекватные средства защиты, амеры и сунуться не посмеют. И так - бескровно - мы лишим США контроля над ресурсами Ближнего Востока, заставим их и думать забыть о дестабилизации наших окраин, и одержим немалую геостратегическую победу.
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Ещё раз, мы уже это всё проходили и рассчитывали. Радиус обнаружения ПЛ, с учетом всех средств включая авиацию, всё равно значительно меньше дальности Гранита.
Ещё раз - докажите с цифрами, кто и как обнаружит и как не даст прорваться.

Ничего мы не рассчитывали. S-3 Викинг http://worldweapon.ru/sam/s3.php. Боевой радиус 1751 км!
На одно авианосце может быть до 10 Викингов! А еще есть ПЛОсамолеты берегового базирования P-3 Орион имеющий дальность на 9-тыс.км. Они все будут молниеносно перебрасываться в случае усиления Российской группировки АПЛ

Гранит стреляет залпом только с дистанции 550км. Дальности 700 км можно достичь только при стрельбе по одной ракете и полете на большой высоте , что делает их легкой мишенью для Иджиса.
У меня друг служил на К-150 Томск . Он говорит для того , чтобы гарантированно топить весь АУГ надо подходить на 400 км. Не меньше. (А это уже евляется зоной досигаемости ПЛО вертушек.) Они никогда не собирались долбить по АУГ с 700км. После того , как лодка проведет залп она уже никуда не успееет смытся , так как будет моментально обнаружена ПЛО авиацией. Быстро нагонят и потопят. Вот такая вот лодка-самоубийца. Потопить то потопит , но и сама будет уничтожена.
http://atrinaflot.narod.ru/1_submarines ... /0_949.htm .
Четко написано ( в самом конце) что всего планировалось построить 20 таких лодок. Советские специалисты считали что для ассиметричного ответа на одну Американскую АУГ требуется 2 ПЛАРК 949 проекта!
Сейчас же этих лодок всего 6.

Какие функции? Патрулирование крупными кораблями и АПЛ мы, ИМХО, не ведем. Флотов в других частях земшара у нас нет. Американские РПКСН и так не пасем. Десанта США на территорию нашей страны ждать не приходится по массе причин. Так что делать нашим ударным ПЛ по сути нечего, и из лучших вполне можно сформировать соединение для выполнения спецзадач.

Это как понимать??? Амы пасут наши РПКСН , а мы не пасем их ние.
Их нему 2 и 6 флоту тоже абсолютно нечем заняться!
http://www.navy.ru/nowadays/concept/opp ... _id=821705 Все их ние корабли и места дислокации. Большая часть их кораблей тоже дома сидит и бездействует. Как потянутся Российские корабли в Средиземку , так и они последуют за вами.

Если поставить ядерные БЧ - накрываются однозначно все несколькими 949ми (хотя, конечно, использование даже тактического ЯО не совсем отвечает сценарию. Но может служить как детеррент!)

Ядерный удар по кораблям автоматически означает начало Ядерной войны.

А насчет того, кто что в состоянии вести, опять же давайте цифры. Один "Антей" стоит в десять раз меньше Нимитца (а то и ещё меньше) но его достаточно для уничтожения целой АУГ.

Это было в 80-ые годы! Сейчас выйдет намного дороже.

Гранит был неуязвим в 80-ые годы. Сейчас же Иджис вполне успешно бьет цели со скоростью 2 маха на 240 и 500 км.
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-156.html
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Про викинг интересно. Дальность у него действительно большая. А как с обнаружением? А то я представляю, сколько ему требуется времени на сканирование своего периметра.

Гранит стреляет залпом только с дистанции 550км. Дальности 700 км можно достичь только при стрельбе по одной ракете и полете на большой высоте , что делает их легкой мишенью для Иджиса.
У меня друг служил на К-150 Томск . Он говорит для того , чтобы гарантированно топить весь АУГ надо подходить на 400 км. Не меньше. (А это уже евляется зоной досигаемости ПЛО вертушек.) Они никогда не собирались долбить по АУГ с 700км.

Даже если обнаружат - они должны долететь на дальность поражения собственных противолодочных средств. За это время лодка успевает сделать залп и уйти на глубину.

После того , как лодка проведет залп она уже никуда не успееет смытся , так как будет моментально обнаружена ПЛО авиацией. Быстро нагонят и потопят. Вот такая вот лодка-самоубийца. Потопить то потопит , но и сама будет уничтожена.

Во-первых, при затоплении авианосца ПЛО авиация тоже пойдет ко дну. Те, кто уже были в воздухе, скорее будут думать о собственном спасении, нежели о полетах на 800-1000 км в обе стороны искать там вражескую лодку.

Во-вторых, после залпа лодка уходит на глубину и отходит. 400 км - тот же викинг долетит только за 30-40 минут. За это время будет выполнено полное погружение и маневр. И пусть ищет.

Наконец, для этого и существует надводная группировка с мощным ПВО.

http://atrinaflot.narod.ru/1_submarines ... /0_949.htm .
Четко написано ( в самом конце) что всего планировалось построить 20 таких лодок. Советские специалисты считали что для ассиметричного ответа на одну Американскую АУГ требуется 2 ПЛАРК 949 проекта!

Ну пожалуйста. Шесть "Антеев" топят три АУГ. Вы говорили, что для операции юсы стянут в районе 4 АУГ. Т.е. потери 75% группировки и четверть от всего юсовского мирового флота. По-моему, очень неплохо.

Как потянутся Российские корабли в Средиземку , так и они последуют за вами.

Уже тянулись (поход 2007 года), и никто не последовал.

Ядерный удар по кораблям автоматически означает начало Ядерной войны.

Во-первых, я же сказал - детеррент. Во-вторых - ничего это автоматически не означает. Американцам тоже не хочется накрывать свою страну медным тазом из-за какого-то Ирана.

А насчет того, кто что в состоянии вести, опять же давайте цифры. Один "Антей" стоит в десять раз меньше Нимитца (а то и ещё меньше) но его достаточно для уничтожения целой АУГ.

Это было в 80-ые годы! Сейчас выйдет намного дороже.

Почему?

И вы полагаете, что Антей стоит ненамного дешевле Нимитца?

Гранит был неуязвим в 80-ые годы. Сейчас же Иджис вполне успешно бьет цели со скоростью 2 маха на 240 и 500 км.
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-156.html
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

На этих ссылках ничего не сказано про 2 маха и пр.??

Вторая система - РИМ-161 - ещё только в разработке.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
А ведь есть ещё и новый береговой мобильный ракетный комплекс Club-M с дальностью до 450 км. http://www.lenta.ru/news/2007/08/23/club/

Позвольте добавить информации:


Кстати, такие заявления – не совсем беспочвенны, как это может показаться вначале: действительно, в процессе передачи «Клаб-С» индийским морякам имели место несколько случаев неудовлетворительного окончания стрельб боевыми ракетами, не сумевшими поразить назначенные цели в условиях, максимально приближенных к боевым.

В итоге индийские подводники отказались принимать «Синдувиджай»! Более того, в индийской прессе даже появились сообщения о том, что командующий ВМС Индии приказал командиру экипажа вместе с подчиненными покинуть Северодвинск и вернуться на родную базу в Индию – для ожидания решения вопроса «на самом верху».

Основная причина шестимесячной задержки (!) заключалась в том, что ракеты комплекса «Клаб-С», как заявлено командованием ВМС Индии, «показали себя совершенно небоеспособными и в течение шести следовавших друг за другом в сентябре–ноябре 2007 года испытательных стрельб не смогли найти назначенные им цели, полностью провалив, таким образом, приемо-сдаточные испытания». Только в июле с.г. российским ракетам удалось реабилитироваться, после чего в Дели и приняли решение все же принять подлодку от нашей промышленности. И это при том, что, по сведениям из индийских источников, стоимость модернизации корабля составляет не менее 80 млн. долларов.

http://nvo.ng.ru/armament/2008-08-22/8_deli.html
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Не забывайте что , Средиземка, это внуреннее море. И проживающему там народу , нафиг не нужны крутые разборки на ихних пляжах. А уж с применением ЯО и подавно. В случае возникновения военных действий вся Европа и Севернаю Африка выталкают в шею тех кто начнет бряцать оружием. И не посмотрят кто это США или Россия или Англия с Нидерландами. В данном случае , никакой авторитет, никого не спасет.
А вот в Черном Море провокаций надо ожидать.
ИМХО.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Bosun написал(а):
Не забывайте что , Средиземка, это внуреннее море. И проживающему там народу , нафиг не нужны крутые разборки на ихних пляжах. А уж с применением ЯО и подавно. В случае возникновения военных действий вся Европа и Севернаю Африка выталкают в шею тех кто начнет бряцать оружием. И не посмотрят кто это США или Россия или Англия с Нидерландами. В данном случае , никакой авторитет, никого не спасет.

Да ладно, если НАТО скажет, Европа ответит "Есть". Сконцентрируют сил сколько надо, и операцию проведут какую нужно, побряцают всласть.

А в плане выталкивания США и России - это мне напоминает анекдот про учения, когда сначала "красные" выбили "синих" из леса, потом "синие" выбили "красных", а потом пришел лесник и всех разогнал. Короче, кто такой крутой - выгонять амеров и нас из Средиземки?
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
А как с обнаружением? А то я представляю, сколько ему требуется времени на сканирование своего периметра.

Это знает только командование ВМФ США.

Во-вторых, после залпа лодка уходит на глубину и отходит. 400 км - тот же викинг долетит только за 30-40 минут. За это время будет выполнено полное погружение и маневр. И пусть ищет.

Наивный вы наш , как только начнется отчетливое противостояние двух группировок ; их ние АПЛ ( которых у них в трое больше чем у России) а также Викинги и "береговые" Орионы начнут регулярно патрулировать всю окрестность на дистанции 400км ( только начиная с 400км можно проводить залп) . То , есть ПЛО авиация уже будет в воздухе когда будет происходить залп.

Во-первых, при затоплении авианосца ПЛО авиация тоже пойдет ко дну. Те, кто уже были в воздухе, скорее будут думать о собственном спасении, нежели о полетах на 800-1000 км в обе стороны искать там вражескую лодку.

Наивный чукотский юноша. Летчики ПЛО авиации- это солдаты полностью готовые умереть за свою страну. Их не будет волновать то , что авианосец потоплен. Задачу они свою до конца будут выполнять. Ни куда они не побегут. Приказ ест приказ.

Американцам тоже не хочется накрывать свою страну медным тазом
Американцам тоже не хочется накрывать свою страну медным тазом из-за какого-то Ирана.

Вы сами себе противоречите. Иран находится в Индийском океане. А вы говорите о средиземке. Иран будут бомбить там. С кем вы будете вовать в средиземке?

Почему?
И вы полагаете, что Антей стоит ненамного дешевле Нимитца?

Еще раз повторю он был в 10 раз дешевле в 80-ых. Если сейчас строить Антей , то он будет стоить 1 миллиард долларов. По крайней мере Борей с тем же водоизмещением , столько стоит. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B0)
А Нимитц сейчас стоит 4 миллиарда.

Ну пожалуйста. Шесть "Антеев" топят три АУГ. Вы говорили, что для операции юсы стянут в районе 4 АУГ. Т.е. потери 75% группировки и четверть от всего юсовского мирового флота. По-моему, очень неплохо.

Кто говорит что она будет потоплена? Никто не может дать 100% гарантию что 6 антеям безнаказано удастся утопить 4 АУГ. Не надо бредить. Это гадания на кофейной гуще , да еще и при неблагоприятных условиях для Российской группы , таких как "количественное превосходство" Американцев.

Уже тянулись (поход 2007 года), и никто не последовал.

Это были просто учения!!! Вы это понимаете?!

А как у нас обстоят дела с целеуказанием Антеев , без которого он бесполезен. Целеуказание должно поступать со спутников. В каком они состоянии?
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Фолиант написал(а):
а потом пришел лесник и всех разогнал.



Там вся охотинспекция хай подымет. Eсли конкретно Франция Италия ,Греция, Испания в позу станут то не знаю кому и плохо будет. Так что робята , не надо в средиземке воевать, нам ведь отдыхать там.
А вот чем воевать? Десяток другой катеров типа Бора (Самум) очень даже нужен. Может теперь и до экранопланов руки дойдут.
Дешево и сердито. (относительно)
И ничего выдумывать ненужно. :cool:
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Гусейнов Зия написал(а):
Наивный вы наш , как только начнется отчетливое противостояние двух группировок ; их ние АПЛ ( которых у них в трое больше чем у России) а также Викинги и "береговые" Орионы начнут регулярно патрулировать всю окрестность на дистанции 600км под прикрытием F-18. То , есть ПЛО авиация уже будет в воздухе когда будет происходить залп.

А "отчетливого противостояния" и не будет, преимущество ПЛ - скрытность.

Во-первых, при затоплении авианосца ПЛО авиация тоже пойдет ко дну. Те, кто уже были в воздухе, скорее будут думать о собственном спасении, нежели о полетах на 800-1000 км в обе стороны искать там вражескую лодку.

Наивный чукотский юноша. Летчики ПЛО авиации- это солдаты полностью готовые умереть за свою страну. Их не будет волновать то , что авианосец потоплен. Задачу они свою до конца будут выполнять. Ни куда они не побегут. Приказ ест приказ.

Я не знаю, кто здесь наивный. У летчиков есть выбор - тянуть до базы, спасти самолеты и собственные ценные жизни, или искать "у моря погоды" ("иголку в стоге сена") с практически 100% вероятностью водной могилы в конце. Не уверен, что в ВВС США много камикадзе.

Американцам тоже не хочется накрывать свою страну медным тазом из-за какого-то Ирана
.

Вы сами себе противоречите. Иран находится в Индийском океане. А вы говорите о средиземке. Иран будут бомбить там.

Не Иран - так Сирия. Какая разница с т.зр. вопроса (применение тактического ЯО).

При подготовке иранской операции (война в заливе-3 или какой там уже номер) наша средиземноморская группировка может выйти на ТВД через Суэц. Вот вам, кстати, и океанский ТВД для "Антеев".

Почему?
И вы полагаете, что Антей стоит ненамного дешевле Нимитца?

Еще раз повторю он был в 10 раз дешевле в 80-ых. Если сейчас строить Антей , то он будет стоить 1 миллиард долларов. По крайней мере Борей с тем же водоизмещением , столько стоит. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B0)
А Нимитц сейчас стоит 4 миллиарда.

1) По Вашей ссылке ничего нет.

2) Борей - это проект 955!

3) Оценка стоимости 949 в современных ценах на примере Белгорода:

Готовность лодки оценивается в 75 процентов. Финансирование работ до сих пор велось в минимальном объеме, сообщили представители "Севмаша", который достраивал лодку по собственной инициативе.

Между тем, о том, что "Белгород" будет достроен, еще год назад сообщало информагентство "Интерфакс". Агентство также ссылалось на заявление представителей верфи.

По данным на 31 декабря 2004 года, на "Севмаше" был смонтирован корпус корабля, однако отсутствовало техническое оснащение и ракетные шахты. Тогда стоимость достройки оценивалась примерно в 100 миллионов рублей, и при полном финансировании могло занять два года. http://www.lenta.ru/news/2006/03/16/belgorod/

Т.е. при готовности максимум в 75% (а на самом деле меньше, т.к. была какая-то доработка за 2 года) стоимость достройки составляла 100 млн руб в ценах 2004 года. Значит, целый "Антей" стоил... а курс тогда был 27 руб/долл... (http://nalog.consultant.ru/doc45803.html)... какие-то смешные суммы получаются, правда?

Ладно, допустим, журналист что-то напутал, и готовность лодки составляла не 75, а 95%. Вот ещё свидетельство:

По данным нашей и зарубежной печати, стоимость такой АПЛ по состоянию на середину 80-х годов составила 226 млн. рублей, нынешняя стоимость, по сообщению директора завода в г. Северодвинске - (ТВ, ОРТ 2.10.2000 г.), - 2,5 млрд. рублей, что по сравнению со стоимостью авианосца (2.3 млрд. долларов без самолетов) в несколько десятков раз меньше. С учетом того, что самолетный парк авианосца вместе с системами, обеспечивающими деятельность его авиации, составляет ещё более 1 млрд. долларов, то общая стоимость приближается к 3,5 млрд долларов. При этом необходимо учитывать, что ежесуточное нахождение АУГ в море обходится (по американским данным) в 2,74 млн. долларов, а также то, что две ПЛАРК своими 48 ракетами способны, кроме АВ, уничтожить корабли охранения, то расчетная эффективность/стоимость приближается к соотношению 10-12/1. http://www.duel.ru/200108/?08_6_1

Ну дык может наши знатоки завышают стоимость американских кораблей? Нет - авианосец стоит 4,5 млрд долл + 160 млн в год на обеспечение без учета авиакрыла и кораблей сопровожденияhttp://en.wikipedia.org/wiki/Nimitz_class;

Что вы на это скажете?

Ну пожалуйста. Шесть "Антеев" топят три АУГ. Вы говорили, что для операции юсы стянут в районе 4 АУГ. Т.е. потери 75% группировки и четверть от всего юсовского мирового флота. По-моему, очень неплохо.

Кто говорит что она будет потоплена? Никто не может дать 100% гарантию что 6 антеям безнаказано удастся утопить 4 АУГ. Не надо бредить. Это гадания на кофейной гуще

Послушайте, Гусейнов, это же ВЫ сказали:

Гусейнов Зия написал(а):
http://atrinaflot.narod.ru/1_submarines/02_plark_949/0_949.htm .
Четко написано ( в самом конце) что всего планировалось построить 20 таких лодок. Советские специалисты считали что для ассиметричного ответа на одну Американскую АУГ требуется 2 ПЛАРК 949 проекта!

Кто здесь бредит?

да еще и при неблагоприятных условиях для Российской группы , таких как "количественное превосходство" Американцев.

Именно с таким расчетом и строились наши корабли. Никто не исходил из того, что авианосец будет ходить в одиночку.

Уже тянулись (поход 2007 года), и никто не последовал.

Это были просто учения!!! Вы это понимаете!!!!!

Так и здесь будут "просто учения". И не надо истерики.

А как у нас обстоят дела с целеуказанием Антеев , без которого он бесполезен. Целеуказание должно поступать со спутников. В каком они состоянии?

Обсуждалось. На Гранитах стоят независимые ГСН, которые осуществляют самостоятельное обнаружение целей. Главное выпустить их в район скопления противника (уж это-то мы установим), а дальше они сами разберутся.

Кроме того:

Для того, чтобы была реальная возможность использования главного оружия против АУГ, даже не входя в зону дальнего его охранения (ПВО и ПРО), тем более в зону противолодочного охранения (без установления какого-либо контакта с ним), ПЛАРК использует спутниковую разведывательную систему, которая в полном составе была принята на вооружение ВМФ ещё в 1975 г., а в 1979-1989 гг. прошла несколько этапов доработки (улучшенные характеристики по разрешающей способности, распознаванию целей, увеличение полосы поиска и одновременного обзора, повышенный в 5-10 раз ресурс функционирования, усовершенствованная система передачи данных потребителю).

Благодаря этой системе ПЛАРК практически постоянно, без всплытия, с рабочей глубины может принимать информацию о нахождении АУГ либо с командного пункта, либо непосредственно со спутника и в случае необходимости нанести массированный удар по АУГ или другой группировке кораблей противника.http://www.duel.ru/200108/?08_6_1

Пожалуйста.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Bosun написал(а):
Фолиант написал(а):
а потом пришел лесник и всех разогнал.



Там вся охотинспекция хай подымет. Eсли конкретно Франция Италия ,Греция, Испания в позу станут то не знаю кому и плохо будет. Так что робята , не надо в средиземке воевать, нам ведь отдыхать там.

Я же говорю, если амеры или вообще НАТО захотят провести операцию в Средиземном море (допустим, против Сирии) никакая Греция или Испания не залупятся. Ещё и корабли свои могут подогнать, так, постоять рядом, полюбоваться 8=)

А вот чем воевать? Десяток другой катеров типа Бора (Самум) очень даже нужен. Может теперь и до экранопланов руки дойдут.
Дешево и сердито. (относительно)
И ничего выдумывать ненужно. :cool:

На Боре стоят Москиты. На амерах стоят Гарпуны, Томагавки и противокорабельная авиация. Не подпустят даже на расстояние выстрела, затопят хоть 10, хоть 50.

И потом, Бор у нас всего 2, в ЧФ. Когда ещё понастроим...
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Значит ставить Граниты. Вот и всё. Все есть , осталось собрать до кучи лучшее что есть в стране, и установить контейнеры на палубе. Даже ОНИКСЫ на палубе СРТМК сойдут, ведь торпедные аппараты ставили в 80х годах на СТР.
 
Сверху