Временные аспекты ответно-встречного удара

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Когда к нам в часть приезжал Моисеев, то помимо "чемоданчика" с ним приехал "ЗиЛ" весь в антеннах.:-D
 

Vanguard2000

Заблокирован
Сообщения
213
Адрес
Новокузнецк
А что скажите про Систему Мертвая Рука?
Слышал ее ввели вновь, система создана для того что бы ответный удар последовал даже если все руководство погибло.
Основа системы «Периметр» — низкочастотная антенна, расположенная в горе Косьвинский камень.
https://demchenko2000.livejournal.com/1530.html
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Такие системы принципиально не могут быть основаны на каком-либо одном объекте. Резервирование - наше всё.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.363
Адрес
г.Новосибирск
Такие системы принципиально не могут быть основаны на каком-либо одном объекте. Резервирование - наше всё.
"Пусковая" группа сигналов, действительно, будет подаваться разными объектами на разных частотах. Углубляться дальше в эту тему не стОит....
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
И что вы хотите этим сказать?
Что 20 минут они сигнал будут передавать?
Там вроде бы было наоборот. Пока сигнал есть -- всё нормально. А вот когда сигнал исчез... Знаете, как та канарейка, которую шахтёры в забой брали.
 

Vanguard2000

Заблокирован
Сообщения
213
Адрес
Новокузнецк
Там вроде бы было наоборот. Пока сигнал есть -- всё нормально. А вот когда сигнал исчез... Знаете, как та канарейка, которую шахтёры в забой брали.
Во время ремонта антенны, командного пункта она будет отключена в таком случае сможем нанести ответный удар?

А если диверсанты устроят помехи, то произойдет несанкционированный пуск?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
Во время ремонта антенны, командного пункта она будет отключена в таком случае сможем нанести ответный удар?

А если диверсанты устроят помехи, то произойдет несанкционированный пуск?
Их там две.
Zevs_Map.png

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зевс_(передатчик)

https://topwar.ru/31764-kak-svyazatsya-s-podvodnoy-lodkoy.html
 

Vanguard2000

Заблокирован
Сообщения
213
Адрес
Новокузнецк
То есть эта антенна одновременно передает сообщения подводным лодкам через какие-то промежутки времени и при этом постоянно посылает сигналы различным пусковым установкам?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
То есть эта антенна одновременно передает сообщения подводным лодкам через какие-то промежутки времени и при этом постоянно посылает сигналы различным пусковым установкам?
Касательно пусковых установок -- не знаю и врать не буду. А вот подводным лодкам -- вроде бы да. И есть высказывания, что именно прекращение сигнала служило командой на пуск. Канарейка в забое перестаёт чирикать -- значит содержание газов в забое превысило норму и пора спасаться. Как оно на самом деле -- кто его знает?
 

Vanguard2000

Заблокирован
Сообщения
213
Адрес
Новокузнецк
И есть высказывания, что именно прекращение сигнала служило командой на пуск.
Мне на балансере тоже самое говорили, но у меня возникли вопросы про копирование сигнала и как будет происходить пуск ракет РВСН. Про копирование сказали здесь https://glav.su/forum/5/2015?page=1427 остаётся только разобраться с ракетами РВСН.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.363
Адрес
г.Новосибирск

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Мне на балансере тоже самое говорили,
Зевс порой молчит, так что там несколько сложнее.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic15128-3.html

Бабуин382 , как Вы относитесь вот к такому -
"Идея о том, что где-то в недрах Пентагона, с ведения политического руководства США отрабатывается первый ядерный удар баллистическими ракетами с подводных лодок, настолько чудовищна, что люди не хотят в неё верить. Начинаются вопросы, типа, "а они хоть раз так стреляли?", "а были ли испытания" и тому подобные вещи. Это всего лишь защитная реакция психики на по-настоящему деструктивную информацию и не более того. Ответ - стреляли и были. Сегодня, когда у каждого человека в руках есть устройство, способное вести видеозапись, скрывать такие вещи очень трудно, и возможны утечки. Таковые произошли и в части пусков баллистических ракет по настильным траекториям. В следующих сообщениях будет несколько видеосвидетельств."

Такому -
"Вывод. Они готовятся. И тут бы призвать к разуму всякий контингент, по-прежнему озабоченный сухопутностью и континентальностью нашей страны, попробовать донести до этих людей, что это ракеты с подводных лодок, с моря. Но уже, похоже, поздно.
Пока же стоит помнить - если за всеми нами одновременно и придёт смерть, то придёт она с моря, из под воды. Ничего другое не сможет одномоментно вывести нашу страну "за рамки исторического процесса", а вот это вот - может."

И такому -
"4 это то, что мы знаем. Простая вводная - после 4-х ракет "Огайо" из допустимых НСУ не выходит. О чём это говорит? О том, что можно и пятую отправить следом, сразу же.
Далее вспоминаем как у амеров рабортает "автобус", у них РГЧ ИН, если Вы забыли. Ну и считаем первый залп в самых пессиместических раскладах, например 7 американских и английских лодок по 4 ракеты, по 10 ББ это 280 блоков с более-менее индвиидуальным навелением, вместе с БРСД этого хватает на вынос системы управления, причём гарантированный и на часть ПГРК или ШПУ. Теперь думаем, сколько времени им надо на вторую волну. Ну допустим пять минут на возврат лодки к пусковым условиям.
Итого имеем.
Т- пуск 7 ракет с 7 лодок, для простоты считаем, что одновременный
Т+20 сек - ещё 7 ракет.
Т+30 сек - тревога по ВС РФ, начало
Т+40 сек ещё 7 ракет
Т+60 сек ещё 7 ракет. Первый запл вышел.
Далее мучительные 5 минут. Всего к их истечению с момента залпа - 6 минут.
Т+6 минут - 7 ракет
Т+6 мин 20 сек - 7 ракет
Т+6 мин 40 сек - 7 ракет
Т+7 мин - 7 ракет
Т+8 мин - 70 ядерных взрывов на территории РФ+неустановленнное число БРСД и гиперзвуковых ракет с НК.
Т+8 мин 20 сек - ещё 70
Т+8 мин 40 сек - ещё 70
Т+9 мин - ещё 70
Первая залп дошёл+неустановленнное число БРСД и гиперзвуковых ракет с НК. Только по европейской части РФ.

Всё это по времени меньше, чем прохождение команды на ответно-встречный, я не буду писать насколько, но сильно меньше.
Следующая семёрка приходит в Т+15 и потом каждые примерно 20 сек по 6 шт. В условиях, когда система управления лежит.
Шансы, что какие-то КП уже получат нужные команды от "Периметра" начинаются на третьей семерке, после отработки по РФ 560 ББ и скольких-то там БРСД и ГЗУР ВМС.
Это по времени пуск в Т+15, попадания в Т+23. Вот это уже при живом управлении было бы достаточно на ответно встречный, но при живом, а не так как получилось.
И все эти прикидки на пальцах верны для ситуации с выходом "Огайо" за НСУ после 4-й ракеты, что НЕ ФАКТ. А если она за них не выходит, то плюсуем к каждой семёрке ещё 10 "голов". И считаем блоки.

Вам всё ещё смешно?"
?


Vanguard2000 , и к Вам вопрос. По начинке ШПУ и КП понятно. По активной защите есть у Вас что-нибудь...интересное в рамках дозволенного (отсылать к тов. Dimmi не надо)?
 
Последнее редактирование:

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.363
Адрес
г.Новосибирск
Бабуин382 , как Вы относитесь вот к такому -
Ну как отношусь... Моей задачей было не считать посекундно что там из ПЛАРБ вылетает, а выполнить боевую задачу в любых условиях обстановки, в т.ч. в условиях воздействия противника. Не пришел сигнал по СБУ, другим радиосетям, а ты уцелел? Ну, сиди на ж... ровно и жди хоть конного вестового с нужной комбинацией цифр...
Тем не менее:
- я бы воздержался от эпитета "вынос системы управления, причём гарантированный" - чтобы вынести, надо знать что выносить, и где - уничтожить ВСЮ систему боевого управления СЯС в первом РЯУ невозможно в принципе;
- не стал бы я и полагать условия пуска с ПЛАРБ вот такими - сферическими в вакууме - без внешнего воздействия различных сред, противника и "неизбежных на море случайностей";
- порядок прохождения сигнала от момента засечки пуска у супостата до пуска собственных ракет мы с Вами не знаем, потому говорить о его явном запаздывании я бы тоже не стал.
Резюме: можете считать меня защищающим психику и смысл существования РВСН от "по-настоящему деструктивной информации", но, полагаю, вот это всё не так работает, не линейно. Уповать на исключительно временной фактор никто не станет. Такие вещи разрабатываются целыми институтами с задействованием хз скольких параметров, включая возможность получения неприемлемого ущерба себе любимым. Наверное, dixi.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Зевс порой молчит, так что там несколько сложнее.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic15128-3.html

Бабуин382 , как Вы относитесь вот к такому -
"Идея о том, что где-то в недрах Пентагона, с ведения политического руководства США отрабатывается первый ядерный удар баллистическими ракетами с подводных лодок, настолько чудовищна, что люди не хотят в неё верить. Начинаются вопросы, типа, "а они хоть раз так стреляли?", "а были ли испытания" и тому подобные вещи. Это всего лишь защитная реакция психики на по-настоящему деструктивную информацию и не более того. Ответ - стреляли и были. Сегодня, когда у каждого человека в руках есть устройство, способное вести видеозапись, скрывать такие вещи очень трудно, и возможны утечки. Таковые произошли и в части пусков баллистических ракет по настильным траекториям. В следующих сообщениях будет несколько видеосвидетельств."

Такому -
"Вывод. Они готовятся. И тут бы призвать к разуму всякий контингент, по-прежнему озабоченный сухопутностью и континентальностью нашей страны, попробовать донести до этих людей, что это ракеты с подводных лодок, с моря. Но уже, похоже, поздно.
Пока же стоит помнить - если за всеми нами одновременно и придёт смерть, то придёт она с моря, из под воды. Ничего другое не сможет одномоментно вывести нашу страну "за рамки исторического процесса", а вот это вот - может."

И такому -
"4 это то, что мы знаем. Простая вводная - после 4-х ракет "Огайо" из допустимых НСУ не выходит. О чём это говорит? О том, что можно и пятую отправить следом, сразу же.
Далее вспоминаем как у амеров рабортает "автобус", у них РГЧ ИН, если Вы забыли. Ну и считаем первый залп в самых пессиместических раскладах, например 7 американских и английских лодок по 4 ракеты, по 10 ББ это 280 блоков с более-менее индвиидуальным навелением, вместе с БРСД этого хватает на вынос системы управления, причём гарантированный и на часть ПГРК или ШПУ. Теперь думаем, сколько времени им надо на вторую волну. Ну допустим пять минут на возврат лодки к пусковым условиям.
Итого имеем.
Т- пуск 7 ракет с 7 лодок, для простоты считаем, что одновременный
Т+20 сек - ещё 7 ракет.
Т+30 сек - тревога по ВС РФ, начало
Т+40 сек ещё 7 ракет
Т+60 сек ещё 7 ракет. Первый запл вышел.
Далее мучительные 5 минут. Всего к их истечению с момента залпа - 6 минут.
Т+6 минут - 7 ракет
Т+6 мин 20 сек - 7 ракет
Т+6 мин 40 сек - 7 ракет
Т+7 мин - 7 ракет
Т+8 мин - 70 ядерных взрывов на территории РФ+неустановленнное число БРСД и гиперзвуковых ракет с НК.
Т+8 мин 20 сек - ещё 70
Т+8 мин 40 сек - ещё 70
Т+9 мин - ещё 70
Первая залп дошёл+неустановленнное число БРСД и гиперзвуковых ракет с НК. Только по европейской части РФ.

Всё это по времени меньше, чем прохождение команды на ответно-встречный, я не буду писать насколько, но сильно меньше.
Следующая семёрка приходит в Т+15 и потом каждые примерно 20 сек по 6 шт. В условиях, когда система управления лежит.
Шансы, что какие-то КП уже получат нужные команды от "Периметра" начинаются на третьей семерке, после отработки по РФ 560 ББ и скольких-то там БРСД и ГЗУР ВМС.
Это по времени пуск в Т+15, попадания в Т+23. Вот это уже при живом управлении было бы достаточно на ответно встречный, но при живом, а не так как получилось.
И все эти прикидки на пальцах верны для ситуации с выходом "Огайо" за НСУ после 4-й ракеты, что НЕ ФАКТ. А если она за них не выходит, то плюсуем к каждой семёрке ещё 10 "голов". И считаем блоки.

Вам всё ещё смешно?"
?


Vanguard2000 , и к Вам вопрос. По начинке ШПУ и КП понятно. По активной защите есть у Вас что-нибудь...интересное в рамках дозволенного (отсылать к тов. Dimmi не надо)?
Такое ощущение, что всё это Бриз писал/считал. При всём уважении.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Такое ощущение, что всё это Бриз писал/считал. При всём уважении.
Тут "история вопроса"... сильно интереснее.

Не пришел сигнал по СБУ, другим радиосетям, а ты уцелел? Ну, сиди на ж... ровно и жди хоть конного вестового с нужной комбинацией цифр...
Несколько неправдоподобно звучит. Как же хотя бы Сирена?

И еще по привычке чуть поспорю:
- я бы воздержался от эпитета "вынос системы управления, причём гарантированный" - чтобы вынести, надо знать что выносить, и где - уничтожить ВСЮ систему боевого управления СЯС в первом РЯУ невозможно в принципе;

"Потребности СНС в ядерных боеприпасах оценены на основе рассекреченных планов ударов. Объектами поражения в «противосиловом» МЯУ являются шахтные пусковые установки (ШПУ) МБР, пункты постоянной дислокации (ППД) МБР мобильного базирования, пункты базирования сил флота, авиабазы, пункты хранения ЯБП, предприятия ядерного оружейного комплекса (ЯОК), пункты управления и связи...
...Перечень пунктов управления и связи включает пункты высшего государственного и военного управления, элементы систем управления СЯС и силами общего назначения, управления и наблюдения за космическими объектами, а также элементы телекоммуникационной системы. Их основными поражаемыми элементами считаются радиопередающие, радиоприемные и радиолокационные станции, антенные устройства и другие объекты, имеющие низкую стойкость к поражающим факторам ядерного взрыва. В связи с этим для поражения каждого объекта назначается один ЯБП..."
img14353.jpg

Такие вещи разрабатываются целыми институтами с задействованием хз скольких параметров, включая возможность получения неприемлемого ущерба себе любимым.
"Фактор внезапности превентивного МЯУ США в условиях мирного времени не позволяет рассчитывать на сохранение российских МБР мобильного базирования путем вывода из ППД и рассредоточения в позиционных районах. Учитывая это, а также практически полное уничтожение дальней авиации на аэродромах, российский потенциал ответного удара может включать, главным образом, ЯБП в составе БРПЛ подводных лодок, находящихся на боевом патрулировании, и ЯБП в составе уцелевших МБР. По опыту, на боевом патрулировании в мирное время может находиться до двух российских РПЛСН. Тогда при развернутой группировке РПЛСН типа «Борей» (пр. 955 и 955а) с БРПЛ «Булава» потенциал ответного удара морской составляющейроссийских СЯС (без учета действий противолодочной обороны противника) может составить 32 БРПЛ с 128-192 боевыми блоками. Количество сохранившихся в ШПУ ракет не превысит 8-12 штук с 20-30 боевыми блоками: 8-9 «Тополь-М» и «Ярс», а также не более чем по одной МБР каждого из двух новых типов (поэтому последние можно не учитывать). Тогда количество ЯБП в ответном ударе может составить примерно 150-220 боевых блоков. При включении в боевое оснащение ракет дополнительных средств преодоления ПРО количество ББ уменьшится, и данную оценку потенциала ответного удара можно считать предельной сверху. Таким образом, в указанных условиях количество ЯБП, которое можно применить в ответном ударе, ниже нижних уровней сдерживания: более чем в 2-3 раза ниже «достаточного» уровня и на 27-50% ниже «минимально достаточного».

полагаю, вот это всё не так работает, не линейно.
Я правильно понимаю, что лично Вы, разумется, чисто умозрительно), считаете приведённый сценарий обезглавливающего контрсилового удара БРПЛ по НТ - х̶р̶е̶н̶ь̶ю̶ крайне малореальным?
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.363
Адрес
г.Новосибирск
Я правильно понимаю, что лично Вы, разумется, чисто умозрительно), считаете приведённый сценарий обезглавливающего контрсилового удара БРПЛ по НТ - х̶р̶е̶н̶ь̶ю̶ крайне малореальным?
Вы очень точно ухватили основную мысль моего посыла. Лично я и чисто умозрительно. Ибо у нас с Вами нет ни ситуационной математической модели, ни полных расчётов вот этого самого удара.
Про нелинейность процесса я уже писал, ибо если бы считали в штуках, минутах, нетто и брутто, "Дропшот" был бы осуществлен - там начальных благоприятных линейных условий было гораздо больше.
 
Сверху