Закрыта АЭС в Литве

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.869
Адрес
г. Пермь
Цена растет -- это хорошо. А в какой стадии строительство?
Кстати! :-D Какие "термины" просрочила компания? Я бы хотел услышать ответ на русском, а на том наборе бессмысленных букв, которым вы изъясняетесь. :-read:
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
sat написал(а):
германская фирма, которой главный пакет принадлежит Российкой компании
Блин, куда не сунься - "главный пакет" любой компании принадлежит России, и как они санкции то смеют вводить?
Да и вообще - все кругом Российское, все кругом мое...
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.905
Адрес
Москва
sat написал(а):
Почитайте ветку об закритии АЕС в Литве, там есть с сылки на договоры и цены. Между прочим начало бизнеса компании было покупка избыточной екелтро енергии из Игналинской атомнои в Литве и продажи её через Россию финам. Покупали тоже по себестоимости, ибо прямо Литва продавать немогла, избытожную девать небыло куда, ибо реактор мошный был - так продавали и себестоимости. А посредник "Интер Рао" прозивал на етом и капитал сколотил. Тажа схема - связи, никаково капитала влажения, только купи-продай. Теперь "Ирер-Рао" большая компания с дочерными компаниями, но за всем стоит главный акционер норилсково никеля.
Если честно, ни чего не понял :???:
То вы пишите про изношенные сети в РФ, то через эти сети электричество замечательно идет в Финляндию. Причем тут покупка избыточной энергии по себестоимости в Литве и ваши предположения о том, что с БАЭС будет та же схема? В общем, на чем вы делаете свои утверждения и предположения загадка великая есть.
История с АЭС в Литве, для меня теперь просто веСЧь не постижимая. Закрыли АЭС, что бы строить новую. :???: И кто после этого чего зарывает, консервирует и пилит. :-D
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Сергей Я написал(а):
То вы пишите про изношенные сети в РФ, то через эти сети электричество замечательно идет в Финляндию.

Если непоняли обясняю: кокда работала Игналинская АЕС в Литве из за мошново реактора и нюанцов ево експуатации- были излишки електро енергии, которую покупал Интер-Рао и перепродовал в Финляндию. Точка. Говоря об об изношных електро сетях я говорил об Калининградской области. Там аварийность резко возорсла, и ето коментируетца тем што сети надо реновировать и приспобить к теперешним потребностям Калининграда ибо из за недостатка разпределительныс линий трудно баланцировать мошности, особено вне штатных ситуациях. Точка. Теперь Интер-Рао продаёт електричесто Литве - так с с Смоленской АЕС, так избыточную с Калининградской ТЕЦ. Она дешевле чем её производить в Литве. Литва имеет новую газо-когенарационую станцию, но производить всё у себя нецелеобразно из за тово што разница цены газа в Литве и в России отличаютца. Потому в Литве себестоимость производства електричества выше чем произведённая например в Калининграде. Литва имеет акумулуационную станцию, што позволяет ночю покупать избыточную дешовую енергию, а днём её подавать потребителям. Всё как и хорошо, но не вечно, ибо Смоленская АЕС уже по ресурсу старая (один реактор кончает работу в 2020 году), никто негарантирован сколько цены на газ будут ниские. В сяком случае Литва без елетричесва неостанетца - мошности генерации есть, терминал газа стартует в етом году. Мосты в Шведцию и в Польшу строятца. Ето должно бы обеспечить конкуренцию в рынке и иметь конкурентно способные цены. Новая АЕС в Литве могла быть как альтернатива из России покупаемой електро енергии ( ибо смотря на перспективу Россия небудет иметь много избыточной на продажу), но в литовском рынке новая АЕС имела не более 30-40% да и цена продажи должна будет быть конкуретная и непревышать рыночной цены. А етим временем Литва ревовировала свой сети создав кольцевые сети, которые позволяют гибко передавать мочности в семи направлениями, што даёт надёжные передачи потребителям, так при ремонтах, так при разных поставщиках енергии, так и при авариях в сетях. С ледующий етам по сетям - воздушные распределительные линии менят подземными кабельными, што позволит унизить до минимума аварии из за погодных условий.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.905
Адрес
Москва
sat написал(а):
Если непоняли обясняю: кокда работала Игналинская АЕС в Литве из за мошново реактора и нюанцов ево експуатации- были излишки електро енергии, которую покупал Интер-Рао и перепродовал в Финляндию. Точка.
Это я понял еще с первого раза. :-D
sat написал(а):
Говоря об об изношных електро сетях я говорил об Калининградской области. Там аварийность резко возорсла, и ето коментируетца тем што сети надо реновировать и приспобить к теперешним потребностям Калининграда ибо из за недостатка разпределительныс линий трудно баланцировать мошности, особено вне штатных ситуациях. Точка.
А вот тут не понял. Так сети изношены (кстати источник сего знания я просил еще в пятницу, но вы написали что-то свое, только вам ведомое) или просто нужно их приспособить под какие-то изменившиеся условия (кстати опять же не понял какие?)?
sat написал(а):
Теперь Интер-Рао продаёт електричесто Литве - так с с Смоленской АЕС, так избыточную с Калининградской ТЕЦ.
Замечательно, только я спрашивал не откуда продает, а с чего вы взяли, что Интер-РАО, покупает эту энергию по себестоимости? И еще не понял, значит продавать излишки по себестоимости с Литовской АЭС было умным решением, а со станций в РФ доказательством безхозяйственности, казнокрадства, коррупции,... Как-то странно это, нет?
sat написал(а):
Она дешевле чем её производить в Литве.Литва имеет новую газо-когенарационую станцию, но производить всё у себя нецелеобразно из за тово што разница цены газа в Литве и в России отличаютца. Потому в Литве себестоимость производства електричества выше чем произведённая например в Калининграде.
Помните, я еще в начале нашей беседы про это говорил. Вот вы и сами подтвердили, что проект БАЭС задумывался как раз такой мощности, которая нужна, но по политическим мотивам ваши власти пестуют свой проект АЭС. :)
sat написал(а):
Всё как и хорошо, но не вечно, ибо Смоленская АЕС уже по ресурсу старая (один реактор кончает работу в 2020 году)
Вот опять я в замешательстве. Откуда вы черпаете информацию. На оф сайте пишут, что все 3 реактора работают их планируют модернизировать и продлить срок службы:
В настоящее время на станции «Атомэнергопроект» осуществляет авторское сопровождение, разработку рабочей документации по реконструкции, модернизации блоков № 1-№ 3 и по выполнению условий действия лицензии (УДЛ) по эксплуатации энергоблоков № 1, № 2 и № 3; разработку проектно-сметной документации по продлению срока эксплуатации блоков № 1 и № 2; инженерные изыскания; авторский надзор.
http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/a ... sian/sAES/
Кстати реакторы, не такие старые.
sat написал(а):
Новая АЕС в Литве могла быть как альтернатива из России покупаемой електро енергии ( ибо смотря на перспективу Россия небудет иметь много избыточной на продажу), но в литовском рынке новая АЕС имела не более 30-40% да и цена продажи должна будет быть конкуретная и непревышать рыночной цены.
Блин, вы определитесь, то вы пишите, что энергии из РФ дешевле, чем произведенная в Литве, теперь она конкурентная? Я честно запутался в потоке вашего сознания. :???:
Но как бы то ни было, вы уже в который раз подтвердили, что проект БАЭС с мощностью 2х1200 был оптимальным решением, втч. и для Литвы, но политика, причем не самая умная с вашей стороны, на время отложило его реализацию в первоначальном виде.

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:

Да, насчет Смоленской АЭС, тут ведь еще такое дело:
«Атомэнергопроект» — генеральный проектировщик Смоленской АЭС-2.

Предусматривается строительство по проекту ВВЭР-ТОИ (генеральный проектировщик - ОАО "Атомэнергопроект") четырех энергоблоков, электрическая мощность каждого составит 1255 МВт.
Застройщиком-техническим заказчиком является ОАО "Концерн Росэнергоатом". Главный конструктор реакторной установки - ОАО ОКБ "Гидропресс", научный руководитель проекта Смоленской АЭС-2 - НИЦ "Курчатовский институт".

Ввод в эксплуатацию первого энергоблока намечен на 2022 год, второго - на 2024 год, третьего - на 2026 год, четвертого - на 2028 год.

Решение о строительстве было принято с целью своевременного замещения энергоблоков Смоленской АЭС после окончания срока их эксплуатации.
http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/a ... smolensk2/
Так что за недостаток мощностей вы не переживайте, их будет и не просто, а будет более чем сейчас и далеко за 2020 год :)
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Сергей Я написал(а):
А вот тут не понял. Так сети изношены (кстати источник сего знания я просил еще в пятницу, но вы написали что-то свое, только вам ведомое) или просто нужно их приспособить под какие-то изменившиеся условия (кстати опять же не понял какие?)?

Моральный и физический износ электросетевого хозяйства составляет свыше 75%.
На 1/3 территории области работают электросетевые объекты, доставшиеся в наследство
ещё с немецких времен с напряжением 60 кВ, выработавшие двойной ресурс
эксплуатации (более 70 лет). До 2020г. все трансформаторы ПС-110 кВ исчерпают
расчётный срок эксплуатации. Тем не менее, практически не ведется строительство новых
системообразующих подстанций и распределительных сетей, высоковольтных
подстанций и магистральных сетей, определяющего перспективу развития региона. На
всю Калининградскую область имеется только один системообразующий центр ПС-330
кВ «Советская» (см. рис. 5).
Электросетевое хозяйство области характеризуется ограниченной пропускной
способностью магистральных сетей, исчерпанием трансформаторной мощности и ресурса
эксплуатации большинства высоковольтных центров питания, неразвитой сетевой
инфраструктурой разных классов напряжения, отсутствием мощных и надёжных
внутрисистемных связей, а высокий уровень реактивной мощности в системе,
увеличивает потери электроэнергии в сетях.
Очевидно, что электросетевой комплекс Калининградской
области АБСОЛЮТНО НЕ СПОСОБЕН ПРИНЯТЬ мощности будущей Балтийской АЭС.
Для решения подобной задачи потребуется создать принципиально новый мощный
электросетевой комплекс с переводом магистральных сетей с напряжения 330 кВ на 500-
750 кВ с полной заменой трансформаторного парка. Экспертная оценка стоимости такого
строительства не менее 45-50 млрд. рублей. Однако до настоящего времени по этому
вопросу не ведётся даже предварительных проработок

О Балтийской АЭС.
4 марта 2011 года ОАО «Интер РАО ЕЭС» и ее литовская дочерняя компания «Inter
RAO Lietuva» заключила договор об экспорте электроэнергии с Балтийской АЭС.
Согласно договору, «Inter RAO Lietuva» с 2017 по 2036 год будет поставлять в страны
Балтии и соседние с ними государства до 1000 МВт электроэнергии.[8]. Заявленная
экспортная стоимость электроэнергии Балтийской АЭС для литовского рынка предложена
4,5 евро центов за кВтч или соответствует средней на Nord Pool в 2012 г. (см выше).
Однако в эту стоимость не вошли:
- ЗАТРАТЫ на сооружение Балтийской АЭС, как на экспортно
ориентированный объект, почему-то должны покрываться за счет
инвестсоставляющей Росэнергоатома, оплаченной всеми российскими потребителями, и
российским бюджетом. Что является ПОЛНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ
НОНСЕНСОМ, т.к. инвестиции, оплачиваемые российскими потребителями, должны
направляться на улучшение состояния ТОЛЬКО электроэнергетической отрасли внутри
страны, а ни в коем случае не на строительство ЭКСПОРТНО ОРИЕНТИРОВАННЫХ
ОБЪЕКТОВ

http://www.proatom.ru/files/pz_NZ.pdf

Да там и все остальные ответы на ваши вопросы.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.905
Адрес
Москва
Да, занятное чтиво. Спасибо.
Первое, что меня умилило, это привязка стоимости кВт.ч к газу, ну поскольку:
Потому, что, во-первых, на газовых ТЭС вырабатывается почти 70% электроэнергии на этой территории, во-вторых, в себестоимости электроэнергии, производимой на газовых ТЭС стоимость газа составляет 70-80%, и, в-третьих, на оптовом рынке электроэнергии и мощности стоимость электроэнергии АЭС и ГЭС следует за ростом ее стоимости на газовых ТЭС.
Вроде бы все логично. Но вот как из этого следует, что:
уже в 2013 г. оптовая цена электроэнергии в Калининградской области достигнет среднего значения по Nord Pool. Это важно для понимания того, что уже после 2013 г., но не позже 2015 г., стоимость электроэнергии в Калининградской области будет выше, чем в Nord Pool. Соответственно, для того чтобы продать электроэнергию на экспорт с Балтийской АЭС (оптимистичный срок пуска 1го блока – 2017 г.) придется снижать ее стоимость до уровня Nord Pool, а недополученные доходы покрывать за счет потребителей внутри страны. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ НОНСЕНС.
В переводе на русский, это означает - автор пытается доказать, что себестоимость энергии с АЭС формируется за чет цены на газ внутри страны.
Сильно, нечего сказать. :aplodir:
Я то, грешным делом, из выше процитированного, решил, что доля ТЭЦ в общем объеме выработки в Калининградской области с вводом БАЭС снизится, соответственно снизится и влияние стоимости газа. И соответственно сам посыл не верен.:think: Но г-н Нигматулину оно конечно виднее, такой титанический труд проделал.
Эт не говоря про частое несоответствие названия таблицы и ее содержимого. Эт конечно просто ляп, но мне говорит о уровне сего документа.
Вот еще интересный посыл:
Во-первых, область имеет единственный генерирующий источник - Калининградскую ТЭЦ-2 (КТЭЦ-2) – 2 парогазовых блока, мощностью 450 МВт каждый, при полном отсутствии на ее территории каких-либо резервных источников генерации. При этом установленный для Калининградской области норматив резервирования составляет 450 МВт.
Во-вторых, электроэнергетика области на 100% зависит от монотоплива – газа, поставляемого из России через территории двух государств (Белоруссии и Литвы)
То есть, БАЭС просто необходима.
Что же, вернемся к инфраструктуре.
Для решения подобной задачи потребуется создать принципиально новый мощный электросетевой комплекс с переводом магистральных сетей с напряжения 330 кВ на 500-750 кВ с полной заменой трансформаторного парка. Экспертная оценка стоимости такого строительства не менее 45-50 млрд. рублей. Однако до настоящего времени по этому вопросу не ведётся даже предварительных проработок.
Ох уж, как же я люблю эти экспертные оценки. Можно давать любые цифра, с любого потолка. А я ведь, меж тем, еще в пятницу просил какие нить выкладки на сумму 50 млрд. руб. на сети. Но их таки и не появилось. Зато терь понятно откуда у вас появилась цена- из экспертных оценок. :-D
Существует реальная угроза провала реализации на территории области федеральных и региональных проектов, – судоверфь, глубоководный морской порт, освоение курортной зоны, создание туристской, яхтенной и портовой инфраструктуры. Суммарная потребность в электрических мощностях около 500 МВт.
Рассматриваемый документ какого года, 2012 год? То есть анализ на основании данных свежести не ранее 2011?
А вот, что случилось в 2014:
Ранее сообщалось, что в рамках XIII инвестфорума в Сочи губернатор Калининградской области Николай Цуканов, генеральный директор ФГУП "Росморпорт" Андрей Тарасенко, а также президент международной судоходной компании MSC Cruises и исполнительный директор компании Grandi Navi Veloci Роберто Мортиноли подписали соглашение о строительстве порта. По данным региональных властей, строительство международного морского терминала для приема круизных и грузопассажирских судов может начаться в 2015 году.
http://www.stroyka.ru/company/1786827/M ... -k-2020-g/
То есть, то ли не так страшен черт, как его малюет автор, то ли вопрос с сетями решается, то ли уже решен.
Однако опять настойчиво всплывает насущная необходимость БАЭС.
Таблица 3, просто великолепна, на главное подтверждает мое утверждение о свежести информации на основании которой сделана сия работа.
размещения объектов электроэнергетики до 2020 г. (редакция 2008г.) суммарные капитальные вложения в развитие электрической сети в ценах 2006 года должны составлять 32,5 млрд рублей, что с учётом инфляции прошлых лет экспертно оценивается уже в 40 млрд рублей. В действительности, в 2007-2011гг. в реальное развитие электросетевого комплекса вложено не более 1,2 млрд руб. (меньше 4% от необходимого). Такие темпыфинансирваня отодвигают возможную его модернизацию на 35-45 лет. Все это свидетельствует об очевидном провале Программы модернизации и продолжающемся ускоренном старении электросетевого комплекса. В настоящее время он способен обеспечить только текущее потребление.
Согласен, безобразие. Однако с конца 2010 года в области новый голова. Может втчю и из-за этого безобразия. :think:
Кстати, тут экспертную оценку автора, приведенную им выше, снижают на 5-10 млрд. :)
О Балтийской АЭС.
4 марта 2011 года ОАО «Интер РАО ЕЭС» и ее литовская дочерняя компания «Inter
RAO Lietuva» заключила договор об экспорте электроэнергии с Балтийской АЭС.
Согласно договору, «Inter RAO Lietuva» с 2017 по 2036 год будет поставлять в страны
Балтии и соседние с ними государства до 1000 МВт электроэнергии.[8]. Заявленная
экспортная стоимость электроэнергии Балтийской АЭС для литовского рынка предложена
4,5 евро центов за кВтч или соответствует средней на Nord Pool в 2012 г. (см выше).
Однако в эту стоимость не вошли:
- ЗАТРАТЫ на сооружение Балтийской АЭС, как на экспортно
ориентированный объект, почему-то должны покрываться за счет
инвестсоставляющей Росэнергоатома, оплаченной всеми российскими потребителями, и
российским бюджетом. Что является ПОЛНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ
НОНСЕНСОМ, т.к. инвестиции, оплачиваемые российскими потребителями, должны
направляться на улучшение состояния ТОЛЬКО электроэнергетической отрасли внутри
страны, а ни в коем случае не на строительство ЭКСПОРТНО ОРИЕНТИРОВАННЫХ
ОБЪЕКТОВ
Ага, это еще раз нас возвращает к перлу автора с расчетом себестоимости энергии с АЭС путем прогнозирования роста цен на газ.
:p
Вот собственно, ничего кроме насущной необходимости строительства БАЭС и реализации программы развития объектов электроэнергетики до 2020 г. (редакция 2008г.) я в предложенном документе не увидел. Причем и первое и второе, необходимы в не зависимости от того, что там в Литве еще придумают.
Ах нет, увидел. Теперь мне интересна судьба ветряного хозяйства в области. Буду за сим следить.
В общем еще раз спасибо.

Кстати, нехитрыми вычислениями, у меня получилось, что на сумму в 50 млрд. руб., можно построить порядка 550 км подземных ЛЭП (стоимость взял по одному Дальневосточному проекту). Эт конечно более чем в общем и целом первом приблежении, но какая ни какая цифра.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Линии не решают проблемы всех проблем с мошьной АЕС более 1 гигават в Калининграде.Небудет куда девать ночную избытожную енергию вырабатаемую АЕС. АЕС не авто - она любит постоянный решим работы.Для етово нужна акумулуационная станция + для ескпорта нужны електро мосты - Польшу,Германию ибо там синхронизация другая, Литва тоже перейдёт под евро синхронизацию. Калининград станет енерго островом. Если разумно строить то только АЕС небольшой мошности, сперва один, потом второй при росте внутренних нужд. Но более дешевле думаю решить альтернативы газа - газохранилище вроде там уже строят (построили) и терминал газа для екстра нужд. Литва сосвсем незаинтересована прекрывать транзит газа, если сама Россия небудет предринимать каких шагов в вопросе газа блокад против стран ЕС.

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

А о себестоимости АЕС - в Литве вроде говорят об 15-20 литовских сентах. Белорусам АЕС на 2.6 гивата вы построите за 11 милиардов доларов. Цена строителсва мегавата похожее и у японцев которые Литве предлогают строить в Литве. Так што себестоимость врятли будет меньше и в Балтийской АЕС. Теперешня цена российких АЕС низкая ибо думаю в цену неподщитивают цену постройки и цену закрытия станции.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.905
Адрес
Москва
sat написал(а):
Линии не решают проблемы всех проблем с мошьной АЕС более 1 гигават в Калининграде.Небудет куда девать ночную избытожную енергию вырабатаемую АЕС. АЕС не авто - она любит постоянный решим работы.Для етово нужна акумулуационная станция + для ескпорта нужны електро мосты - Польшу,Германию ибо там синхронизация другая, Литва тоже перейдёт под евро синхронизацию. Калининград станет енерго островом. Если разумно строить то только АЕС небольшой мошности, сперва один, потом второй при росте внутренних нужд. Но более дешевле думаю решить альтернативы газа - газохранилище вроде там уже строят (построили) и терминал газа для екстра нужд. Литва сосвсем незаинтересована прекрывать транзит газа, если сама Россия небудет предринимать каких шагов в вопросе газа блокад против стран ЕС.
Я вам про это писал. Тут возможно взаимовыгодное сотрудничество. Просто надо выключить политику и включить мозг. Если этого не будет, будут мощностя по хранению в самой Калининградской области, все просто. Только вы будете только тратить на закупки, но не иметь свою копейку.
sat написал(а):
А о себестоимости АЕС - в Литве вроде говорят об 15-20 литовских сентах. Белорусам АЕС на 2.6 гивата вы построите за 11 милиардов доларов. Цена строителсва мегавата похожее и у японцев которые Литве предлогают строить в Литве. Так што себестоимость врятли будет меньше и в Балтийской АЕС. Теперешня цена российких АЕС низкая ибо думаю в цену неподщитивают цену постройки и цену закрытия станции.
Вы сами писали о том, что в РФ дешевле.
Насколько я помню, хотя и могу ошибаться, РФ единственный строитель АЭС и поставщик топлива который берет на себя отработанное топливо.
Того, что цифры себестоимости квч. в РФ даны без капвложений, ни где не написано. Значит они включены в стоимость.
Встречал цифру, где уже и не вспомню, что без кап. вложений цена квч., где т в районе 0,3 руб., правда в общем для всех мощностей.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
anderman написал(а):
Для этого нужно как минимум наличие мозга у прибалтов.

Это ничего не поменяет, даже команда из Европы заставит их "убиться насмерть", лишь бы чуть-чуть РФ досадить, а уж если поступит команда "из-за большой лужи", то при акте суицида они ещё и не дюжинную изобретательность проявят. :-D
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Сергей Я написал(а):
Вы сами писали о том, что в РФ дешевле.
Насколько я помню, хотя и могу ошибаться, РФ единственный строитель АЭС и поставщик топлива который берет на себя отработанное топливо.

Пока дешевле и дешевле по етим причинам:
1. Вы пока екслоатируете АЕС сивиетцкой построики, дге в тарифе неотражаетца деньги на построику и закрытие.С временем ето поменяетца, ибо новые реакторы денег стоят и неважно гне они строятца - у вас или у нас. Ето отразитца на тарифе.
2.Из за дешовово газа в нутри вашей страны.Получаетца такой нонсенс - "Газпром" продаёт газ зарубежом и етим дотирует тариф в нутри страны. В нутренние потребители производят електричество и ево прадают за рубежом. Как вы думаете - для России не проще и не выгоднее продавать только газ?

Зная орентировочную цену себестоимости електричества новой АЕС, Балтийская АЕС недаёт Литве никакой привлекательности, ибо надо было инвесровать свою долю в Балтийскую АЕС + обязтца предоставить пользованию всю свою инфраструктуру, а ето даже большие деньги нежели при литовском проекте, ибо Литва планируеть строить меньшую и в доле с другими странами. А зная политичекие игры России, никто нихочет никаких "зелёных" человечков в Литве по поводу "охрана енергетически важных обиектов для фукциниорования военных обиектов в Калининграде стратегической важности". Тем более што Российские компании приводили интерес в покупке литовской акумуляционной станции.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.905
Адрес
Москва
sat написал(а):
1. Вы пока екслоатируете АЕС сивиетцкой построики, дге в тарифе неотражаетца деньги на построику и закрытие.С временем ето поменяетца, ибо новые реакторы денег стоят и неважно гне они строятца - у вас или у нас. Ето отразитца на тарифе.
Я вам написал про себестоимость - все цифры в приведенных источниках, что вами, что мной, даны с учетом капвложений, иначе бы это было указано (как ни будь так: * - себестоимость приведена без учета капвложений).
sat написал(а):
2.Из за дешовово газа в нутри вашей страны.Получаетца такой нонсенс - "Газпром" продаёт газ зарубежом и етим дотирует тариф в нутри страны. В нутренние потребители производят електричество и ево прадают за рубежом. Как вы думаете - для России не проще и не выгоднее продавать только газ?
Не понял, каким образом продажа газа за рубеж дотирует тарифы внутри? Это, что-то из Литовской экономической школы?
Что бы что-то дотировать, надо что бы это что-то было убыточным. Уже говорилось, что себестоимость газа с Западно-Сибирских месторождений ровна 15$, прибавьте транспортировку внутри страны, прибыль Газпрома и посредников, пусть это все будет 100$. Сейчас цена на газ в Подмосковье примерно 130-140 $ (гдет 5000-5500 руб. за тыс. куб.), в Белорусию газ поставляется по ценам в 265$. Так что там с дотациями?
Вы путаете понятия - менее прибыльный и убыточный.
Кроме того, в цене на газ в ЕС заложена стоимость за транспортировку до потребителя, через третьи страны, и в любом случае стоимость газа в ЕС будет выше таковой в РФ. Это понятно?
sat написал(а):
2.Из за дешовово газа в нутри вашей страны.Получаетца такой нонсенс - "Газпром" продаёт газ зарубежом и етим дотирует тариф в нутри страны. В нутренние потребители производят електричество и ево прадают за рубежом. Как вы думаете - для России не проще и не выгоднее продавать только газ?
А вы сами как думаете? В проданном электричестве заложена, по мимо стоимости самого газа, стоимость строительства и эксплуатации генерирующих и проводящих мощностей, зарплата и соц. выплаты работникам, налоги в местный и федеральный бюджет,... Полагаю, что даже Литовская экономическая школа дает однозначный ответ на ваш вопрос. :)
sat написал(а):
Зная орентировочную цену себестоимости електричества новой АЕС, Балтийская АЕС недаёт Литве никакой привлекательности, ибо надо было инвесровать свою долю в Балтийскую АЕС + обязтца предоставить пользованию всю свою инфраструктуру, а ето даже большие деньги нежели при литовском проекте, ибо Литва планируеть строить меньшую и в доле с другими странами. А зная политичекие игры России, никто нихочет никаких "зелёных" человечков в Литве по поводу "охрана енергетически важных обиектов для фукциниорования военных обиектов в Калининграде стратегической важности".
Набор бессмысленных букв, уж простите. Вы сами поняли, что написали?
Из того, что понял - какая ориентировочная себестоимость электричества с БАЭС и с АЭС в Литве? Давно прошу. :-D
Откуда вы взяли про инвестиции с вашей стороны в БАЭС? Про это ни где ни слова, тем более я про это ни писал. Вы получаете свою выгоду от использования вашей аккумуляторной станции и передачи через ваши сети.
Остальной поток "незамутненного" Литовской пропагандой сознания пускай останется на вашей совести, не политизированный вы наш.
sat написал(а):
Тем более што Российские компании приводили интерес в покупке литовской акумуляционной станции.
Вот видите, вы опять подтверждаете мои слова, уже в который раз. Проект БАЭС выгоден Литве, втч. инвестициями в ее экономику. :-D
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Сергей Я написал(а):
Не понял, каким образом продажа газа за рубеж дотирует тарифы внутри?

Поясняю. Литва покупает електричество из Калининграда. Ибо Литве ето дешевле нежели самим производить електричесто из газа, хотя у нас стоит самая новая когенарационная станция. Литва газ покупала например по 380 доларов, а Калининград получал например по 150доларов. (себестоимость доставки газа так в Литву, так в Калининград практически одинаковы) Так какой бизнес России производить електричесво из газа на експорт, если газ покупают по 380 доларов, а елетричество ныже цены которую имеет Литва производя сама по цене газа 380доларов (а продаёт через посредника, который тоже свой процент накладывает)? Я понимаю если цены на газ так в Литве так в России были одинаковы. А теперь и говорю - Газпром дотирует електро произдиделя, вместо тово штоб продать газ по 380 доларов и платить налоги в бюджет от етой сумы, он продаёт по 150 доларов одному российскому производителю, которыи конкурирует с другим российским производителем в електро рынке на експорт.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Сергей Я написал(а):
Откуда вы взяли про инвестиции с вашей стороны в БАЭС?

Россия именно давала предложение идти в долю на строителство АЕС в Калининграде. Ведь там замысел таков и был - 51% процент Россия, а 49% инвеститор.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Сергей Я написал(а):
Вот видите, вы опять подтверждаете мои слова, уже в который раз. Проект БАЭС выгоден Литве, втч. инвестициями в ее экономику.

Акумулуационная станция и теперь работает для нуж Литвы, так почему продавать комуто "золотую курицу"? Сами в Калиниграде построить можете если есть нужда.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.905
Адрес
Москва
sat написал(а):
Поясняю. Литва покупает електричество из Калининграда. Ибо Литве ето дешевле нежели самим производить електричесто из газа, хотя у нас стоит самая новая когенарационная станция. Литва газ покупала например по 380 доларов, а Калининград получал например по 150доларов. (себестоимость доставки газа так в Литву, так в Калининград практически одинаковы) Так какой бизнес России производить електричесво из газа на експорт, если газ покупают по 380 доларов, а елетричество ныже цены которую имеет Литва производя сама по цене газа 380доларов (а продаёт через посредника, который тоже свой процент накладывает)? Я понимаю если цены на газ так в Литве так в России были одинаковы. А теперь и говорю - Газпром дотирует електро произдиделя, вместо тово штоб продать газ по 380 доларов и платить налоги в бюджет от етой сумы, он продаёт по 150 доларов одному российскому производителю, которыи конкурирует с другим российским производителем в електро рынке на експорт.
Блин, я вам подробно написал и про дотации и про выгоды. Если это не понятно, перечитайте.
sat написал(а):
Россия именно давала предложение идти в долю на строителство АЕС в Калининграде. Ведь там замысел таков и был - 51% процент Россия, а 49% инвеститор.
Не понял. Делать предложение войти в проект, (кстати "49% инвестор" ни как не говорит о том, что этим инвестором обязательно должна быть Литва. Надо полагать, что Литве делали такое предложение, если его вам в обще делали, так как это выгодно.), не значит что вам в него просто необходимо войти и без этого ни как.
sat написал(а):
Акумулуационная станция и теперь работает для нуж Литвы, так почему продавать комуто "золотую курицу"? Сами в Калиниграде построить можете если есть нужда.
Блин, вы очень тяжелый. Я написал про то, что интерес РФ к аккумуляторной станции в Литве, говорит о выгодности проекта БАЭС для Литвы, в том числе как страны хранения и передачи энергии третьим странам за определенную плату (помните - рабочие места, налоги и прочие глупости). И это вне зависимости купит компания из РФ эту станцию или нет. Предложение о покупке говорит о интересе в ее использовании.
Конечно построим, если вы, как я уже писал выше, не выключите политику и не включите мозги. Но вы при этом останетесь просто потребителем. Кому хуже?!
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Сергей Я написал(а):
Блин, я вам подробно написал и про дотации и про выгоды. Если это не понятно, перечитайте.

Где большая выгода для бюджета России и россиян:
1, Газтром добывает газ , себестоимость например 100 доларов. Продаёт Литве за 380 доларов. Добавочная стоимость 280 долларов. Ето гоход страны. Ево девай куда хочешь -Инвестиции, налоги, благотварительность и так далее.
2.Газпром продаёт газ за 150 доларов производителю.Добавочная стоимость 50 доларов. 1000 кубометрос газа теоретически содержит 9000 киловатчасов енергии. Самая новая технология комбинированово сикла по произдосву даёт коефизиент передачи в електро енергию до 60%. Тоесть в лутшем случае из 1000 кубометров имеем 5400 киловатчасов. Цена на бирже составляет около 5 евро центов или 6,4 центов сша ( а бывает и 3 евро цента), ето уже цена с надбавкой посредника + убытки при передачи до граници. Так 5400 получаем цену продажи 346 доларов. Щитаем прибыль тут : 346-150 - произдовительные затраты - затраты на передачу - затраты посредника. Получаем 196- произдовительные затраты - затраты на передачу - затраты посредника. Сумируем 50 долларов Газпрома и суму производителя електричества 196- произдовительные затраты - затраты на передачу - затраты посредника. Тово 246 долара минус произдовительные затраты на генерацию електричества - затраты на передачу - затраты посредника.

Так по вашему России лутче не 280 доларов прыбыли, а вариант прыбыль 246 долара минус произдовительные затраты на генерацию електричества - затраты на передачу - затраты посредника.

П.С. А Литва платила и по 500 доларов за газ, тоесть Литва покупая електричесто на 5400 киловатах економила минимум 154 доларов непроизводя её у себя и не покупая газ для етово производста из Газпрома.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.905
Адрес
Москва
sat написал(а):
1, Газтром добывает газ , себестоимость например 100 доларов. Продаёт Литве за 380 доларов. Добавочная стоимость 280 долларов. Ето гоход страны. Ево девай куда хочешь -Инвестиции, налоги, благотварительность и так далее.
Это не доход страны, это доход "Газпрома", он хоть и "национальное достояние" ( :-D ), но далеко не вся Россия и ее экономика.
Теперь давайте прикинем. Какова себестоимость электричества в Литве, вы мне так и не сказали. Потому берем из доступного (без долгих розысков):
Министр хозяйства Литвы Витас Навицкас впервые признал, что
поставленный срок завершения строительства атомной электростанции - 2015 год -
является нереальным. До этого времени средняя себестоимость производства электроэнергии в Литве составит 30 центов за один киловатт-час
http://old.kurier.lt/?r=12&a=490
То есть 12 руб. В эту цифру, по мимо газа заложено все то о чем я уже говорил - налоги, зарплаты, амортизация и пр. Для понимания, пример с мини ТЭЦ:
http://www.esist.ru/info/okupaemost/
Для определения итоговой себестоимости вырабатываемой электроэнергии используется методика с включением основных групп затрат. Очень важно не забыть включить все основные категории затрат для определения наиболее полной итоговой себестоимости и дальнейшего расчета окупаемости мини-тэц:
1. ЗАТРАТЫ НА ГАЗ
Расход газа для рассматриваемой электростанции Guascor SFGM 560 мощностью 1025 кВт составляет 278,01 нм3 в час на 100% нагрузке. Таким образом, затраты определяются по формуле:
Расход топлива заданной калорийности * стоимость газа за 1000 нм3 с НДС / 1000 нм3 / мощность = 278,01 * 3800 / 1000 / 1025 = 1,03 руб. на 1 кВт*ч.
2. ЗАТРАТЫ НА ЗАМЕНУ МАСЛА
В газопоршневой электростанции Guascor SFGM 560 мощностью 1025 кВт замену масла нужно проводить каждые 1250 моточасов, или реже, в зависимости от условий эксплуатации. Объём масла на замену составляет 232 литра. Для расчетов применим самый частый период замены - 1250 часов. Если же в процессе эксплуатации интервал будет увеличен, то это только снизит себестоимость электроэнергии. Затраты на замену масла определяются по формуле:
Объём меняемого масла * стоимость одного литра / регулярность замены / мощность = 232*180 /1250/1025=0,032 руб. на 1 кВт*ч.
3. ЗАТРАТЫ НА УГАР МАСЛА
Каждая газопоршневая электростанция при своей работе сталкивается с необходимостью пополнения масла, потраченного за счет его угара в камере сгорания газового двигателя. Расчетное количество масла на угар составляет 0,2 грамма на каждый выработанный кВт*ч. Затраты на угар масла рассчитывается по формуле:
Объём масла на угар * стоимость одного литра / 1000 грамм в одном литре = 0,2* 180 / 1000 = 0,036 руб. на 1 кВт*ч.
4. ЗАТРАТЫ НА ЗАПАСНЫЕ ЧАСТИ ВКЛЮЧАЯ КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ
Для определения итоговых затрат на запасные части очень важно учитывать все запасные части, необходимые на весь жизненный цикл газопоршневой электростанции, включая капитальный ремонт. Этот подход обусловлен тем, что предполагаемые затраты должны обеспечить бесперебойное функционирование электростанции, как до, так и после капитального ремонта. В противном случае пришлось бы покупать новую электростанцию после каждого капитального ремонта. При расчете учитывается сумма всех запасных частей, заменяемых на протяжении всего жизненного цикла с учетом капитального ремонта. Для электростанции Guascor мощностью 1025 кВт стоимость всех запасных частей составляет 410 000 Евро с НДС и таможенной очисткой. Следует заметить, что запчасти, так же как и масло, при благоприятных условиях эксплуатации можно менять реже, что опять-таки только снизит стоимость производимой электроэнергии.
Итоговая себестоимость запасных частей, относимая на себестоимость кВт *ч определяется по формуле:
Стоимость запасных частей в евро* курс евро / ресурс до капитального ремонта, часов / мощность = 410 000 Евро * 45 руб. / 64 000 / 1025 = 0,28 руб. на 1 кВт*ч.
5. ЗАТРАТЫ НА УСЛУГИ ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ПРОВОДЯЩЕЙ РЕГЛАМЕНТНЫЕ СЕРВИСНЫЕ РАБОТЫ
Структура себестоимости электроэнергии
При расчете затрат на сервисные работы, необходимо помнить, что для расчета нужно использовать расценки только той организации, которая имеет официальное разрешение от завода-изготовителя на проведение этих работ. Это обеспечит не только сохранение гарантии на оборудование, но и подтвердит, что организация в будущем справится и со сложными работами, а не ограничится продажей оборудования и заменой масла.
Отдельно стоит заметить, что не стоит полагаться на заявления некоторых производителей, обещающих научить сервисному обслуживанию персонал заказчика. Как правило после продажи оборудования персонал обучается только замене масла, фильтров и свечей зажигания. Все квалифицированные работы продолжает выполнять персонал сторонней организации. Происходит это не только за счет того, что работы требуют высокой квалификации, но и за счет того, что для проведения этих работ требуется дорогой профессиональный инструмент, суммарная стоимость которого может составлять несколько миллионов рублей. Поэтому покупку такого инструмента может позволить себе только та копания, которая производит обслуживание газопоршневых электростанций в массовом порядке, на постоянной основе. В то же время, выполнение простейших сервисных работ персоналом заказчика действительно несколько снижает стоимость затрат. Однако исходный расчет следует проводить в наиболее тяжелых базовых условиях.
Для рассматриваемой электростанции Guascor SFGM 560 суммарные затраты на сервисное обслуживание, включая капитальный ремонт, составляют сумму в размере 48 000 Евро с НДС. Сервисная составляющая в себестоимости электроэнергии будет определяться по формуле:
Сумма затрат включая капитальный ремонт * курс валюты / срок до капитального ремонта / мощность = 48 000 Евро * 45 руб./ 64 000 / 1025 = 0,033 руб. на 1 кВт*ч.
6. ЗАТРАТЫ НА ВЫПЛАТУ НАЛОГА НА ИМУЩЕСТВО - 2,2 % В ГОД:
Определим затраты на налог исходя из средней стоимости строительства Мини-Тэц в размере 30 млн. руб. за 1 МВт «под ключ». Затраты определяются по формуле:
Стоимость строительства * размер налога в процентах / 100 процентов / мощность / 8000 часов работы в год = 30 000 000 * 2,2 / 100 / 1025 / 8000 = 0,08 руб. на 1 кВт*ч.
7. АМОРТИЗАЦИОННЫЕ ОТЧИСЛЕНИЯ
Включение затрат на амортизационные отчисления подразумевает, что в процессе эксплуатации электростанций амортизируются средства, которые могут быть потрачены на полное обновление энергоблока после выработки его ресурса (3-4 капитальных ремонта, 240 000 – 300 000 моточасов). Затраты определяются по формуле:
Стоимость строительства / полный ресурс / мощность = 30 000 000 / 240 000 / 1025 = 0,12 руб. на 1 кВт*ч.
8. ПОПРАВКА ЗА СЧЕТ УТИЛИЗИРУЕМОГО ТЕПЛА:
Параллельно с выработкой электрической энергии каждая электростанция мощностью 1025 кВт производит выработку тепловой энергии в количестве до 1325 кВт в час. Для производства такого же количества тепла в котельной потребовалось бы сжечь 140 нм3 газа теплотворной способности 33,5 МДж/нм3 .Таким образом, за счет утилизации тепла от работающего двигателя, каждая электростанция экономит с каждым выработанным кВт*ч электроэнергии до
140 * 3800 /1000 /1025 = 0,519 руб. на 1 кВт*ч.
Здесь еще не учтена заработная плата персонала ТЭЦ и соц. выплаты. Кроме того, надо вспомнить, что цены даны с НДС:
При расчете использованы следующие исходные данные:
•Стоимость газа: 3800.00 руб. с НДС за 1000 нм3 при теплотворной способности 33,5 МДж/нм3
•Стоимость масла: 180 руб. с НДС за 1 литр.
•Курс Евро: 45 руб./Евро
•1 год – 8000 рабочих моточасов.
•Все цены даны с учетом НДС 18%
Получаем, что? А получаем, что стоимость топлива, газ, в себестоимости квт ч. примерно равна стоимости всех остальных затрат, то есть 50/50.
Смотрим на стоимость импортируемой из РФ в Литву электроэнергии (тож вас просил, но вы видимо слишком заняты):
http://www.belaruspartisan.org/economic/231477/
Однако в этом году экспортная цена поставок в Литву упала настолько, что оказалась даже ниже импортируемой электроэнергии из России (6,26 цента) и Украины (6,15 цента).
0,0626$ х 40 руб.= 2,5 руб. за квтч. То есть, это эквивалентно продажи газа за 920$ за 1000 кубов. Как сия цифра получилась:
Напомню расчет велся на стоимость газа 380$ - 1,611 руб. (это 50/50 - газ, налоги, износ, обслуживания и пр.)+0,889 руб. (ну что бы получилась цена поставки энергии в Литву 2,5 руб.)
Что получится по внутрироссийским ценам 150$ за тыс. кубов газа - 150 х 2 + 75 = 375$.
То есть примерно те же деньги, только при продаже электроэнергии создана куча рабочих мест (втч. в смежных отраслях), уплачено различных налогов и соц. выплат, подано тепла,...
Я не претендую на точность в расчетах, это весьма условные выкладки сделанные на доступных материалах, сделанные за 5 мин на коленке. Но, на мой взгляд, все весьма показательно.
sat написал(а):
Газпром продаёт газ за 150 доларов производителю.Добавочная стоимость 50 доларов.
А вы читали, что я написал про 100$ внутри страны или лень было? :)
sat написал(а):
Так по вашему России лутче не 280 доларов прыбыли, а вариант прыбыль 246 долара минус произдовительные затраты на генерацию електричества - затраты на передачу - затраты посредника.
Выше написал, но повторюсь, производственные затраты, затраты на генерацию - это затраты создающие добавленную стоимость внутри страны, с которых платятся налоги, создаются рабочие места,...

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

sat написал(а):
себестоимость например 100 доларов
Про себестоимость я написал выше (15 для Сибири). Можете поискать в ветке про нефть и газ. Есть еще себестоимость с шельфовых месторождений, правда не РФ, но думаю порядок цен похож:


Откуда вы берете 100 совершенно не понятно. Или вы уже все меряете на сланцы? Ну дак вынужден вас огорчить, там ни каким 100$ себестоимости и пахнуть не будет. Опять же полистайте ветку про нефть и газ.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.869
Адрес
г. Пермь
Сергей Я, плюньте. Человек на работе, поливает грязью соседнее государство. Для него всё, что идёт от России -- априори плохо. Поэтому все ваши выкладки будут пропущены мимо ушей и следующий пост sat'а будет наполнен стонами про коварство Газпрома, про стремления России закабалить "маленько, но страшно гордое косутаррстфо". До кучи будет добавлена масса непонятно откуда взятых цифр, непонятно что доказывающих. Слышали поговорку: "хоть кол на голове теши"? Это про sat'а.
 
Сверху