Аэромобильные войска (АМВ)

Тема в разделе "Спецназ", создана пользователем 16 RUS, 17 июл 2011.

?

Нужны ли ВС РФ аэромобильные войска?

  1. Да

    0 голосов
    0,0%
  2. Нет

    0 голосов
    0,0%
  1. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.199
    Симпатии:
    23.238
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Там итак восемь. Стандартная вместимость десантного отсека БМП-2. Зачем делить отделение пополам?

    Это вместо 80? :-D
     
  2. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Я управляемые имею ввиду (Штурм, Атака и т.д.), а не НУРы.
    Кстати предлагаю обсудить структуру формирования:
    - батальон АМВ - 625 чел.- 5 рот (не считая офицеров),
    - рота АМВ - 125 чел.- 5 взводов (один из которых технический - пилоты вертолётов),
    - взвод АМВ - 25 чел.- 5 боевых расчётов,
    - боевой расчёт - 5 чел.- (3 автоматчика, 1 пулемётчик, 1 снайпер).
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.199
    Симпатии:
    23.238
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А я про что? С-8КОР -- вполне себе управляемая ракета. Ссылку я чуть выше приводил.

    Обратно говорю: нет смысла делить отделение. Оргштатная структура взвода-роты-батальона давно разработана. и если БМП поменяли на вертолёт, то суть от этого не изменилась.

    8 человек: 4 стрелка (АК-200/АН-94), 1 пулемётчик (дальнейшее развитие ПУ-21), 1 марксман -- "снайпер отделения" (автомат с длинным и тяжелым стволом, что-то типа РПК с оптикой), гранатомётчик (РПГ-7) со вторым номером (АК-200/АН-94). Двое автоматчиков имеют ГП.

    Отсюда получается, что подразделение может вполне действовать и без вертолётов. Чем оно, собственно, и будет заниматься процентов 90 времени. Если же в качестве транспортного брать "Касатку", то структура отделения вырисовывается примерно так:
    - стрелки (АК-200/АН-94) -- 6 человек;
    - пулемётчики (дальнейшее развитие ПУ-21) -- 2 человека;
    - стрелок-снайпер, "марксман" (автомат с длинным и тяжелым стволом, что-то типа РПК с оптикой) -- 2 человека;
    - гранатомётчик (РПГ-7) -- 1 человек;
    - второй номер гранатомёта (АК-200/АН-94) -- 1 человек.
    Итого -- 12 человек.
    Но если использовать "Касатку", то её придётся придавать Ми-28/Ка-52 для огневой поддержки.
    В структуре роты/батальона не прописаны техники. :-D Как говорят некоторые знающие люди, техническго персонала на группу из 8 бортов требуется около 50 человек. В среднем по 6 на один борт. Таким образом, иметь много бортов -- не совсем выгодно.
     
  4. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    По моей схеме это два расчёта по 5 человек (без гранатомётчиков)
    Я же писал, что если брать Ка-60, то её надо "укреплять".
    В мотострелковых подразделениях она актуальна, но не здесь.
    Я же писал:
     
  5. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.199
    Симпатии:
    23.238
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А аэромобильные части что, какие-то особенные? Точно такие же как и все. С точно такой же оргштатной структурой. И действовать они будут в основном в пешем строю. Точнее -- на БТР/БМП, которые привезёт тяжелая транспортная эскадрилья. Почему именно так? Да потому, что иначе их мгновенно размажут тонким слоем и не заметят. Даже если воевать с партизанами, то наличие брони гораздо лучше её отсутствия. Поэтому, батальон на БМП/БТР отдельно, а вертолётная составляющая -- отдельно. Может их не вертолётом, а самолётом перебрасывать будут? Тоже вполне себе аэромобильная ситуация.
     
  6. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Я же писал, что это АМВ, а не ВДВ.
    В том то и дело, что нет. Исключительно в пешем порядке под постоянным (80%) прикрытием вертолётов.
     
  7. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    5.069
    Симпатии:
    506
    Адрес:
    Калининград
    А смысл и назначение таких войск?
     
  8. Дым

    Дым Новый участник

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Считаю что увеличения количества и качества ВДВ, количества десантируемой техники, десантных самолетов, бойцов. Мощная поддержка ВВС включая РЭБ и ДРЛО, плюс свои перебрасываемые ЗРК и средства РЭБ(в идеале), как первый ударный кулак, будет намного лучше чем наращивание неведомой еб.. ху.. Собственно вертолеты - оружие ближнего боя так сказать, доставляются они вместе с пехотой и тяжелой техникой - транспортниками, уже после захвата плацдарма.

    Но это так, мои размышлизмы на вид современной стратегии и тактики войны против небанановых стран, и для государств которым необходимо контролировать огромные территории, для РФ собственно.
     
  9. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Десантирование в труднодоступных районах - джунгли, горные массивы (что более актуально), с дальнейшем штурмом и закреплением в захваченном районе под прикрытием штатных десантно-штурмовых вертолётов. Не считая, конечно участия в общевойсковых операциях.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

    Не путай топор с булавой - у ВДВ и АМВ будут абсолютно разные структура и задачи.
     
  10. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    5.069
    Симпатии:
    506
    Адрес:
    Калининград
    Но если это массированная войсковая операция, то как уже писал anderman оснащение недостаточно, а если антипартизанские операции, то у нас вроде есть уже такие подразделения.
     
  11. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.733
    Симпатии:
    4.063
    Адрес:
    Иваново
    Мне кажется лучше выйдет если не пытаться уместить всё и вся в одном вертолёте ,а разделить на три.
    1.Разработать легкий вертолёт для переброски строго одного отделения без тяжёлого оружия.
    2.Для штурмовки и прикрытия использовать Ми-28 или К-50(Ка-52)
    3.Создать или взять один из существующих тяжёлых для вертолётов для переброски тяжёлого вооружения или техники.

    Тем самым тактика применения.
    (1).Удары артиллерия и авиацией(В критических случаях можно упустить)
    2.Атака штурмовыми вертолётами.
    3.Высадка десанта (возможно челночная с доставкой дополнительных сил и эвакуацией раненых)
    4.После закрепления на местности и создания безопасного плацдарма прибытие тяжёлых вооружений и техники грузовыми вертолётами

    В результате получаем крайне манёвренное и быстрое подразделение для нанесения штурмовых ударов или для быстрой переброски дополнительных сил на нужный участок ТВД.

    Применение анти-террористическая деятельность,небольшие конфликты,миротворческие миссии и прочее подобное.
    Так же подобные подразделения можно будет приспособить для вертолетоносцев Мистраль.

    В любом крупном конфликте и даже среднемаштабном (по новой доктрине) всё закончится хлопьями чёрного снега и разницы в эффективности подразделений не заметим.
    PS: Можно войска позиционировать как элитные вроде Рейнджеров.
     
  12. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Массированные войсковые операции подразумевают взаимодействие войск, а здесь нужно принимать в расчёт суммарное оснащение, кроме того опять оговорюсь - даже в общевойсковых операциях одни подразделения выполняют функции "топора", а другие "скальпеля".
    Да и что ты понимаешь под недостаточным вооружением - 30 мм пушки и управляемые противотанковые ракеты?
    Таких как АМВ пока нет.
     
  13. Дым

    Дым Новый участник

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну так задачи то какие? Контроль и быстрая переброска небольших групп людей и техники на удаление в 200-300 км от удерживаемой территории?
    Такие быстрые удары выглядели б довольно заманчиво если б не высокая уязвимость вертолетов к ПЗРК, ЗА и просто крупнокалиберным пулеметам. Потери будут неоправданно высоки.
     
  14. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.917
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Ну, ЕМНИП в начале 80-х, а затем и в начале 90-х были проработки вертолетной БМП, т.е. создание вертолета класса "Блэк Хок" только более тяжеловооруженного. Проекты МИ-40 и МИ-42. Но эти машины имели взлетный вес в 11-12 тонн. нЕсли пехотное отделение и тяжелое вооружение. Должны были действовать в паре с МИ-28, кстати и проектировались в 90-х на основе его элементов. Изобретать же велосипед, делая некие сверхлегкие вертолеты только для партизанских действий просто расточительство. А если партизан нет (в том виде, как мы их представляем), а есть незаконные вооруженные формирования типа чеченских? К тому же многократно возрастут штаты, увеличется потребляемоке топливо. Да и такая машина при наличии хоть каких-то средств ПВО будет легкой мешенью.

    И вообще, как вы себе уважаемый 16 RUS представляете аэромобильные войска? Что это такое. В структуре ВДВ есть десантно-штурмовые части, такие как 7-я дивизия, которая должна высаживаться именно с вертолетов. Какое место в структуре войск будут занимать АМВ? Может просто назвать ДШ-части АМВ и дело с концом или как на Украине ВДВ назвали АМВ?
     
  15. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Как вариант уместно, но я склоняюсь к унитарной минимизированной системе построения, с возможностью интеграции с другими подразделениями, в первую очередь с тактической авиацией и мотострелками.
    Почитай выше - я писал примерно то же самое, так что мыслим в одном направлении, надеюсь, что в правильном.
    Полностью солидарен.
     
  16. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    5.069
    Симпатии:
    506
    Адрес:
    Калининград
    Вертолёты - хорошо, но они же не могут висеть вечно. Топливо, боезапас пополнять -
    надо на базу возвращаться. А если она далеко?

    Так может потому и нет, что не нужны? :think:
    Вот горно-стрелковых частей не было, припекло - возродили.
     
  17. Дым

    Дым Новый участник

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Вообще, не очень радостная перспектива потерять тяжелый транспортный вертолет, его экипаж, танк и экипаж танка, от одной очереди из ДШК.
     
  18. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Зачем тогда содержать танковые войска? С кем мы танками воевать будем - с чехами и венграми?)))
    Как раз для борьбы с ними АМВ идеально подходят. При обнаружении НВФ аэромобильная рота может мгновенно высадится в зелёнку под параллельным прикрытии вертушек, не дав противнику скрыться или закрепиться в районе.
    Они будут существовать как отдельный род войск как например ВДВ и РВСН.

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

    Для штурма дальних рубежей с дальнейшем закреплением есть ВДВ, а АМВ предназначены для штурма труднодоступных территорий с близлежащих плацдармов.
     
  19. Дым

    Дым Новый участник

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Для штурма ближайших территорий есть мотострелки и, как раз, танки и прочая тяжелая техника как РСЗО и артиллерия, штурм вертолетами - это даже не смешно, это такая мясорубка будет, что не один генерал не решится на подобное безумство, да и просто людей пожалейте.

    PS 16 RUS вы сознательно игнорируете мои посты?
     
  20. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.733
    Симпатии:
    4.063
    Адрес:
    Иваново
    16 RUS
    Скорее проще части сильнее разбросать и сделать штабик координации действий.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей