Выбор целей для ядерного удара и ответственность за военные преступления

[супостат]

Во избежание отклонения от темы про испытания ракеты Тополь, предлагаю вынести обсуждение в отдельную тему.

супостат писал(а):
Уничтожать гражданские объекты есть военное преступление.
Интересно, и кто же за него накажет?

Особенно после Ядерной войны...

Вы серьезно полагаете что в глобальной ядерной войне кто то будет руководствоваться Женевской конвенцией? На карту поставлены даже не свобода страны, а сам факт ее существования и жизнь населения. Как и дальнейшая судьба всей земной цивилизации.

Дело в том, что ответственнось наступит до начала ядерной войны. Если произойдет утечка в прессу о нарушении законов ведения войны в процессе ядерного планирования, то это неизбежно приведет к созданию комиссии конгресса и виновные будут строго наказаны. Допускаю, что в России все может быть иначе.

А Хиросима и Нагасаки? военные объекты чтоле?

К Вашему сведению: Женевские конвенции были подписаны в 1949 году.

Телевышку уничтожили после сбитого стелса. Т.к. прямой коммерческий урон американской экономике.

Прежде всего, это средства государственной пропаганды. Короме того, она использовалась в том числе и для передачи команд управления войскам.

3 волны "Томагавками" по трансформаторным подстанциям - это сугубо военные цели?

Если подстанции питают военные объекты, то уничтожив трансформаторные подстанции и запасы топлива для автономных генераторов можно их вывести из строя с меньшим риском для мирного населения.

А гражданскому населению после недельного отключения электричества куда деваться?

Возможно, это вызвало некоторые неудобства, но сохранило жизни.

 

[polkovnik]

Супостат, вам еще не надоело плодить бессмысленные темы?
Что здесь вы опять хотите выяснить?

Дело в том, что ответственнось наступит до начала ядерной войны. Если произойдет утечка в прессу о нарушении законов ведения войны в процессе ядерного планирования, то это неизбежно приведет к созданию комиссии конгресса и виновные будут строго наказаны. Допускаю, что в России все может быть иначе.

каким образом информация ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ, с координатами целей на территории противника, может стать информацией для массового изучения? Вы что бредите?

marinel писал(а):Телевышку уничтожили после сбитого стелса. Т.к. прямой коммерческий урон американской экономике.
Прежде всего, это средства государственной пропаганды. Короме того, она использовалась в том числе и для передачи команд управления войскам.

Извините, чисто американская логика. Таким образом можно объяснить что угодно...Например. что центральная детская библиотека города Цхинвал (расстрелянная грузинскими танками прямой наводкой и сожженная до тла), есть политическая угроза режиму Саакашвили, так как учит детей Осетии противоположной идеологии...

Если подстанции питают военные объекты, то уничтожив трансформаторные подстанции и запасы топлива для автономных генераторов можно их вывести из строя с меньшим риском для мирного населения.

Вы видимо далеки не только от вопросов тактики и стратегии РВСН, но и от элементарных вопросов, связанных с электро, тепло и водоснабжением военных (политических и экономических) объектов. Если считаете, что военный аэродром стратегического значения и жилой квартал города могут запитываться с одной подстанции (в результате тупости какого нибуди жителя произведшего крутое замыкание в сети и выведшему из строя подстанцию, удасться обесточить стратегический объект). Дорогой Вы наш...да не угадали...все это разделено и город сам по себе. А промышленные, военные и политические объекты - сами, да еще и с резервной линией...

Возможно, это вызвало некоторые неудобства, но сохранило жизни.

А это как раз и есть принцип американской политики: уничтожение мирного населения Афганистана производится во имя его же блага...

 

[супостат]

Супостат, вам еще не надоело плодить бессмысленные темы?

Я не возражаю, если тема будет удалена. Мне задавались вопросы, я имел необходимость ответить.

Что здесь вы опять хотите выяснить?

Дело в том, что ответственнось наступит до начала ядерной войны. Если произойдет утечка в прессу о нарушении законов ведения войны в процессе ядерного планирования, то это неизбежно приведет к созданию комиссии конгресса и виновные будут строго наказаны. Допускаю, что в России все может быть иначе.

каким образом информация ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ, с координатами целей на территории противника, может стать информацией для массового изучения? Вы что бредите?

Прессе достаточно поставить под сомнение установленный порядок, если они имеют веские оснавания полагать что нарушается закон. Это не есть разглашение информации.
Что касается изучения комиссией конгресса США, то он имеет такое право. В России может быть иначе.

 

[TroFF]

***** какая-то т.е. ядерные державы должны выбирать для применения ядерного оружия чисто военные цели, заботясь о населении врага?
Если будет ядерная война, ракеты в первую очередь полетят по крупнейшим городам :???:

 

[супостат]

Если подстанции питают военные объекты, то уничтожив трансформаторные подстанции и запасы топлива для автономных генераторов можно их вывести из строя с меньшим риском для мирного населения.

Вы видимо далеки не только от вопросов тактики и стратегии РВСН, но и от элементарных вопросов, связанных с электро, тепло и водоснабжением военных (политических и экономических) объектов. Если считаете, что военный аэродром стратегического значения и жилой квартал города могут запитываться с одной подстанции (в результате тупости какого нибуди жителя произведшего крутое замыкание в сети и выведшему из строя подстанцию, удасться обесточить стратегический объект). Дорогой Вы наш...да не угадали...все это разделено и город сам по себе. А промышленные, военные и политические объекты - сами, да еще и с резервной линией...

Господин полковник, Вы утверждаете, что в случае необходимости мобильные системы не могут использовать существующую инфраструктуру?

 

[ГЕРКОН32]

Дело в том, что ответственнось наступит до начала ядерной войны. Если произойдет утечка в прессу о нарушении законов ведения войны в процессе ядерного планирования, то это неизбежно приведет к созданию комиссии конгресса и виновные будут строго наказаны. Допускаю, что в России все может быть иначе.

Думаю если такие планы будут существовать, пресса к ним не подойдет на пушечный вытрел, а тот кто будет иметь неосторожность сунуть туда нос мимо официальных каналов будет помножен на ноль.
Пресса не так всесильна. И если какой то конгрессмен решит от скуки на досуге ознакомится с планами на случай времени "Ч" его просто пошлют, как не имеющего соответвующего уровня допуска к такой информации. Далеко не все тему можно заслушать в конгрессе, это не коррупционный скандал.
А Пентагон секреты хранить умеет, тем более в ядерном секторе.

 

[супостат]

Думаю если такие планы будут существовать, пресса к ним не подойдет на пушечный вытрел, а тот кто будет иметь неосторожность сунуть туда нос мимо официальных каналов будет помножен на ноль. Пресса не так всесильна.

Дело в том, что прессу не будут интересовать детали плана, но их могут заинтресовать практики использовавшиеся для их составления.
Разумеется, пресса не всесильна, но очень близка к этому.

И если какой то конгрессмен решит от скуки на досуге ознакомится с планами на случай времени "Ч" его просто пошлют, как не имеющего соответвующего уровня допуска к такой информации. Далеко не все тему можно заслушать в конгрессе, это не коррупционный скандал.

Простите, Вы шутите? Члены конгресса не имеют "допуска." Они могут получить доступ к практически любой информации (есть специальные правила комитета по разведке, но не более того).
Для получения доступа, члены нижней палаты должны подписать соглашение о неразглашении (для сенаторов и это не требуется). ссылка

 

[polkovnik]

Господин полковник, Вы утверждаете, что в случае необходимости мобильные системы не могут использовать существующую инфраструктуру?

Система потому и называется МОБИЛЬНОЙ, что имеет собственный источник энергии. И привязываться к существующей БЫТОВОЙ сети нет никакого резона (во-первых, для такой привязки потребуется дополнительный комплект кабелей, а мобильные комплексы вне стационара имеют только свой штатный комплект. Возить лишний комплект, значит увеличивать размеры отсеков для хранения такого оборудования, а это новые габариты и весовые характеристики. Какой в этом смысл?).

Дело в том, что прессу не будут интересовать детали плана, но их могут заинтресовать практики использовавшиеся для их составления.

Ну и что? Все отлично знают (и у вас и у нас), что основными целями в ядерной войне являются крупнейшие военные объекты, места дислокации частей имеющих на вооружении СЯС, крупные промышленные и административные центры. Этого никто и никогда не скрывал и не скрывает.

Простите, Вы шутите? Члены конгресса не имеют "допуска." Они могут получить доступ к практически любой информации (есть специальные правила комитета по разведке, но не более того).

Вы хотите сказать (ваша фраза про практически любую информацию), что любой член конгресса подписав подобное обязательство может получить доступ к информации боевых кодов на пуск и боевой информации целеуказаний? Ну вы уважаемый загнули...

 

[vlad2654]

Если произойдет утечка в прессу о нарушении законов ведения войны в процессе ядерного планирования, то это неизбежно приведет... и виновные будут наказаны.

Вы противоречите сами себе. Если все так кучеряво, почему не было ни одного судебного процесса над составителями планов SIOP и OPLAN. Или вы считаете, что во всех этих планах "Забиты" только военные объекты? А как же тот же Магнитогорский металлургический комбинат. Ведь удар по нему повлечет массовую гибель мирного населения города. Что то не слышал протестов со стороны конгрессменов на эту тему.
Или опять двойные стандарты:"что дозволено Юпитеру" - не дозволено быку"?

 

[TroFF]

Да не понимаю о чём речь??
И у американцев цели для ядерного удара обозначены в виде Москвы и у нас нацелены на Нью-Йорк, неужели конгрессмены настолько наивны, что не знают этого? :dostali:

 

[РС-24]

Гуманизация, товарищи... http://news.mail.ru/politics/2513302/

 

[Саша]

У американцев ракеты нацелены на наши города и шахты МБР, узлы связи, транспортные узлы, экономические и промышленные центы, у нас ракеты нацелены на американские города и шахты МБР, экономические и промышленные центы и т.д.
Зачем что-то менять? Ведь лишь страх перед собственным уничтожением создаёт мир на нашей планете. Ядерное оружие с одной стороны ужасное оружие, а с другой стороны оружие которое создаёт и охраняет мир. Его нельзя ликвидировать и ненадо никуда ничего нам перенацеливать. Я так думаю.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Гуманизация, товарищи... http://news.mail.ru/politics/2513302/

Вспоминая графики тов. супостата о 2200 тысяч боеголовках в США -

Федерация американских ученых опубликовала доклад, посвященный формированию новой ядерной доктрины США. Авторы исследования доказывают, что инициатива президента США Барака Обамы о необходимости ядерного разоружения крайне своевременна, и подсказывают, как она может быть реализована.

«Сейчас в США имеется 5,2 тысячи ядерных боеголовок, из которых 2,7 тысячи находятся на оперативном дежурстве и еще 2,5 тысячи — на складах

 

[РС-24]

Я тоже. И не понимаю тех людей, которые на данном этапе развития мира твердят о каком-то полном уничтожении ОМП... Ткие разговоры бессмысленны :dostali:

 

[marinel]

Дело в том, что ответственнось наступит до начала ядерной войны. Если произойдет утечка в прессу о нарушении законов ведения войны в процессе ядерного планирования, то это неизбежно приведет к созданию комиссии конгресса и виновные будут строго наказаны. Допускаю, что в России все может быть иначе.

Телевышку уничтожили после сбитого стелса. Т.к. прямой коммерческий урон американской экономике.

Прежде всего, это средства государственной пропаганды. Короме того, она использовалась в том числе и для передачи команд управления войскам.

.

Вы сами-то верите в комиссию конгресса?
Насчет телевышки у меня просто нет слов, вот именно из-за такой американской логики нужно держать вашу страну в страхе ответного удара.
У меня к вам вопрос, надеюсь модераторы простят.
Супостат, недавно прочитала, что американское правительство наняло ряд граждан на работу в интернете, с целью распространения американских идей, вы являетесь именно таким гражданином?

 

[РС-24]

Супостат, недавно прочитала, что американское правительство наняло ряд граждан на работу в интернете, с целью распространения американских идей

ЧТО- ТО НЕ СЛЫШАЛ...

 

[Vladalex]

ЧТО- ТО НЕ СЛЫШАЛ...

Почитайте, например, здесь: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0

 

[супостат]

Супостат, недавно прочитала, что американское правительство наняло ряд граждан на работу в интернете, с целью распространения американских идей, вы являетесь именно таким гражданином?

Если бы Вы прочитали внимательно, то обратили бы внимание, что в таком случае я обязан был бы представляться как работник государственного департамента США, чего я не делаю.

 

[ГЕРКОН32]

Простите, Вы шутите? Члены конгресса не имеют "допуска." Они могут получить доступ к практически любой информации (есть специальные правила комитета по разведке, но не более того).
Для получения доступа, члены нижней палаты должны подписать соглашение о неразглашении (для сенаторов и это не требуется). ссылка

Простите, вы видимо не совсем понимате сути этого момента. Получить можно доступ к ПРАКТИЧЕСКИ любой области, но не к этой.
Член конгресса и сената - выборная должность. Как и у нас депутат Думы и того же Верховного совета.
Оборона страны и ее доктрина не строится на мнении людей, 4 года сидящих в кресле. И посвящать в ее тонкости ни там, ни здесь военные не будут. Там даже к архивам имеет доступ очень узкий круг лиц, не говоря о текущих планах.
Полагаю максимум с этой информацией знакомят нового президента и вице-президента, которые могут отдавать приказ на применение ядерного оружия.

 

[супостат]

Господин полковник, Вы утверждаете, что в случае необходимости мобильные системы не могут использовать существующую инфраструктуру?

Система потому и называется МОБИЛЬНОЙ, что имеет собственный источник энергии. И привязываться к существующей БЫТОВОЙ сети нет никакого резона (во-первых, для такой привязки потребуется дополнительный комплект кабелей, а мобильные комплексы вне стационара имеют только свой штатный комплект. Возить лишний комплект, значит увеличивать размеры отсеков для хранения такого оборудования, а это новые габариты и весовые характеристики. Какой в этом смысл?).

Возможно, в обычной ситуации постоянно возить комплект кабелей нет смысла. Но когда остается суточный запас топлива, и пополнить его не представляется возможным, доставить на полевую позицию комплект который использовался на стационарной позиции есть весьма логичное решение.

Вы хотите сказать (ваша фраза про практически любую информацию), что любой член конгресса подписав подобное обязательство может получить доступ к информации боевых кодов на пуск и боевой информации целеуказаний? Ну вы уважаемый загнули...

Я предоставил ссылку на документ. У меня есть более свежая версия, но я счел имеющим смысл представить документ 2006 года с сайта университета военно-воздушных сил.

the rules of the House Armed Services Committee (Rule 21, 108th Congress) "ensure access to [its classified] information by any member of the committee or any other Member of the House of Representatives who has requested an opportunity to review such material."

правило комитета палаты представителей по вооруженным силам (правило 21, 108-м конгресса) "обеспечение доступа к [закрытой] информации любому члену комиссии или любому другому члену Палаты представителей, который просил возможность рассмотреть такие материалы"

Возможно, в России другие правила, и это звучит неправдоподобно.

 

[polkovnik]

правило комитета палаты представителей по вооруженным силам (правило 21, 108-м конгресса) "обеспечение доступа к [закрытой] информации любому члену комиссии или любому другому члену Палаты представителей, который просил возможность рассмотреть такие материалы"

Уважаемый, в вашей ссылке конкретно сказано "закрытой", но вы просто не знаете, что такое в военной сфере "закрытая" информация.
Есть простое понятие - гриф секретности. В каждой стране он имеет несколько уровней. У нас (а скорее всего и у Вас), они следующие:
-ДСП
-С
-СС
-ОВ
К первым двум допуск оформляется по необходимости, даже для представителей руководства и Думы (Парламента, Сената и т.д.).
А вот к последним двум, только лиц, непосредственно задействованных над данным вопросом (соответствующие уровни командования, члены различных военных советов и т.п., президент).
Ни одного депутата или члена сената не допустят к документам ОВ, как бы он этого не хотел. Изучением их будет заниматься соответствующий представитель, а на запрос, он даст ответ в степени допустимости разглашения сведений (при этом часть из них будет представлена в виде общих и ничего не значащих фраз). Поверьте военному с более чем двадцатилетней выслугой, и имевшему доступ ко всем вышеперечисленным документам.
Поэтому просто закроем обсуждение подобного вопроса. Я его знаю изнутри, и делиться тонкостями не намерен.