Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[Космополит]

[
P.S. Вопрос по "Иджису снят. Туплю. Вы привели количество целей для корабля, я для системы. Корабли работают по даталинку и распределяют цели между собой. Посему для расчета одновременно сбиваемых целей надо знать количество кораблей с "Иджисом" в ордере.

И их расположение. А так же вероятности поражения.

 

[frogling]

Туплю

и не Вы один. Тут почему-то думают, что Иран, имея ПКР с радиусом действия до 200 км, не сможет с суши простреливать насквозь весь район Ормузского пролива и прилегающих к нему акваторий. Иран - это серьезная страна и одной АУГ при всем желании там ничего не сделать. Не менее четырех АУГ и хрен знает сколько союзников нужно, чтобы добиться тотального превосходства.
Также никто не думает почему американская риторика в сторону Ирана стихает уже несколько недель подряд... Как и в сторону Сирии...

Ну надо действительно быть абсолютно тупым , чтобы считать, что АУГ встанет в Ормузский пролив и будет ждать, пока имеющиеся 40 ПУ по ней отстреляются. И надо быть вдвойне тупым, чтобы считать, что эти ПУ смогут сделать более одного залпа.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

[
P.S. Вопрос по "Иджису снят. Туплю. Вы привели количество целей для корабля, я для системы. Корабли работают по даталинку и распределяют цели между собой. Посему для расчета одновременно сбиваемых целей надо знать количество кораблей с "Иджисом" в ордере.

И их расположение. А так же вероятности поражения.

Расположение будет ордером ПВО, вероятность поражения весьма высокая (в районе 0,8 ЕМНИП), тем более что система позволяет на одну цель иметь более одной ракеты и выполнять перенацеливание ракет в полете после уничтожения первичной цели.

 

[Кривомозг]

Точнее Вы не желаете их видеть. У нас имеется теоретическое представление о необходимо наряде сил гораздо более совершенного вида оружия, чем то, что есть в распоряжении Ирана, полученное специалистами Военно-Морского- Флота СССР. Ну что ж, Вы имеете полное право считать, что в ВМФ СССР были клинические идиоты, не способные правильно оценить какое количество самолетов, подводных лодок и крылатых ракет потребуется для выведения из строя одной АУГ США. Иран просто не имеет средств вооружения, сравнимых по боевым возможностям с ракетной системой "Гранит", с ракетами типа Х-22, не имеет ракетоносцев сравнимых с Ту-22М3 или подводных лодок сравнимых с 949 проектом. Какими средствами Иран может действовать против АУГ, так чтобы эти средства превосходили по своим боевым возможностям вышеуказанные? Катера-попрыгушки с ракетами-почесушками не предлагать.

Иран делает ставку на простое и массовое оружие, маленькие катера и лодки, какие-то расчеты для советских тяжелых ракет тут совершенно не годятся для оценки возможностей Ирана.

 

[frogling]

Пробьют-не пробьют , но вот следует различать ситуацию, когда по окружности в 15 км расставлены катера в количестве путь 50 штук и одновременно запускают свои ракеты по неподвижному объекту
(Это как на иранских учениях )
и АУГ , до которой этим катерам еще нужно доплыть , а вот это как раз проблематично . Так как вертолеты и самолеты этой самой АУГ не просто так занимают место в ангаре авианосца
Даже допустим какие-то катера и прорвутся, но обеспечить удар как на учениях уже не смогут , да и представьте себе у противника есть еще и средства ПВО

Помимо катеров будут подлодки , крупные надводные корабли, береговые ПКР, авиация.

Это набор слов - сколько их будет, каковы их возможности? Вам тут уже несколько страниц вываливают кучу справочной информации - бортовые тактические номера, ТТХ - Вы как дятел долбите одно и то же...

 

[Кривомозг]

Вам тут уже несколько страниц вываливают кучу справочной информации - бортовые тактические номера, ТТХ - Вы как дятел долбите одно и то же...

Я уже несколько раз говорил то что вываливают нельзя считать достоверной информацией, о количествах достоверно ничего не известно о ТТХ также одни предположения.

 

[frogling]

Точнее Вы не желаете их видеть. У нас имеется теоретическое представление о необходимо наряде сил гораздо более совершенного вида оружия, чем то, что есть в распоряжении Ирана, полученное специалистами Военно-Морского- Флота СССР. Ну что ж, Вы имеете полное право считать, что в ВМФ СССР были клинические идиоты, не способные правильно оценить какое количество самолетов, подводных лодок и крылатых ракет потребуется для выведения из строя одной АУГ США. Иран просто не имеет средств вооружения, сравнимых по боевым возможностям с ракетной системой "Гранит", с ракетами типа Х-22, не имеет ракетоносцев сравнимых с Ту-22М3 или подводных лодок сравнимых с 949 проектом. Какими средствами Иран может действовать против АУГ, так чтобы эти средства превосходили по своим боевым возможностям вышеуказанные? Катера-попрыгушки с ракетами-почесушками не предлагать.

Иран делает ставку на простое и массовое оружие, маленькие катера и лодки, какие-то расчеты для советских тяжелых ракет тут совершенно не годятся для оценки возможностей Ирана.

Вы снова занимаетесь словоблудием - массовое это сколько? Сколько единиц этого "массового и дешевого оружия" может Иран выставить сегодня? Каковы его возможности? Вам цифры привели - не способно имеющееся у Ирана количество "массового и дешевого" оружия причинить АУГ сколь нибудь значимый вред. Единственный шанс - мини-катера со взрывчаткой и шахиды. Все. Катеров таких у Ирана 12 штук. Сможет хотя бы один прорваться к авианосцу и повредить его настолько серьезно, чтобы тот не смог принимать-выпускать самолеты? Вы способны дать на этот вопрос аргументированный ответ?

 

[Кривомозг]

Единственный шанс - мини-катера со взрывчаткой и шахиды.

Ну я это тоже брал в расчет но не считаю что это единственный шанс.

 

[frogling]

Вам тут уже несколько страниц вываливают кучу справочной информации - бортовые тактические номера, ТТХ - Вы как дятел долбите одно и то же...

Я уже несколько раз говорил то что вываливают нельзя считать достоверной информацией, о количествах достоверно ничего не известно о ТТХ также одни предположения.

Это Вы говорите, что это нельзя считать достоверной информацией. Военные специалисты считают иначе. ТТХ - еще проще. Все представленные образцы являются копиями уже существующих образцов техники других государств. В частности столь любимые Вами катера это копия английских Блейдраннеров, ТТХ которых любой желающий может получить в каталоге верфи. Ракета с Ваших роликов - копия китайской С-702, ТТХ которой китайски производители представляют все желающим на оружейных выставках. Вы как с Луны свалились.

 

[saboteur]

Кривомозг

у вас похоже знаний по теме 0 + пара статей мурзилок , из которых вы и то взяли самые приятные для вас цифры


Вам даже невдомёк, что хоть 1000, хоть 2000 катеров, а если сверху 300 самолетов , то катеркам крышка , подлодкам тоже придется большей частью пытаться выжить , а не пытаться кого-то атаковать
Фрегатики с отсутствующим ПВО разработки 60х годов будут вынесены первым же ударом либо на базе. либо при попытке куда-то выйти

 

[frogling]

Единственный шанс - мини-катера со взрывчаткой и шахиды.

Ну я это тоже брал в расчет но не считаю что это единственный шанс.

Считать Вы можете что угодно. Кривомозг, простите за вопрос - Вы не из Великого Новгорода случайно родом?

 

[Кривомозг]

Это Вы говорите, что это нельзя считать достоверной информацией. Военные специалисты считают иначе. ТТХ - еще проще.

