Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

[дончанин]

Оказалось, что не решаемая. Возможностей японского торгового флота не хватало для параллельного обеспечения операций против Филиппин, Малайи и голландской Ост-Индии. Поднимать войска для гавайского десанта было просто не на чем.

На Филипины и Малаю же хватило?

При любом сценарии «самое интересное» начиналось лишь в 1944 г. В 1942-1943 гг. США были обречены вести сдерживающие кампании на периферии. Соломоновы острова были хороши именно тем, что там можно было действовать, опираясь на сеть полевых аэродромов, а это означало возможность обескровить японцев силами авиации берегового базирования при ограниченном использовании флота.

Так при другом сценарии Мидуэя бойня на Соломоновых островах не произошла бы

Центром усилий США была Германия. Японию ломали «по остаточному принципу». Поэтому ослабления охраны атлантических конвоев быть не могло.

Американцы, скорее, сократили бы поставки МакАртуру, нежели Ленд-Лиз. Во внешнеполитических приоритетах Рузвельта всё было очевидно: сначала Германия, и только потом Япония.

Рузвельт в США не диктатор, всего лишь президент, а паника была бы знатной, ИМХО давление на Рузвельта тоже

Повезло - не повезло... это не стратегические категории. Вне зависимости от результатов Мидуэя, Япония была не жилец. Мидуэй никак не влиял на состояние её транспортного флота, состояние резервов палубной авиации, темпы производства кораблей, самолетов и подготовки обученных пополнений для ВВС. Эти факторы в совокупности не оставляли Японии никаких шансов, даже если бы у атолла произошло невозможное.

Вполне возможное, насчет не жилец, опять же смотря чем закончилась бы война в Европе. Именно Мидуэй давал японцам призрачный шанс на выживание, но не судба

 

[MRJING]

дончанин

Во первых, больше некуда, во вторых скорее уже не будет, а артудары чем? Любой артиллерийский корабль где то в Токийском заливе кандидат в Титаники, с вероятностью 100%

Первое, есть куда. Никакой тотальной мобилизацией и военизацией экономики США и не пахло.
Во вторых я указал, что военные могут делать ,что угодно, при этом политики будут вешать любую желаймую лапшу на уши, чтобы население не мешало воевать.

 

[дончанин]

Первое, есть куда. Никакой тотальной мобилизацией и военизацией экономики США и не пахло.
Во вторых я указал, что военные могут делать ,что угодно, при этом политики будут вешать любую желаймую лапшу на уши, чтобы население не мешало воевать.

В 1940/42 годах заложено:
Тяжелые АВ - 9
легкие АВ - 9
ЛК- 7
большие КР - 2
тяжелые Кр - 4
легкие КР - 23
Эсминцы - 72 "Бристоль" и 175 "Флетчер"(часть в 1943)
Больше 100 эскортных ЭМ
12 эскортных АВ+ начата серия Касабланка(50 ед)
Начата постройка серии ПЛ "Гато"(72 ед в 1941-45)
Одновременно создавалась 5млн армия и строились транспорта и суда по ленд-лизу.Куда больше? И где для этого больше брать экипажи, топливо, доки? США и так создавали флот по максимуму

 

[Lavrenty]

Для жертв современного "клипового мышления":
http://www.pacificwaranimated.com/index ... ampaign-33

На Филипины и Малаю же хватило?

Только благодаря наличию надежных исходных плацдармов на Формозе, Хайнане и французском Индокитае.

Так при другом сценарии Мидуэя бойня на Соломоновых островах не произошла бы

Не думаю. В "кидо-бутай" после Кораллового моря осталось лишь 4 авианосца. Ни о какой "блокаде" Австралии и недопущении создания там гигантского непотопляемого авианосца нечего было даже думать. Флот США, имея двадцать ударных авианосцев, смог изолировать Японию лишь к середине 1945 г.

Вполне возможное, насчет не жилец, опять же смотря чем закончилась бы война в Европе. Именно Мидуэй давал японцам призрачный шанс на выживание, но не судба

У вас есть сомнения в исходе европейской войны?! У меня нет! С 3 сентября 1939 г. борьба велась за то, как, при каких обстоятельствах и насколько сокрушительное поражение потерпит Германия. Я вообще не вижу сценария, при котором Гитлер мог бы избежать тотального военного разгрома.
Многие почему то склонны искать ответ на проблему, которая не имела решения: как не проиграть безнадежную войну, что на востоке, что на западе.
Была такая страна – Америка. Она и без соответствующей индустриальной мобилизации, произвела военной продукции более всех в мире, хлопнув Японию одной рукой, и отправив в Европу 60 полностью моторизованных дивизий. А в условиях проведения такой трудовой мобилизации, она была способна произвести военной продукции больше, чем весь остальной мир вместе взятый. Этот гигант был абсолютно неуязвим.

 

[MRJING]

дончанин
Это США.
Тогда их ВВП был больше ,чем у всей Оси вместе взятой.
Или лучше даже так.
В 1941 году, их ВВП был больше,чем у СССР,Германии и Японии вместе взятых.
Поэтому они могли производить и в два, и в три раза больше. Без проблем.

 

[дончанин]

Только благодаря наличию надежных исходных плацдармов на Формозе, Хайнане и французском Индокитае.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin ... _07/08.htm Не так уж японцы и безнадежны были

Не думаю. В "кидо-бутай" после Кораллового моря осталось лишь 4 авианосца. Ни о какой "блокаде" Австралии и недопущении создания там гигантского непотопляемого авианосца нечего было даже думать. Флот США, имея двадцать ударных авианосцев, смог изолировать Японию лишь к середине 1945 г.

Для изоляции достаточно ПЛ, легких арткораблей и аэродромов на островах Океании, всего то перехватывать Либерти США без авианосного прикрытия

У вас есть сомнения в исходе европейской войны?! У меня нет! С 3 сентября 1939 г. борьба велась за то, как, при каких обстоятельствах и насколько сокрушительное поражение потерпит Германия. Я вообще не вижу сценария, при котором Гитлер мог бы избежать тотального военного разгрома.

Например победа под Сталинградом и сепаратные переговоры с СССР, или такие же переговоры с Англией после поражения в Северной Африке и востания в Индии поддержан ого Японией.

Была такая страна – Америка. Она и без соответствующей индустриальной мобилизации, произвела военной продукции более всех в мире, хлопнув Японию одной рукой, и отправив в Европу 60 полностью моторизованных дивизий. А в условия проведения такой трудовой мобилизации, она была способна произвести военной продукции больше, чем весь остальной мир вместе взятый. Этот гигант был абсолютно неуязвим.

Неуязвим да, но без союзников на континенте он превращался в неуловимого Джо никому не интересного.

Это США.
Тогда их ВВП был больше ,чем у всей Оси вместе взятой.
Или лучше даже так.
В 1941 году, их ВВП был больше,чем у СССР,Германии и Японии вместе взятых.
Поэтому они могли производить и в два, и в три раза больше. Без проблем.

С каких пор ВВП позволяет производить корабли мгновенно с обученными экипажами? Дело было не в возможностях, их было более чем, не в количестве, оно и так было избыточным, а во времени, не могли США раньше 1944 года построить и подготовить свою армаду, никак

 

[MRJING]

дончанин

С каких пор ВВП позволяет производить корабли мгновенно с обученными экипажами? Дело было не в возможностях, их было более чем, не в количестве, оно и так было избыточным, а во времени, не могли США раньше 1944 года построить и подготовить свою армаду, никак

И ,что? Всё равно количество кораблей которые встанут со стапелей в эти года достаточно, чтобы разгромить без шансов Японию,а у Японии нету никаких шансов лишить США возможности построить нужное количество кораблей.
И тем, самым зачем правительству США подписывать мир то?
Чуть раньше,чуть пойже не суть.

 

[дончанин]

И ,что? Всё равно количество кораблей которые встанут со стапелей в эти года достаточно, чтобы разгромить без шансов Японию,а у Японии нету никаких шансов лишить США возможности построить нужное количество кораблей.
И тем, самым зачем правительству США подписывать мир то?
Чуть раньше,чуть пойже не суть.

Как раз суть, натиск Японии в 1942-43 годах улучшал положение Германии, и, в случае выбивания с войны Англии или СССР, и Японии. Не надо забывать что война была не Американско-Японской, а Мировой, Япония входила в Ось

 

[MRJING]

дончанин
И каким образом победа на Мидуэи может сломить сопротивления Сталинграда? Или переброска у вас промышленных мощностей происходит мгновенно как в HoI ? Хотя даже там, пока построятся, дивизии ,пока организуются.
Т.е выбивание СССР из войны крайне маловероятно.
Англию ещё смехотворность, в момент тотальной войны на Востоке небыло у не могло быть сил взять Англию. А это единственный вариант победы над Британией учитывая личность Черчиля и настроения в Британии. А так же ,что СССР держится.

 

[дончанин]

дончанин
И каким образом победа на Мидуэи может сломить сопротивления Сталинграда? Или переброска у вас промышленных мощностей происходит мгновенно как в HoI ? Хотя даже там, пока построятся, дивизии ,пока организуются.
Т.е выбивание СССР из войны крайне маловероятно.
Англию ещё смехотворность, в момент тотальной войны на Востоке небыло у не могло быть сил взять Англию. А это единственный вариант победы над Британией учитывая личность Черчиля и настроения в Британии. А так же ,что СССР держится.

Волшебное слово ленд-лиз:
[/quote]В 1942 г. западные союзники поставили СССР следующее количество самолетов: 775 бомбардировщиков, 1815 истребителей и 14 разведчиков.

Это только по ВВС

 

[Lavrenty]

Не так уж японцы и безнадежны были

Не для войны с державой уровня США.

Для изоляции достаточно ПЛ, легких арткораблей и аэродромов на островах Океании, всего то перехватывать Либерти США без авианосного прикрытия

Реальность быстро показала, что все эти расчеты - ненаучная фантастика. Полное прекращение морских перевозок возможно лишь при абсолютном господстве одной из сторон на море и в воздухе. Японцы, находясь в безнадежном положении, вплоть до конца 1944 г. достаточно свободно маневрировали силами между Индокитаем, Ост-Индией и метрополией. А ведь им противостоял громадный флот США и десятки авианосцев 38-го/58-го оперативного соединения. "Кидо-бутай" не мог добиться и тени подобного.

Например победа под Сталинградом и сепаратные переговоры с СССР, или такие же переговоры с Англией после поражения в Северной Африке и востания в Индии поддержан ого Японией.

В 1942 г. победа Германии на восточном фронте была недостижима уже никакими средствами, также как и победа в Средиземноморской кампании. С "гитлериадой" всё уже было ясно.

Неуязвим да, но без союзников на континенте он превращался в неуловимого Джо никому не интересного.

В 1942 г. эти союзники успешно выдержали кризис. И СССР, и Британия неуклонно укрепляли свое положение.

 

[MRJING]

дончанин
Как уже много раз указывалось, США могли нарастить производство военной продукции в 2-3 раза если бы припёрло.

 

[дончанин]

Не для войны с державой уровня США.

До середины 1942 вполне справлялись, почему это не могло продлиться до реализации судостроительных программ США?

Реальность быстро показала, что все эти расчеты - ненаучная фантастика. Полное прекращение морских перевозок возможно лишь при абсолютном господстве одной из сторон на море и в воздухе. Японцы, находясь в безнадежном положении, вплоть до конца 1944 г. достаточно свободно маневрировали силами между Индокитаем, Ост-Индией и метрополией. А ведь им противостоял громадный флот США и десятки авианосцев 38-го/58-го оперативного соединения. "Кидо-бутай" не мог добиться и тени подобного.

Так в Японии и портов побольше, и часть пути по сути внутренние воды Империи

В 1942 г. победа Германии на восточном фронте была недостижима уже никакими средствами, также как и победа в Средиземноморской кампании. С "гитлериадой" всё уже было ясно.

Правда? США прекращают ленд-лиз и отзывают противолодочные силы, Суэцкий канал захватывает Ромель, Сталинград - Паулюс, маловероятно конечно, но тем не менее если США уходят из Европы у Гитлера появляется маленький шанс.

В 1942 г. эти союзники успешно выдержали кризис. И СССР, и Британия неуклонно укрепляли свое положение.

С помощью тех же США, которые к середине 1942 года остановили японское наступление, и смогли переключить внимание на Европу

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Как уже много раз указывалось, США могли нарастить производство военной продукции в 2-3 раза если бы припёрло.

Мгновенно? Еще раз - могли конечно, но это требовало времени, а в вопросах ВМФ еще и опытных кадров, нарастить производство которых было намного сложнее, корабли сами не плавают, тем более кораблей и так заказали так много что потом пришлось резать на стапелях. Или японцы сдались бы от вида дополнительной техники без экипажей? Терминаторов мейд ин США вроде в те годы не выпускали

 

[Lavrenty]

До середины 1942 вполне справлялись, почему это не могло продлиться до реализации судостроительных программ США?

С чем они справлялись?! До наступления неизбежной стратегической паузы они заняли «периметр». На это ушло полгода. Дальше его требовалось удержать. Учитывая реальные возможности островной империи, задача оказывалась невыполнимой, поскольку даже в самом благоприятном случае в 1944 г. пришлось бы сражать одним кораблем против двух. А еще существовала проблема тоннажа и пополнения экипажей морской авиации, которая вообще не оставляла японцам шансов в морской кампании.

Так в Японии и портов побольше, и часть пути по сути внутренние воды Империи

Ну и что?! Зато омывающие австралийские берега воды имеют в десятки раз бОльшую площадь, и задача контроля столь огромной акватории для относительно немногочисленного даже в начале войны флота была непосильной.

Правда? США прекращают ленд-лиз и отзывают противолодочные силы, Суэцкий канал захватывает Ромель, Сталинград - Паулюс, маловероятно конечно, но тем не менее если США уходят из Европы у Гитлера появляется маленький шанс.

С чего вдруг?! Из-за возможного потопления трех авианосцев, потеря которых весной 1943 г. будет покрыта всего за три месяца?!

С помощью тех же США, которые к середине 1942 года остановили японское наступление, и смогли переключить внимание на Европу

Проблема в том, что свое внимание от Европы США не отвлекали никогда. Она изначально рассматривалась в качестве важнейшего ТВД. Именно для Европы, расходуя колоссальные средства, американцы с нуля создавали, обучали и оснащали десятки полностью моторизованных и танковых дивизий. В Европу (и СССР) гнался ленд-лиз. Атлантика в первую очередь снабжалась эскортными кораблями и «либертосами». Американцы совершенно сознательно пожертвовали Филиппинами и Ост-Индией, отказавшись от использования там линейных сил и авианосцев. Тихоокеанский театр снабжался транспортными и десантно-высадочными средствами лишь во вторую очередь.
И в ходе войны Япония никогда не имела сил, достаточных для того, чтобы эти стратегические приоритеты изменились.

 

[Aleks]

До середины 1942 вполне справлялись, почему это не могло продлиться до реализации судостроительных программ США?

Потому что законы Мерфи одинаковы для всех.

Правда? США прекращают ленд-лиз и отзывают противолодочные силы, Суэцкий канал захватывает Ромель, Сталинград - Паулюс, маловероятно конечно, но тем не менее если США уходят из Европы у Гитлера появляется маленький шанс.

Сталинград Паулюс и так почти захватил. Даже перезимовал в подвале. Только всё равно на даче под Москвой окажется.

Правда? США прекращают ленд-лиз и отзывают противолодочные силы, Суэцкий канал захватывает Ромель, Сталинград - Паулюс, маловероятно конечно, но тем не менее если США уходят из Европы у Гитлера появляется маленький шанс.

С какого перепугу отзывают противолодочные силы то? Это же прямая угроза коммуникациям. Да и скорее уменьшатся партии ленд-лиза, чем он вовсе прекратится.

С помощью тех же США, которые к середине 1942 года остановили японское наступление, и смогли переключить внимание на Европу

Внимание на Европу было с самого вступления США в войну. ТТВД был второстепенным до мая 45-го года.

Мгновенно? Еще раз - могли конечно, но это требовало времени, а в вопросах ВМФ еще и опытных кадров, нарастить производство которых было намного сложнее, корабли сами не плавают, тем более кораблей и так заказали так много что потом пришлось резать на стапелях. Или японцы сдались бы от вида дополнительной техники без экипажей? Терминаторов мейд ин США вроде в те годы не выпускали

Разумеется нет, однако производительность и главное качество подготовки позволило, ну и масштаб, позволил легко переткнуть японцев к 43 и по количеству кадров и по качеству.

 

[дончанин]

С чем они справлялись?! До наступления неизбежной стратегической паузы они заняли «периметр». На это ушло полгода. Дальше его требовалось удержать. Учитывая реальные возможности островной империи, задача оказывалась невыполнимой, поскольку даже в самом благоприятном случае в 1944 г. пришлось бы сражать одним кораблем против двух. А еще существовала проблема тоннажа и пополнения экипажей морской авиации, которая вообще не оставляла японцам шансов в морской кампании.

Периметр они без боя заняли??????????

Ну и что?! Зато омывающие австралийские берега воды имеют в десятки раз бОльшую площадь, и задача контроля столь огромной акватории для относительно немногочисленного даже в начале войны флота была непосильной.

Открою вам тайну, грузы в портах выгружают а их как раз в Австралии не очень много, и все японцам известны. Японцы хоть самураи, но картой пользоваться умели.

С чего вдруг?! Из-за возможного потопления трех авианосцев, потеря которых весной 1943 г. будет покрыта всего за три месяца?!

Из-за потери практически всего Тихоокеанского флота, до весны следующего года еще дожить надо, заметьте без основной ударной силы флота, АВ и ЛК

Проблема в том, что свое внимание от Европы США не отвлекали никогда. Она изначально рассматривалась в качестве важнейшего ТВД. Именно для Европы, расходуя колоссальные средства, американцы с нуля создавали, обучали и оснащали десятки полностью моторизованных и танковых дивизий. В Европу (и СССР) гнался ленд-лиз. Атлантика в первую очередь снабжалась эскортными кораблями и «либертосами». Американцы совершенно сознательно пожертвовали Филиппинами и Ост-Индией, отказавшись от использования там линейных сил и авианосцев. Тихоокеанский театр снабжался транспортными и десантно-высадочными средствами лишь во вторую очередь.
И в ходе войны Япония никогда не имела сил достаточных для того, чтобы эти стратегические приоритеты изменились.

США были готовы жертвовать дальше? Не надо путать Рузвельта с населением США, именно война с японцами для американского народа была важнее, не Гитлер 6 декабря на американской базе отметился

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Сталинград Паулюс и так почти захватил. Даже перезимовал в подвале. Только всё равно на даче под Москвой окажется.

Почти захватить и перерезать такую транспортную артерию как Волга разные вещи.

С какого перепугу отзывают противолодочные силы то? Это же прямая угроза коммуникациям. Да и скорее уменьшатся партии ленд-лиза, чем он вовсе прекратится.

Каким? Что США получали с Европы?

Разумеется нет, однако производительность и главное качество подготовки позволило, ну и масштаб, позволил легко переткнуть японцев к 43 и по количеству кадров и по качеству.

До 1943 дожить надо американцам

 

[Aleks]

Периметр они без боя заняли??????????

Да. И например с Кыски так же свалили, когда подошли янки. От там они их кстати обманули - народ неделю где-то воевал с воображаемым противником.

Открою вам тайну, грузы в портах выгружают а их как раз в Австралии не очень много, и все японцам известны. Японцы хоть самураи, но картой пользоваться умели.

Как будете блокировать порт когда над вашей эскадрой днм и ночью висит авиация Австралийцев и американцев, а вокруг шныряют субмарины и торпедные катера с эсминцами и крейсерами.

Из-за потери практически всего Тихоокеанского флота, до весны следующего года еще дожить надо, заметьте без основной ударной силы флота, АВ и ЛК

Остаётся ещё один компонент - авиация. Которая и утопит.

США были готовы жертвовать дальше? Не надо путать Рузвельта с населением США, именно война с японцами для американского народа была важнее, не Гитлер 6 декабря на американской базе отметился

Все всеми руками за - рабочих рук уже нехватает. Экономика наподьёме от военных заказов.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Почти захватить и перерезать такую транспортную артерию как Волга разные вещи.

Зимой? Когда движение по реке и так встало и танковые армии уже сосредоточены на исходных?

До 1943 дожить надо американцам

Они и в 42-м в воздухе уже захватывали превосходство и имели преимущество в численности.

 

[дончанин]

Как будете блокировать порт когда над вашей эскадрой днм и ночью висит авиация Австралийцев и американцев, а вокруг шныряют субмарины и торпедные катера с эсминцами и крейсерами.

Да теми же субмаринами, северное побережье с баз на Новой Гвинее

Остаётся ещё один компонент - авиация. Которая и утопит.

У американцев на береговых ЛА атомные реакторы устанавливали?????Заправку в воздухе тогда не практиковали

Все всеми руками за - рабочих рук уже нехватает. Экономика наподьёме от военных заказов.

Основные расходы - на Японию, АВ и ЛК явно не против Германии

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BD%D0%B0
К вопросу как блокировать

 

[Aleks]

Да теми же субмаринами, северное побережье с баз на Новой Гвинее

Которые будут прятаться от ПЛО, а их базы под бомбжёжками ВВС и ВМС.

У американцев на береговых ЛА атомные реакторы устанавливали?????Заправку в воздухе тогда не практиковали

Раз у вас японцы внезапно меняют тактику, то у янки появляются системы заправки на пару лет раньше чем в РИ.

Вы хоть в курсе какими типами самолётов янки воевали на ТТВД? какой у них радиус действий? Сколько часов они могли патроулировать квадраты над морем?

Основные расходы - на Японию, АВ и ЛК явно не против Германии

Да ну, скорее минус пять машин из партии в сто, отправляемой в Англию и СССР.

 

[дончанин]

Которые будут прятаться от ПЛО, а их базы под бомбжёжками ВВС и ВМС.

Не наоборот, японцы Австралию бомбили.

Вы хоть в курсе какими типами самолётов янки воевали на ТТВД? какой у них радиус действий? Сколько часов они могли патроулировать квадраты над морем?

Специально для атак японских кораблей была разработана модель B-25G, на которую в носовой части устанавливали 75-мм пушку, в боевой комплект которой входил 21 снаряд весом 6,8 кг. Всего было построено около 400 машин этой версии. Они несли службу в составе Воздушных сил США на Тихом океане с февраля 1944 года.

Лётные характеристики

Максимальная скорость: 442 км/ч
Крейсерская скорость: 370 км/ч
Боевой радиус: 2170 км
Перегоночная дальность: 4300 км
Практический потолок: 7600 м
Скороподъёмность: 4 м/с
Нагрузка на крыло: 270 кг/кв. м
Тяговооружённость: 182 Вт/кг