Кто, что думает о перспективах создания в структуре вооружённых сил РФ аэромобильных батальонов? Имеются ввиду не подразделения ВДВ, а батальоны переброска и поддержка которых будет осуществляться исключительно десантно-штурмовыми вертолётами, вместимостью 5-6 человек, не считая экипажа, по 50 машин на батальон.
Аэромобильные войска (АМВ)
- Автор темы 16 RUS
- Дата начала
Идея "летающей БМП" в виде Ми-24 в своё время поддержки не нашла.
ИМХО: перебрасывать личный состав только Ми-24 не выгодно. Всё равно нужно организовывать снабжение, нужно перебрасывать оружие поддержки, да и бронетехнику какую-никакую тоже нужно. Таким образом, нужны не только десантно-штурмовые вертолёты типа Ми-24. Нужны ещё и Ми-8, и Ми-26. Восьмые вполне могут быть (должны быть) в варианте Ми-8АМТШ
Тогда получается примерно так: сперва Ми-24 высаживают передовые группы и прикрывают их с воздуха. Затем, на захваченный плацдарм высаживаются основные силы с Ми-8, плацдарм расширяется и туда перебрасывается бронетехника и прочее хозяйство уже тяжелыми вертолётами.
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Вполне может использоваться Ка-60 в качестве среднеразмерного десантного вертолёта -- на одно отделение.
ИМХО: перебрасывать личный состав только Ми-24 не выгодно. Всё равно нужно организовывать снабжение, нужно перебрасывать оружие поддержки, да и бронетехнику какую-никакую тоже нужно. Таким образом, нужны не только десантно-штурмовые вертолёты типа Ми-24. Нужны ещё и Ми-8, и Ми-26. Восьмые вполне могут быть (должны быть) в варианте Ми-8АМТШ
Тогда получается примерно так: сперва Ми-24 высаживают передовые группы и прикрывают их с воздуха. Затем, на захваченный плацдарм высаживаются основные силы с Ми-8, плацдарм расширяется и туда перебрасывается бронетехника и прочее хозяйство уже тяжелыми вертолётами.
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Вполне может использоваться Ка-60 в качестве среднеразмерного десантного вертолёта -- на одно отделение.
Ми-24 слишком дорог, как в плане производства, так и в плане заправки и обслуживания, поэтому я собственно и считаю, что под АМВ необходимо создать особый десантно-штурмовой вертолёт раза в 1,5 меньше Ми-24.
Примерные характеристики:
Масса (пустой) - 5000 кг.
Экипаж - 2 чел.
Десант - 5-6 чел.
Вооружение - 30 мм пушка, 8 управляемых ракет, 2 пулемёта 12,7.
Примерные характеристики:
Масса (пустой) - 5000 кг.
Экипаж - 2 чел.
Десант - 5-6 чел.
Вооружение - 30 мм пушка, 8 управляемых ракет, 2 пулемёта 12,7.
Ну я собственно об этом и говорю - уменьшить габариты и массу в 1,5 раза, уменьшить вооружение, сократить десант в 1,5 раза и слегка облегчить броню - в результате получим идеальный десантно-штурмовой вертолёт.anderman написал(а):Так и получается именно Ми-24.16 RUS написал(а):Точнее -- Ми-24ПК
Ракет только чуть побольше, да броня... А так -- всё как заказывали!
Что там уменьшать? И так 250 патронов к пушке. Против 500 у БМП. Или уменьшить количество подвесок? Или вес подвесного вооружения? Пусть у вертолёта вооружение будет слабое, да?16 RUS написал(а):
Зачем одно отделение возить на двух вертолётах? В целях экономии?16 RUS написал(а):
Пусть её пробивает и из автоматов тоже?16 RUS написал(а):
По поводу пушки я ничего не говорил - здесь всё можно оставить как есть.anderman написал(а):
Да. Не вешать неуправляемые ракеты.anderman написал(а):
30 мм пушки, двух подвесок с управляемыми ракетами по четыре каждая и двух пулемётов 50-го калибра, думаю, достаточно для поддержки десанта. К тому же учитывай то, что АМВ при ведении боевых действий при необходимости будут взаимодействовать с тактической авиацией.anderman написал(а):
Думаю не надо напоминать, как уязвим Ми-24 при зависании на малых высотах, во многом за счёт своих габаритов. Использование двух небольших вертолётов, вместо одного огромного тактически более выгодно - во первых увеличивается уровень живучести (в меньшую цель труднее попасть, две цели поразить сложнее чем одну), во вторых увеличивается суммарный угол обстрела.anderman написал(а):
Кстати, я не имел ввиду, что нужно модифицировать Ми-24, нужно создать принципиально новый вертолёт соответствующий данному подразделению.
НАР типа С-8 -- достаточно мощное вооружение.16 RUS написал(а):
http://www.airwar.ru/weapon/anur/s8.html
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=2512&catid=346
Ракеты такого типа никогда не будут лишними. Особенно, если это С-8 КОР.
http://www.missiles.ru/S-8KOR.htm
Как вы думаете, будут ли лишними 64 (или даже 128) управляемых ракеты?
Поэтому мы применим два вертолёта, у которых ещё более слабое бронирование.16 RUS написал(а):
Расскажите это ПЗРК. Или тому же БУКу (его НАТОвскому аналогу).16 RUS написал(а):
От уменьшения бронирования я уже отказался, приняв к сведению твои замечанияanderman написал(а):
Ну здесь всё банально - для поражения двух вертушек нужно две ракеты, а для поражения одной - одна)anderman написал(а):
Что касается усиленного вооружения, то напоминаю, что я подразумевал использование в составе батальона около 50 вертолётов - тупо количеством задавят. Кстати, тактика применения большого количества небольших вертолётов в аэромобильных подразделениях уже опробована (Отредактировано. Нарушение Правил Форума.) и в целом особо не подводила, при том, что бронирование и вооружение на их UH-1 и UH-60 заметно слабее предлагаемого мной.
16 RUS, 50 лёгких вертолётов на батальон -- это значит батальон высаживается без тяжелого вооружения. Только то, что на себе (автомат, РПГ, максимум -- АГС). Расчёт ПТРК уже требует для себя отдельного вертолёта. Поэтому, максимум, что сможет сделать такой десант -- захватить плацдарм и приготовиться к приёму остального личного состава с нормальным вооружением. Ибо противостоять противнику, имеющему танки и БМП такой батальон может достаточно непродолжительное время.
Против вьетнамцев, вооруженных максимум АК -- вполне. Посмотрел бы я на этих UH-1 в условиях нормальной ПВО.16 RUS написал(а):
А если промах?16 RUS написал(а):
Опять же требуются дополнительные ракеты :think:
Ну против слабовооруженного противника такой способ действий еще может и сработает. Тем более американцы всегда обеспечивают такие операции сильным прикрытием с воздуха, самолеты и ударные вертолеты.16 RUS написал(а):
А если противник серьзно вооружен?
Получится расстрел в воздухе вертушек :think:
Американские аэромобильные подразделения перебрасываются в три этапа, а при использовании 50 вертушек с 5-ю посадочными местами для десанта на батальон переброска личного состава будет проводится в один этап, плюс второй этап, при котором на захваченный плацдарм частью вертолётов (20-25 останутся для обеспечения поддержки) будет доставляться тяжёлое вооружение, боеприпасы и т.д.anderman написал(а):
Я же писал, что:anderman написал(а):
Во первых предлагаю усилить броню и вооружение на наших десантно-штурмовых вертушках относительно UH-1 и UH-60, в итоге получится что-то среднее между UH-60 и Ми-24.
Во вторых при необходимости АМВ будут взаимодействовать с тактической авиацией (прежде всего имею ввиду штурмовые вертолёты типа Ми-28), которая будет оказывать помощь при подавлении огневых точек ПВО противника как перед, так и непосредственно при высадке десанта.
Про этот этап можете сразу забыть. Ничего серьёзного лёгкий вертолёт принести не в состоянии. Максимум -- патроны, гранаты, несколько ПТРК/ПЗРК... Десанту же нужна броня, нужно какое-никакое ПВО. Для её доставки нужны Ми-26.16 RUS написал(а):
Ему не в сумме надо, а одному, здесь и сейчас. Бронирование Ми-24 позволяет ему терпеть обстрел из пулемётов калибра 12,7 мм и малокалиберной зенитной артиллерии. Вот только где ж на поле боя взять те пулемёты и малокалиберную артиллерию? Нету их...16 RUS написал(а):
Всё больше 30-40-мм автоматы наблюдаются. Которым ставят задачу продырявить БМП. Ну, или танк, если попадётся. С дальней дистанции 20-мм снаряд Ми-24 может и выдержит, но 30-35-мм АП выведет его из строя. Масса брони на Ми-24 всего 400 кг.
Лёгкий вертолёт, чтобы утащить аналогичную бронезащиту (иначе не стоит и затеваться) потребует мощных двигателей (которые нужно прикрыть бронёй
). Двигатели потребуют много топлива (его тоже желательно под броню спрятать). В результате мы всё равно придём к Ми-24.Ты сейчас рисуешь тактику применения АМВ при боевых операциях против хорошо вооружённых армий, я же предполагаю использование аэромобильных войск отдельно от других подразделений только в противопартизанских операциях.
В случае масштабных операций, АМВ будут взаимодействовать с другими подразделениями по классической схеме:
- артиллерийский удар,
- ликвидация оставшихся крупных и средних огневых точек с помощью тактической авиации (штурмовых самолётов),
- высадка АМВ с помощью и при поддержке собственных вертолётов, а также при поддержке тактической авиации (штурмовых вертолётов), с последующем занятием плацдарма,
- подход основных сил и закрепление на плацдарме.
В случае масштабных операций, АМВ будут взаимодействовать с другими подразделениями по классической схеме:
- артиллерийский удар,
- ликвидация оставшихся крупных и средних огневых точек с помощью тактической авиации (штурмовых самолётов),
- высадка АМВ с помощью и при поддержке собственных вертолётов, а также при поддержке тактической авиации (штурмовых вертолётов), с последующем занятием плацдарма,
- подход основных сил и закрепление на плацдарме.
Грузоподъёмность у Ка-60 -- до 2000 кг в кабине или до 2500 кг на внешней подвеске. Запас есть. Отделение (8-10 человек с грузом) -- 1000-1300 кг. Примерно полтонны отдаём на броню (Ка-60 не бронирован) и у нас остаётся максимум полтонны на оружие... Грустно. :-( Пара КОРДов в боковых установках -- предел... Снаряженный Б-8М1 весит 460 кило... Выводы делайте сами.16 RUS написал(а):
Смотрим Ми-24. Гузоподъёмность -- те же полторы тонны. Но! Это уже после воорудения и бронирования.
Восемь десантников с вооружением и прочим барахлом. Пушка, 250 снарядов плюс два блока Б-8М1 (сорок С-8), плюс до 16 ПТУР "Атака" (до 4 ПТУР "Штурм").
При применении НАР "С-8 КОР" ПТРК можно не использовать. тогда вместо них вешаем ещё два блока Б-8М1 и доводим количество управляемых ракет до 80. (В прошлом посте я ошибся. Блоки УБ-32 рассчитаны на НАР С-5, а не С-8)
Итожим.
У Ка-60 после бронирования и загрузки десанта резерва массы для установки какого-либо серьёзного вооружения не остаётся. Чего не скажешь о Ми-24!
У Крокодила и с бронёй и с вооружением и с десантом всё в порядке.Ну всё равно Ми-24 громоздкий слишком, давай прикинем, что в нём можно минимизировать:
- предлагаю всё-таки уменьшить десантное отделение до 5-6 человек,
- ну и с вооружением та же история - оставим 30 мм пушку, ракет управляемых штук 8 думаю хватит и два крупнокалиберных пулемёта - в самый раз - как раз летающая БМП получается, а то вариант с Ми-24 больше на летающий танк походит)
- предлагаю всё-таки уменьшить десантное отделение до 5-6 человек,
- ну и с вооружением та же история - оставим 30 мм пушку, ракет управляемых штук 8 думаю хватит и два крупнокалиберных пулемёта - в самый раз - как раз летающая БМП получается, а то вариант с Ми-24 больше на летающий танк походит)