Какие такие военные специалисты считают ?
Почему они так считают ?
Вы мне можете сей час аргументированно доказать что у Ирана нет сотни тех мини подлодок и он их не мог произвести или тысяч тех ракетных катеров ?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Ракета с Ваших роликов - копия китайской С-702, ТТХ которой китайски производители представляют все желающим на оружейных выставках.

Ну и что, это значит они от авианосца будут отскакивать без всякого вреда для него ?

 

[shmak]

Оправданно? Это вот сие заявление вы считаете оправданным обвинением: "Да нет. Худшего зла чем США быть не может. Разве что Израиль"?
Ну-ну. Оправдывайтесь и дальше в том же духе (и милый Иран вам под дышло чтоб жизнь малиной не казалась)

А мне один хрен, что Израиль, что Иран. Пусть хоть поубивают друг-друга. Я имею ввиду, что Иран по сравнению с Израилем миролюбивая страна.

Иран ровно настолько миролюбив, насколько миролюбиво его окружение и его внешняя политика. Ирак надумал с Ираном воевать за спорные территории - Иран воевал с Ираком. Как закончилась война, так началась экспансия иранского влияния в регион и тут уж начали вооружаться соседи Ирана к новой войне. Чем эта иранская ситуация отличается от израильской я в упор не вижу: Иорданию они не трогают и вполне мирно живут... Египту Синай за мир отдали. Нормальные отношения с теми кто к ним нормально относится. Чего вы вдруг решили именно Израиль особо выделить в гадкие агрессоры?

Вы хотите сказать что к евреям притензий нет и не было? Просто вам Иран по духу ближе и милее и вообще ислам ваша любимая религия?

А в скольких войнах Иран принимал участие в последние 50 лет? Сколько суверенных стран разбомбил и танками отутюжил? Исходя из этих вопросов самая агрессивная религия в мире - иудаизм.

А сколько стран пытались отутюжить Израиль большим колличеством танков? Говорить о особой агрессии страны с населением на уровне одного города против всего ближневосточного региона может только предвзято относящийся к ней человек имхо. Иран чуть не десяток лет воевал с Ираком, потом восстанавливался и как только восстановился, так пошло расти влияние по всему региону, угрозы, понты, которые порождают гонку вооружений у соседей. Похоже что реальной миролюбивости у Ирана кот наплакал: была миролюбивость от слабости да кончилась.

Уж скорее он играет роль громоотвода и всех нас должен устраивать.

В точности наоборот! Если бы не аккумулятор агрессивности в регионе - Израиль, арабы и персы, и дальше потихоньку дрались между собой, и о никаком панисламизме и не было бы сегодня и речи.

Где гарантия что они бы не полезли на север? Когда население нищее и обозлённое, то правительство должно искать выход и оправдание для проблем. Да и война рано или поздно вылилась бы в ЯО, как показал Пакистан... причём ЯО по всему БВ, как показывает недавнее заявление СА. Чем бы это кончилось - одному богу известно, но имхо если бы не было Израиля, то исламисты бы тратили больше времени на консолидацию власти и меньше бы тратили время и средства на бесполезные войны с Израилем. В итоге на данный момент БВ представлял бы большую угрозу для остальных... имхо конечно.

 

[frogling]

Это Вы говорите, что это нельзя считать достоверной информацией. Военные специалисты считают иначе. ТТХ - еще проще.

Какие такие военные специалисты считают ?
Почему они так считают ?
Вы мне можете сей час аргументированно доказать что у Ирана нет сотни тех мини подлодок и он их не мог произвести или тысяч тех ракетных катеров ?

Потому что есть специальные службы которые занимаются отслеживанием промышленного и научного потенциала разных стран, потому что есть спутниковая фотография от которой спрятать сегодня строительство даже "мини" подводной лодки почти нереальная задача, потому что огромное количество видов инструментальной, агентурной и иных методов разведки позволяют очень плотно контролировать размеры военно-технического потенциала практически любой страны. Это азбука. Вы не обманывайтесь словами "миниподлодка" - несмотря на размеры это весьма дорогая штучка и для строительства сотен таких лодок нужно огромнейшие финансовые средства, материальные ресурсы, строительные мощности - верфи, заводы по производству оборудования. Спрятать это НЕРЕАЛЬНО.

 

[saboteur]

Кривомозг

никто вам ничего не должен доказывать, так как у вас нет никаких данных, которые нужно было бы опровергать

вы еще напишите, что иранцы уже сами производят истребители лучше су 35 и тайно хранят их на подлодках-всплывающих авианосцах....

ну и естественно это секретная информация и подтвердить ее никак :grin:


очень рекомендую для посвящения
http://www.irandefence.net/

ссылку на гугл перевод давать?

 

[frogling]

Ракета с Ваших роликов - копия китайской С-702, ТТХ которой китайски производители представляют все желающим на оружейных выставках.

Ну и что, это значит они от авианосца будут отскакивать без всякого вреда для него ?

Это значит, что мощности БЧ этой ракеты НЕ хватит для нанесения авианосцу серьезного ущерба. Она слишком слабая и не предназначена для поражения таких крупных целей. Одну такую ракету авианосец не заметит вообще. А выпустить такое количество ракет чтобы они засыпали авианосец до причинения ущерба у Ирана НЕЧЕМ. Сколько раз Вам это еще нужно повторить? :dostali:

 

[Кривомозг]

Потому что есть специальные службы которые занимаются отслеживанием промышленного и научного потенциала разных стран, потому что есть спутниковая фотография от которой спрятать сегодня строительство даже "мини" подводной лодки почти нереальная задача, потому что огромное количество видов инструментальной, агентурной и иных методов разведки позволяют очень плотно контролировать размеры военно-технического потенциала практически любой страны.

Ну и что эти службы сразу всю информацию в журналы передают, откуда у вас такая уверенность ?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Это значит, что мощности БЧ этой ракеты НЕ хватит для нанесения авианосцу серьезного ущерба. Она слишком слабая и не предназначена для поражения таких крупных целей. Одну такую ракету авианосец не заметит вообще. А выпустить такое количество ракет чтобы они засыпали авианосец до причинения ущерба у Ирана НЕЧЕМ. Сколько раз Вам это еще нужно повторить?

Когда-то считали что Титатик непотопляем, да БЧ маленькая но как вы оцениваете вред авианосцу непонятно сколько таких попаданий может выдержать авианосец вы можете аргументированно доказать.

 

[frogling]

Потому что есть специальные службы которые занимаются отслеживанием промышленного и научного потенциала разных стран, потому что есть спутниковая фотография от которой спрятать сегодня строительство даже "мини" подводной лодки почти нереальная задача, потому что огромное количество видов инструментальной, агентурной и иных методов разведки позволяют очень плотно контролировать размеры военно-технического потенциала практически любой страны.

Ну и что эти службы сразу всю информацию в журналы передают, откуда у вас такая уверенность ?

В военные журналы - передают. В частности можете обратится к российскому журналу "Зарубежное военное обозрение". Официальный журнал Министерства обороны РФ. Предназначен в первую очередь для военнослужащих Российской армии для информирования о вооруженных силах иностранных государств. ТТХ оружия и техники, численные составы, организационно-штатные структуры подразделений и частей, военная наука, военная промышленность, военные персоналии (имена и должности командиров зарубежных армий уровня полк, эскадрилья, военная база, эскадра, назначения, перемещения).

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Потому что есть специальные службы которые занимаются отслеживанием промышленного и научного потенциала разных стран, потому что есть спутниковая фотография от которой спрятать сегодня строительство даже "мини" подводной лодки почти нереальная задача, потому что огромное количество видов инструментальной, агентурной и иных методов разведки позволяют очень плотно контролировать размеры военно-технического потенциала практически любой страны.

Ну и что эти службы сразу всю информацию в журналы передают, откуда у вас такая уверенность ?
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Это значит, что мощности БЧ этой ракеты НЕ хватит для нанесения авианосцу серьезного ущерба. Она слишком слабая и не предназначена для поражения таких крупных целей. Одну такую ракету авианосец не заметит вообще. А выпустить такое количество ракет чтобы они засыпали авианосец до причинения ущерба у Ирана НЕЧЕМ. Сколько раз Вам это еще нужно повторить?

Когда-то считали что Титатик непотопляем, да БЧ маленькая но как вы оцениваете вред авианосцу непонятно сколько таких попаданий может выдержать авианосец вы можете аргументированно доказать.

Результатами испытаний по обстрелу кораблей различными типами ракет. Кривомозг, попробуйте уже немного выпрямить мозг - погуглите "Испытания ПКР" что ли и почитайте найденное. Давно я такой бетонной упертости не встречал.

 

[shmak]

Это значит, что мощности БЧ этой ракеты НЕ хватит для нанесения авианосцу серьезного ущерба. Она слишком слабая и не предназначена для поражения таких крупных целей. Одну такую ракету авианосец не заметит вообще. А выпустить такое количество ракет чтобы они засыпали авианосец до причинения ущерба у Ирана НЕЧЕМ. Сколько раз Вам это еще нужно повторить?

Когда-то считали что Титатик непотопляем, да БЧ маленькая но как вы оцениваете вред авианосцу непонятно сколько таких попаданий может выдержать авианосец вы можете аргументированно доказать.

Для начала почитайте про повреждения менее живучих авианосцев времён ВМВ авиационными бомбами, торпедами и самолётами-камикадзе, потом про эксиденты на бортах более современных авианосцев... и не смешите уже людей в самом деле.

 

[Кривомозг]

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:[/size][/color]

Это значит, что мощности БЧ этой ракеты НЕ хватит для нанесения авианосцу серьезного ущерба. Она слишком слабая и не предназначена для поражения таких крупных целей. Одну такую ракету авианосец не заметит вообще. А выпустить такое количество ракет чтобы они засыпали авианосец до причинения ущерба у Ирана НЕЧЕМ. Сколько раз Вам это еще нужно повторить?

Когда-то считали что Титатик непотопляем, да БЧ маленькая но как вы оцениваете вред авианосцу непонятно сколько таких попаданий может выдержать авианосец вы можете аргументированно доказать.
Результатами испытаний по обстрелу кораблей различными типами ракет. Кривомозг, попробуйте уже немного выпрямить мозг - погуглите "Испытания ПКР" что ли и почитайте найденное. Давно я такой бетонной упертости не встречал.

Ну если вы доказываете, то вы и давайте ссылки.

Редакция оставляет за собой право не вступать в переписку с авторами. Присланные материалы не рецензируются и не возвращаются. Перепечатка материалов, опубликованных в журнале, допускается только с писменного согласия редакции. При подготовке материалов к публикации в качестве источников используются открытые зарубежные общественно-политические и военные переодические издания. Журнал входит в перечень изданий рекомендованных Высшей аттестационной комиссией (ВАК) для научных публикаций.
Подписка на журнал проводится во всех отделениях "Роспечати" без ограничения. Индекс журнала 70340 в каталоге "Роспечать" и 15748 в каталоге "Пресса России". Москвичи и жители Московской области могут оформить подписку в редакции. Журнал в розничную продажу поступает в ограниченном количестве.

http://commi.narod.ru/

ЗВО это обычный журнал, статьи пишутся на основе открытых источников, с чего вы взяли что там какие-то данные разведки публикуются непонятно.

 

[shmak]

Результатами испытаний по обстрелу кораблей различными типами ракет. Кривомозг, попробуйте уже немного выпрямить мозг - погуглите "Испытания ПКР" что ли и почитайте найденное. Давно я такой бетонной упертости не встречал.

Я думаю что результатам испытаний он не поверит - скажет что подстроенно :think: