Автоматы Калашникова лучшие в мире?

Тема в разделе "Стрелковое оружие", создана пользователем [aleX], 24 окт 2005.

  1. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.518
    Симпатии:
    1.495
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    Учитываем что сила воздействия на поршень и дно газовой камеры равна и работы (физическая величина) в каждом направлении также равны
     
  2. Ёрш

    Ёрш Активный участник

    Регистрация:
    23.01.20
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    1.496
    Адрес:
    Гдето на севере
    Служба:
    не помню
    Да вот хотя бы.

    [​IMG]
    Разумеется моментов сил там гораздо больше. Картинка тоже упрощена, только для иллюстрации того, о чем говорю.
    Этот можно смоделировать, например забить толстый гвоздь в палку/доску ~0.5-1.0 метра, так чтоб гвоздь торчал на 5-7 см.
    Положить на ровный пол.
    Затем ударить молотком по гвоздю сбоку, вдоль доски. И увидим картинку как доска подбросив один край отскочит в сторону. То-есть как стрелки на картинке
     
  3. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.518
    Симпатии:
    1.495
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    А почему вы упорно не рисуете стрелку обратную вашей.? Если есть сила которая бьет по стенке то точно такая же сила но с обратным направлением квк раз и уравновешивает вашу силу. Даже скажу более-она ее и создает. И уж первая никоим образом не может быть больше второй.
     
  4. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.518
    Симпатии:
    1.495
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    Для чего собственно и заморочились в КК с двумя поршнями. Они противодействуют друг другу а ств.коробка уж вроде и не причем. Эта сила никак в таком варианте не опирается на остов автомата.
     
  5. Ёрш

    Ёрш Активный участник

    Регистрация:
    23.01.20
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    1.496
    Адрес:
    Гдето на севере
    Служба:
    не помню
    Вот с выделенным я не понял. :( разверните если не трудно
    Рисовал и даже предложил как это можно проверить не умозрительно, а в условиях много свободного времени в самоизоляции скажем в гараже или на кухне.
     
  6. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.486
    Симпатии:
    7.083
    Адрес:
    Россия
    Связист, Ёрш,
    Не , вы так в этом споре никогда к истине не придёте .
    Нужен натурный эксперимент .
     
  7. Ёрш

    Ёрш Активный участник

    Регистрация:
    23.01.20
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    1.496
    Адрес:
    Гдето на севере
    Служба:
    не помню
    Ну палку и гвоздь я могу предложить, ну ещё законы физики известные мне. На палке и гвозде будет видно, что при ударе по гвоздю один конец палки подбросит аналогично как калаш с одним поршнем подбрасывает.
    К сожалению у меня всё :( пилить напильником оружие закон не позволяет. А так бы я ух!
    В принципе ничего там в оружие невозможного нет. Все трудности в доступности станочного парка. Токарный и фрезерный.
    Это всё. Можно от пистолетов до пулемётов пилить. А если станки будут не убитые то и стволы для снайперских винтовок.
    А так в интернете полно как можно при помощи обломка напильника или победитового сверла сколхозить нарезы в трубке для получения нарезного ствола. И это при помощи одного только молотка в условиях гаража.
     
  8. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.486
    Симпатии:
    7.083
    Адрес:
    Россия
    Ну зачем же так утрировать та ? Вдруг какие нюансы ускользнут .
    Может лучше я вам под эксперимент АК-платформу предоставлю ?:Rolleyes:
    Все уже придумано до нас -
    https://ishooter.ru/product/rama-za...dlya-ak-saiga-vepr-s-titanovim-shtokom-1.html
    Со своей стороны обещаю подробное видео , возможно даже и slow-mo .А также честные и беспристрастный анализ впечатлений от стрельбы с тяжёлой рамой и с рамой облегченной.
    :-D
     
  9. Ёрш

    Ёрш Активный участник

    Регистрация:
    23.01.20
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    1.496
    Адрес:
    Гдето на севере
    Служба:
    не помню
    /
    Вносить изменения в основные части оружия УК не поошряет.
    То что мне показалось интересным и правильным это как раз не трогать массу ОДНОГО поршня, а изменить кинематику автоматической части. Распилить нафиг лобзиком :-D газовый поршень вдоль пополам, а половинки соосно разместить с боков ствола.
    То что видится мне как хорошая идея потребует серьёзного напилинга газовых камер, поршня замена одного на пару соединённых коромыслом с такой же массой как у оригинального, как следствие замена штатной ствольной коробки на новую. А ствольная коробка как раз есть основная часть
     
  10. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.518
    Симпатии:
    1.495
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    Просто так сила воздействия рамы на заднюю стенку коробки коробки не возникает. Эта сила появляется из давления газов на определенную площадь поршня. Но как становится ясно эта же сила давит и на дно газовой камеры. Вы помните как получить вектор сил? И каков вектор сил будет здесь? Я вам скажу он будет равен 0 при идеальных условиях. Идеальные условия могут быть только а теории и потому на практике мы получаем различные колебания и соударения из которых вы вибираете единственную. Забывая о обратном давлении газов на дно газовой камеры, обратном ударе затвора по срезу казенника, Не подозреваете о такой силе как сила трения пули по стволу, тянущей ствол вперед с приличной силой. На принципе последнего даже существует автоматика перезарядки.
     
  11. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.518
    Симпатии:
    1.495
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
  12. Ёрш

    Ёрш Активный участник

    Регистрация:
    23.01.20
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    1.496
    Адрес:
    Гдето на севере
    Служба:
    не помню
    Аааааа вон оно чО!!! Я выбираю не единственную, я указываю на результирующую. То есть на то, что получается в итоге.
    А именно, сколько бы не было разных сил в автомате во время стрельбы, самыми сильными из всех возможных это отдача и подброс.
    Если задумываться не о всех возможных силах, а о конкретной и способах её уменьшения отрицательного влияния на результат стрельбы то следует понять, что её вызывает.
    Ну мы же изначально вроде начали с сильно упрощённых схем.
    Силой трения пули по стволу я пренебрёг, как и кориолисовыми силами, как и взаимно анулирующими моментами разнонаправленными векторами сил на поршень и дно газовой камеры.
    Кстати если уже докапываться, то дно газовой камеры не строго перпендикулярно поршню, поэтому вектора будут разнонаправлены не на 180 градусов, а гораздо замысловатее.
    Вот чтоб в мысленном эксперименте устранить все эти моменты предложил палку с гвоздем. Которая в точности повторяет подброс реального оружия.
     
  13. Ёрш

    Ёрш Активный участник

    Регистрация:
    23.01.20
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    1.496
    Адрес:
    Гдето на севере
    Служба:
    не помню
    Отрицать наличия F и F` глупо.
    Вопрос что будет в итоге?
    F+F`=?
    Близко к нулю по Вашей логике?
     
  14. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.518
    Симпатии:
    1.495
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    )) близко к нулю. Да это математически так и есть. Логике здесь не место. Пять(к примеру) плюс минус пять это и есть ноль))
     
  15. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.486
    Симпатии:
    7.083
    Адрес:
    Россия
    Близко не близко .
    А 400 грамм в калаше летают , туда сюда .Причем на неплохой такой скорости .
     
  16. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.518
    Симпатии:
    1.495
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    О! Летают туда сюда! Ато понимаешь берут короткий срез времени прихода рамы назад.
     
  17. Ёрш

    Ёрш Активный участник

    Регистрация:
    23.01.20
    Сообщения:
    1.486
    Симпатии:
    1.496
    Адрес:
    Гдето на севере
    Служба:
    не помню
    Ну раз "летают", тогда сделаем разбор полета?
    Туда-сюда бывают разные, а конкретно в калаше очень разные.
    "Туда" летит поршень массой 400 грамм (по Алексею) получив ускорение от пороховых газов с каким импульсом?
    А когда летит "суда" но уже под воздействием возвратной пружины, по пути цепляет патрон из магазина но это проигнорируем как и экстракцию стрелянной гильзы из патронника .
    Так какой силы будет импульс от пружины и от сгоревшего пороха?
     
  18. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.486
    Симпатии:
    7.083
    Адрес:
    Россия
    Не , по Алексею не поршень 400грамм а вся затворная рама в сборе , со штоком и личинкой .
     
    Ёрш нравится это.
  19. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.518
    Симпатии:
    1.495
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    ))двоечники.
     
  20. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.518
    Симпатии:
    1.495
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.

    Видео замедленной работы автоматики. Особенно интересен момент на 1мин32 сек и немного далее. Там вы найдете ответ куда там сильнее или не сильнее бьет. Не забывайте собственно отдачу, которая передается через боевые упоры на ствольную коробку. Она ведь плюсуется к вашей ударной в стенку. А картина даже при этом не столь плачевна и даже паритетна. К чему бы это?))
     
    Ёрш нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей