Зимняя Олимпиада 2014

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.992
Адрес
Германия
Врач написал(а):
Что это меняет? То что человек где-то учится, не отменяет того факта, что при этом он может быть спортсменом очень высокого уровня.

Это меняет многое-это значит что студент-спортсмен,кроме хоккея имеет и другие обязанности и,в отличии от "любителей" СССР,которые были ТОЛЬКО спортсменами, и не может выкладывается в спорте на 100%.
Я помню как СССР боролся против допуска профессионалов на олимпиады,хотя сами нарушали этот принцип всегда.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.992
Адрес
Германия
Врач написал(а):
И не чудо это было. А недооценка сборной СССР хорошей американской команды.

И что,вот так все 60 минут и недооценивали? Мастерам хватило бы и первого периода,что бы понять против кого они тграют и сделать выводы.Если не удосужились,значит на данный момент были слабее.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Врач написал(а):
Так что сборная СССР в 80 году вполне могла проиграть недооценив таких же американских "студентов".
Это так, но ведь опять в том матче незасчитанный гол. факт однако.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
EUGEN написал(а):
Врач писал(а):

Что это меняет? То что человек где-то учится, не отменяет того факта, что при этом он может быть спортсменом очень высокого уровня.


Это меняет многое-это значит что студент-спортсмен,кроме хоккея имеет и другие обязанности и,в отличии от "любителей"


Если вы заканчивали высшее учебное учреждение, то должны знать, что отношение к студентам-спорстменам всегда было несколько, так скажем, более снисходительным если не сказать большего.

EUGEN написал(а):
Я помню как СССР боролся против допуска профессионалов на олимпиады,хотя сами нарушали этот принцип всегда.

Ну да, так в СССР боялись, что НХЛ регулярно своих игроков на Олимпиады не отпускала. Ужасная боязнь профессионалов из НХЛ не мешала сборной СССР играть на кубке Канады и побеждать. В конце каждого года несколько клубных советских команд буквально дрожа от страха регулярно играли с командами НХЛ в США и Канаде.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.992
Адрес
Германия
Врач написал(а):
Фамилия Кириленко вам что-нибудь говорит? Так вот этот человек, в конце 90-х, играл в сборной МГУ по баскетболу. Лишнее свидетельство того, что "студенческий " спорт, на самом деле, далеко не студенческий.

Это говорит только о том,что он играл в сборной МГУ.А уровень этой сборной уже другой вопрос.
Я тоже выступал на военной спартакиаде в Чите в сборной от нашей части.И что?
Это говорит только о том,что я там бегал и стрелял.Но не об уровне мастерства.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
EUGEN написал(а):
Врач писал(а):
И не чудо это было. А недооценка сборной СССР хорошей американской команды.


И что,вот так все 60 минут и недооценивали? Мастерам хватило бы и первого периода,что бы понять против кого они тграют и сделать выводы.Если не удосужились,значит на данный момент были слабее.

В реальности, недооценили до игры. Я не знаю, чего хватило бы мастерам, но игра показала, что мастерам, какими они действительно и были этих 60 минут не хватило.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.992
Адрес
Германия
marinel написал(а):
2. Если судья видит сдвиг ворот, то он должен либо остановить игру, либо показать - продолжайте игру. Это сделано не было - ошибка судьи. И так получилось, что эта ошибка стала роковой. Нашим конечно самим надо было играть, но факт остается фактом.

Марина,наверняка судья сплоховал.Но если он остановил бы игру до забитой шайбы,это не значит, что Россия забила бы за оставшееся время гол.
И как это повлияло бы на результат буллитов?
Досадно,но ,честно говоря,не внушала сборная России болельщикам уверенности своей игрой.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
EUGEN написал(а):
Врач писал(а):
Фамилия Кириленко вам что-нибудь говорит? Так вот этот человек, в конце 90-х, играл в сборной МГУ по баскетболу. Лишнее свидетельство того, что "студенческий " спорт, на самом деле, далеко не студенческий.


Это говорит только о том,что он играл в сборной МГУ.А уровень этой сборной уже другой вопрос.

Причем здесь уровень сборной кагого-то университета? На Олимпиаде выступала не сборная какого-то конкретного университета, а лучшие спорстмены из этих сборных. Разницу уливливаете? И если вы из университетских сборных наберете игроков типа Кириленко, то в результате получите очень серьезную команду.

EUGEN написал(а):
Я тоже выступал на военной спартакиаде в Чите в сборной от нашей части.И что?
Это говорит только о том,что я там бегал и стрелял.Но не об уровне мастерства.

Вот как раз этот факт и свидетельствует о том, что уровень вашего мастерства в беге и стрельбе не позволили вам покинуть Читу.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.992
Адрес
Германия
marinel написал(а):
2. Если судья видит сдвиг ворот, то он должен либо остановить игру, либо показать - продолжайте игру. Это сделано не было - ошибка судьи. И так получилось, что эта ошибка стала роковой. Нашим конечно самим надо было играть, но факт остается фактом.

Марина,наверняка судья сплоховал.Но если он остановил бы игру до забитой шайбы,это не значит, что Россия забила бы за оставшееся время гол.
И как это повлияло бы на результат буллитов?
Досадно,но ,честно говоря,не внушала сборная России болельщикам уверенности своей игрой.

Врач написал(а):
Если бы команда играла, то единственная ошибка судьи, причем в одном матче, не имела бы совершенно никакого значения.

Согласен.

:good:

Это как на чемпионате Европы по футболу (в 88 вроде или 92?),когда судья упорно не замечал "вне игры" и не свистел,а наши останавливались и спорили,а им в это время три гола вкатили.Вроде Датчане.Играть и бороться надо до конца.
Помню какой то международный хоккейный матч,тоже из далёкого прошлого,то ли конец 70х,то ли уже 80е.Ничья,до конца матча 31 секунда.Наши выигрывают вбрасывание и забивают!
Вот хоккей был! Если даже и проигрывали ,то осудить язык не поворачивался.
Я имел счастье смотреть серии с канадцами .Незабываемо.

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

Врач написал(а):
Если вы заканчивали высшее учебное учреждение, то должны знать, что отношение к студентам-спорстменам всегда было несколько, так скажем, более снисходительным если не сказать большего.

Не удосужился,техникум только.Но секции спортивные были и у нас,и довольно приличные.Бокс и вольная борьба,стрельба были довольно успешными,на своём уровне,конечно,скорее областном.Про привилегии не слышал.Зачёты автоматом не получали.Но это вы про опыт из Советских вузов,а вы уверены,что в Гарварде и прочих Сарбонах так же было?
И опять таки,даже более снисходительное отношение не позволит вам две тренировки в день и сборы месячные на базах в прадверии больших соревнований.ИМХО,турнирные таблицы не подгонялись под учебный поцесс университетов.

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

Врач написал(а):
Ну да, так в СССР боялись, что НХЛ регулярно своих игроков на Олимпиады не отпускала. Ужасная боязнь профессионалов из НХЛ не мешала сборной СССР играть на кубке Канады и побеждать. В конце каждого года несколько клубных советских команд буквально дрожа от страха регулярно играли с командами НХЛ в США и Канаде.

Я не только о хоккее говорю.Не знаю сколько вам лет,но моё поколение,кто хоть немного интерисовался,дожны знать,что такие разговоры велись.У меня даже книга была,отлично иллюстрированная,в которой тема профессионального и любительского спорта рассматривалась.Как сейчас помню главу об Американском футболе.Тогда мало кто знал о нём в СССР,ну что не видели,это точно.Так вот меня поразили тогда фотографии этих здоровяков в снаряжении и в шлемах с решётками.Я не мог понять,нафига в футболе такое снаряжение?И описание,какая тяжёлая участь у этих спортсменов,как они калечатся,и как их потом выбрасывают просто на улицу.
Так что тема такая была.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Врач написал(а):
Вот как раз этот факт и свидетельствует о том, что уровень вашего мастерства в беге и стрельбе не позволили вам покинуть Читу.

Ошибаетесь :-D
Я её покинул :OK-) И оказался в Монголии :grin:
Это было во время срочной.Вернее ешё в учебке.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Но уровень мой был примерно такой,как вы и предположили :(
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
Господа, а мне, вот, "завопросилось": а может быть причиной массовых падений фигуристок мягкий (тёплый) лёд ?

( Ну, вся моторика, приземления, "заточены" под твердый лёд, а тут +20 С на улице и, возможно, "морозильники" не очень справляются ).

Может кому "заответится" ?


P.S.

Чёй то "властя" на соревнованиях не засветилась. Даже непривычно как то ...
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
Снова обделалась, сборная России, по хоккею? А что тут удивительного, ни на одном ЧМ наша команда не показала олимпийского катания. Пока не запретят иностранцам играть в наших клубах, пока граждане не сдадут в чермет свои кредитные иномарочки, и не освободят пространство, во дворах, для детей, с клюшками, побед не будет.
А по игре. В поражении точно не виноват тренер и не виноваты игроки, виновники торжества, это отцы основатели, пост советского хоккея, позволившие импорту играть в наших клубах, это и есть результат их работы - полный провал по всем статьям. Печально, что Фетисов и Ларионов, были у основ этого убогого строения - современный российский хоккей. Билялетдинов тренер и хоккеист советской школы, он в полном порядке, не его вина в том, что отечественный хоккей вместо мастеров предлагает, на выбор различные сорта дерьма. То, что наши игроки куски разношерстного дерьмеца, тоже не их вина, такова среда, в которой они материализовались, дерьмо-среда.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Врач написал(а):
Вот вам тоже обычный студент. Так что сборная СССР в 80 году вполне могла проиграть недооценив таких же американских "студентов".
Он совсем не обычный студент в спорта а профессионального уровня игрок за партой.
Такое редко случается, но это не повод сравнивать студенческую команду с командой НХЛ.

И то что команда СССР проиграла лишний раз подтверждает "И на старуху бывает проруха"

Это спорт.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

marinel написал(а):
Врач написал(а):
Причем здесь судья?
Могу объяснить.
1. Если судья не видит сдвиг ворот - это ошибка
И?
Ошибки - часть спорта.

marinel написал(а):
2. Если судья видит сдвиг ворот, то он должен либо остановить игру, либо показать - продолжайте игру. Это сделано не было - ошибка судьи. И так получилось, что эта ошибка стала роковой.
Каким это образом роковая?

Остановка игры на результат не влияет.

marinel написал(а):
Нашим конечно самим надо было играть, но факт остается фактом.
Верно. Правила игры остаются фактом.
:)
 

Rand0m

Активный участник
alrick написал(а):
Верно. Правила игры остаются фактом.
:)
Да и тот факт, что вратаря не удалили намеренный косяк судьи. Вы сколько угодно можете выворачиваться, но факт остается фактом. Ну нельзя в этом эпизоде верить в его объективность. Стоял человек в пустыне у колодца и не напился? :grin:
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Rand0m написал(а):
alrick написал(а):
Верно. Правила игры остаются фактом.
:)
Да и тот факт, что вратаря не удалили намеренный косяк судьи.
Только за умышленное

:)

Да и если бы удалили, то с такой игрой в большинстве до гола еще очень далеко...


Rand0m написал(а):
Ну нельзя в этом эпизоде верить в его объективность.
:)
А гол судья из России отменил, он смотрел на видео сверху.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

ИМХО у хоккейной сборной такие же проблемы как и у футбольной.
 

Rand0m

Активный участник
alrick написал(а):
Да и если бы удалили, то с такой игрой в большинстве до гола еще очень далеко...
Это уже другой разговор, то что сборная играл через ..пу не отменяет того факта, что судья - козел :) :) :)
А гол судья из России отменил, он смотрел на видео сверху.
Вратаря в воротах тоже судья из России оставил?
alrick написал(а):
ИМХО у хоккейной сборной такие же проблемы как и у футбольной.
В корне не верно.
Да и хрен с ними, зато вот девочки молодцы
88bTpuWyM3s.jpg
:flag: :flag: :flag: :cool: :good: :aplodir:

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

6TtSi_SDkKM.jpg
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.011
Адрес
Москва
Золотые девчонки! :good:
И золотые НАШИ тренеры, которые их воспитали, и золотая НАША школа. :aplodir:
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
Atass написал(а):
золотые НАШИ тренеры, которые их воспитали, и золотая НАША школ

все верно ура!!!!!!!!!!!! :flag: :flag: :flag: :flag: :flag: :aplodir: :aplodir: :aplodir: :aplodir:

marinel написал(а):
в том матче незасчитанный гол. факт однако.
Врач написал(а):
игра показала, что мастерам, какими они действительно и были этих 60 минут не хватило.
alrick написал(а):
Ошибки - часть спорта

про факты, мастерство и ошибки -


Сразу после матча Россия – Финляндия спецкор "СЭ" побеседовал с президентом ФХР.

Андрей КУЗНЕЦОВ
из Сочи

ЖИЗНЬ НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ

– Это поражение обиднее, чем разгром от Канады в четвертьфинале ванкуверской Олимпиады?

– Конечно. Потому что теперь именно мы играли дома, именно мы были главными фаворитами турнира. Да и сетка плей-офф у команды в Сочи была идеальная. Четыре года назад мы сразу налетели на самого сильного соперника из всех возможных. А теперь имели отличный расклад: ни канадцев, ни американцев вплоть до финала. Пройди мы финнов – обязательно приняли бы участие в матче за золото.

– Что было в раздевалке сборной после матча?

– Спустился – и увидел, что все едва ли не плачут. И Малкин, и Ковальчук. У Овечкина, кстати, еще на льду в глазах слезы стояли. В раздевалке – гробовая тишина. Через некоторое время слово взял Билялетдинов. И сказал: "К сожалению, мы не взяли ту высоту, которую были обязаны брать. Недоработали. Каждый должен разобраться в себе. Понять, в чем ошибся лично он, почему все произошло именно так". Я пожелал ребятам удачи в оставшейся части сезона, в КХЛ и НХЛ. И попытался хоть немножко подбодрить :"Понимаю, как сейчас обидно. Мне – не меньше, чем вам. Переживем с этим несколько дней, но жизнь все равно не заканчивается, надо делать выводы из происшедшего и идти вперед".

– Билялетдинов сказал: "Мы недоработали". К кому, по-вашему, больше относится это "мы" – к тренеру или к хоккеистам?

– Сейчас, на эмоциях после такого оглушительного поражения, очень легко наговорить негатива про всех. Мне бы этого не хотелось. Разбираться и делать выводы правильнее с холодной головой, а ее еще долго не будет. В любом случае надо сначала собрать исполком, выслушать Билялетдинова, понять, какие ошибки он допустил и что сделал не так перед Олимпиадой и во время нее.

– Но разве многие из этих ошибок и проблем не были видны невооруженным глазом с трибун сочинского дворца "Большой"?
– Здесь я с вами согласен. Забивая по одному голу за матч, Олимпиаду не выиграешь. Мы во всех своих поединках выглядели очень тяжело в атаке. Забрасывали шайбы с огромным трудом. Результативность была очень слабой.

– Кто в этом виноват – тренерский штаб или сами Малкин, Овечкин и Ко?

– У нас очень много звездных, умелых, высококлассных нападающих. Наверное, тренеры могли бы разработать такую тактику, которая помогла бы им забивать больше. Наверное, ее у сборной не оказалось, раз голов было так мало.

– На мой взгляд, это одна из ключевых ошибок главного тренера.

– Это точно было ошибкой. Тут и дискутировать нечего. Есть факт: один гол финнам, ноль шайб с игры словакам. Даже при взгляде на счет понятно, что в работе с нападением что-то было не так.

МЫ ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВЫСТУПИТЬ ЛУЧШЕ

– Билялетдинов охарактеризовал итог Олимпиады как неудачу. Что скажете вы?

– Команда выступила в силу своих возможностей. Почему эти возможности оказались такими низкими – другой вопрос. Нужно серьезно разбираться и делать выводы, чтоб никогда такое не повторилось.

Хотя все условия для совсем другого исхода были созданы. Хотите дополнительных специалистов в тренерский штаб – пожалуйста. Нужно провести Кубок Первого канала на олимпийском льду, привыкнуть ко дворцу "Большой" – мы все организовали. Страна, наша федерация сделали для нашей команды все, что могли. Сборы, турниры, пауза на подготовку к турниру. Закрыли все проблемы, не жалели ничего из того, что могло обеспечить успех. Что я еще мог предложить в качестве вклада в победу? Разве что самому в ворота встать (грустно улыбается).

– То есть перед Олимпиадой ничего такого краха не предвещало?

– Я еще 13 февраля, в день старта хоккейного турнира, не мог даже представить, что все кончится таким фиаско. С таким составом, с такими звездами, с такими усилиями, брошенными на подготовку к Играм, мы обязаны были выступать намного лучше.

– Почему поколение Малкина, Овечкина или Ковальчука не умеет решать судьбу главных в своей карьере матчей?

– Каждую встречу, каждый турнир нужно рассматривать и анализировать отдельно. Тот вопрос, который вы задаете, – зона ответственности тренерского штаба. В его работу с командой я не вмешивался, установок и тактических наработок для Билялетдинова не писал. Я доверял Зинэтуле – если помните, когда он пришел в сборную, никто не оспаривал факта "Билялетдинов – один из лучших, сильнейших и самых профессиональных специалистов страны". Ему дали поработать. Теперь надо спрашивать у главного тренера, почему в главных матчах Олимпиады звезды сборной сыграли именно так.

– Билялетдинов будет отправлен в отставку?

– Вопрос не сегодняшнего дня. Решение в любом случае принимается не единолично президентом ФХР, а исполкомом. Выслушивается отчет, принимается коллегиальный вердикт. Контракт действует до 1 июня 2014 года.

– Но вы допускаете, что он сам попросит вас об увольнении? Возможно, после такого главный тренер захочет уйти сам.

– Пока таких слов я от Зинэтулы не слышал.

О ВРАТАРЯХ СЛОВА ПЛОХОГО НЕ СКАЖУ

Когда вы поняли, что победы над финнами не будет? В какой момент матча?

В начале третьего периода команда заиграла по-настоящему, прибавила в атаке, создала уйму моментов. Когда вся эта активность не обернулась даже одной шайбой, понял, что рассчитывать на успех очень трудно. Оборону финнов проломить смогли, а вот хотя бы сравнять счет – нет.

– Вы, наверное, лучше всех в этот вечер понимаете Семена Варламова, провалившего кубковый матч домашней Олимпиады.

– Конечно. Когда голкипера меняют по ходу такой встречи, это сильнейший удар по психике. И еще гложет чувство, что не смог помочь команде. Понимаю, как ему тяжело. Потому что сам был в точно такой же ситуации – в Лейк-Плэсиде-1980, когда наша сборная, как и нынешняя, обязана была брать золото Игр, но не смогла.

– То есть Билялетдинов повторил ошибку Быкова – Захаркина, в Ванкувере поставивших на олимпийский четвертьфинал не того голкипера?

– Чтобы ответить на этот вопрос, нужно критиковать Набокова, Варламова… А я этого делать никогда не буду. Я сам вратарь и о коллегах по амплуа слова плохого не скажу. Поэтому, извините, без комментариев.

– Для звезд, съехавшихся в Сочи-2014, это фиаско – удар?

– Конечно. И большой урок. Я видел, как они мечтали о медалях домашней Олимпиады. И ведь имели все шансы на золото... Поражение всегда дает повод поразмышлять. Над проблемами сборной, нашего хоккея. Посмотреть, что не так, в чем были ошибки. Я всегда защищал и буду защищать интересы российского хоккея. Наших игроков, нашу тренерскую школу, наши национальные команды. И этого желания работать на благо страны не пошатнут даже такие шокирующие итоги Олимпиады.
 
Сверху