Военная операция на Украине

[Сергей Я]

Не закончилось бы.

Баран! Можешь банить, я привык. Но! То что ты вы (ну я как ни крути кулЮторный человек, когда не эмоции рулят) баран не подлежит никакому сомнению!
Я тут распинался, метал бисер перед .... А за меня администрация Крыма (только ли в Крыму, вопрос открытый) хорошо все рассказала - дефицит, сЦуко, бензина в России!!! Это уж не вспоминая про людей, в Крыму, Белгороде, Курске, Брянске, Елабуге, Новороссийске, Москве и пр., которые уже привыкли к налетам кукурузников с БЧ и прочего всего тоже с БЧ, сЦуко!!! Ну это диванным вертухаям на пенсии майорам внутренней службы на отдыхе пофиг, у них перемога и никак иначе.
Но вы продолжайте нести вот эту вот муйню, вам зачтется. Может бабка какая, прочитав ваши опусы, убабет клюкой промеж лопаток возле подъезда.

 

[Сергей Я]

олько ли в Крыму, вопрос открытый)

Хрен ли открытый, правительство в том же расписалось. А вам, горлопану, давай... Ну так то понятно, не вам.

 

[Dshz]

The Telegraph узнала, какие ракеты попросил у США Зеленский

Запрошенные Зеленским ракеты имеют дальность около 2,5 тыс. км — это примерно в десять раз больше того расстояния, которое могли преодолевать прежде предоставленные Киеву комплексы. Путин обещал отодвигать угрозу от границ России

www.rbc.ru

ИМХО, если Томагавки реально будут поставлены, в ответе ВС РФ будет вынужден или использовать Орешник со спец-БЧ, или попытаться всё закончить быстрее на суше, или и то и другое.

Допустить, чтобы хохлы лупили Томагавками (или любыми другими ракетами такого класса) по территории РФ, нельзя никак.

 

[anderman]

Баран! Можешь банить, я привык. Но! То что ты вы (ну я как ни крути кулЮторный человек, когда не эмоции рулят) баран не подлежит никакому сомнению!
Я тут распинался, метал бисер перед .... А за меня администрация Крыма (только ли в Крыму, вопрос открытый) хорошо все рассказала - дефицит, сЦуко, бензина в России!!! Это уж не вспоминая про людей, в Крыму, Белгороде, Курске, Брянске, Елабуге, Новороссийске, Москве и пр., которые уже привыкли к налетам кукурузников с БЧ и прочего всего тоже с БЧ, сЦуко!!! Ну это диванным вертухаям на пенсии майорам внутренней службы на отдыхе пофиг, у них перемога и никак иначе.
Но вы продолжайте нести вот эту вот муйню, вам зачтется. Может бабка какая, прочитав ваши опусы, убабет клюкой промеж лопаток возле подъезда.

По делу есть что сказать? Или только на обзывательства ума хватает?
В чём я не прав? Давай по пунктам.
1) Запад не использует украину как инструмент для борьбы с Россией?
2) У укров не воспитывали ненависть к России?
3) Или укры вдруг стали нам лояльны?
4) У стран НАТО не исчерпались арсеналы?
5) Или НАТО против нас не воюет?
6) Украину не накачивают деньгами, оружием, наёмниками, советниками?

 

[Сергей Я]

По делу есть что сказать? Или только на обзывательства ума хватает?
В чём я не прав? Давай по пунктам.
1) Запад не использует украину как инструмент для борьбы с Россией?
2) У укров не воспитывали ненависть к России?
3) Или укры вдруг стали нам лояльны?
4) У стран НАТО не исчерпались арсеналы?

Я сразу и написал по делу, с чем я, в очередной раз, в ваших опусах категорически не согласен! А именно:

Не закончилось бы

И привел дополнительные аргументы вашей неправоты, которые (аргументы) вот прям свежо были официально озвучены, не мной, а на официальном уровне (как одного из регионов, так и федеральными властями). Штабных карт тут не потребуешь, тут все в открытом доступе.
Если вы считаете, что озвученные государственными органами Российской Федерации факты (не говоря про неозвученные, но мной приведенные) не существенны в вашей борьбе, то, честно, умываю руки (хотя пинать вас не прекращу за это вот все), живите в перемоге. Бабулька у подъезда вам судья.

 

[TimeJedi]

The Telegraph узнала, какие ракеты попросил у США Зеленский

Запрошенные Зеленским ракеты имеют дальность около 2,5 тыс. км — это примерно в десять раз больше того расстояния, которое могли преодолевать прежде предоставленные Киеву комплексы. Путин обещал отодвигать угрозу от границ России

www.rbc.ru

ИМХО, если Томагавки реально будут поставлены, в ответе ВС РФ будет вынужден или использовать Орешник со спец-БЧ, или попытаться всё закончить быстрее на суше, или и то и другое.

Допустить, чтобы хохлы лупили Томагавками (или любыми другими ракетами такого класса) по территории РФ, нельзя никак.

Там сейчас решается вопрос обезглавливаюшего удара по военному командованию штатов. Шутка ли, 800 генералов и адмиралов в одном месте.

 

[anderman]

Какие аргументы? Вспоминаем 2022 год. Укры были готовы напасть на ДНР и ЛНР. Но мы их опередили буквально на пару недель. В курсе, почему в республиках эвакуацию объявили?
Восемь лет Европа натаскивала хохлов. Чтобы сто? Чтобы лтказаться от своей затеи? Хохлы к весне вроде и были готовы закончить, но Запад мгновенно напомнил им, что инструмент не может отказаться от своей задачи.
Не будь Запада, мы бы укров в Стамбуле дожали. Но Запад таки был.

 

[anderman]

Да, ещё момент. Про официальные заявления.

Украина демилитаризована? Денацифицирована? Это цели СВО озвученные высшим руководством.

 

[anderman]

Я сразу и написал по делу,

И привел дополнительные аргументы

Я вопросы задал. Есть чем на них ответить кроме громких возгласов: "Я прав, прав!!!!1111" ?

Вы мне вот этого персонажа иногда напоминаете:

 

[Алек]

Не закончилось бы. Как уже не раз говорилось, и не только мной, война идёт со всей Европой. Де-факто НАТО задействовало пятую статью своего устава почти в полном объёме. Поэтому, хохлам не дали бы соскочить с почётной миссии тыкать медведя острой палочкой.

Не было.

При той нехватке сил, что была тогда (и не только вокруг Киева), чтобы штурм города имел хоть какие-то шансы на успех, нужно было, чтобы авиация работала на 4+ минимум.

Если я правильно понял Supremum , то закончится должно было быстрым согласием Киева на хотелки Москвы.
Если я не прав, то пусть Supermum меня поправит.

За возможность подобного сценария говорит как минимум форсирование р.Днепр в первый же день и оставление целых мостов. Такие чудеса возможны при предварительном договорнячке.

Но что то пошло не так.
Наверное группировка должна была насчитывать не 100+тыс, а 500++тыс. как сейчас и есть.

Про внезапность можно и не мечтать ибо дип. миссии из Киева эвакуировали заранее, значит все всё знали. А мосты и каховская дамба попали целыми в руки ВС РФ.

 

[anderman]

 

[anderman]

Если я правильно понял @Supremum , то закончится должно было быстрым согласием Киева на хотелки Москвы.

Если бы не вмешательство Европы и НАТО, то скорее всего этим бы всё и закончилось. Киев мог согласиться, хотя бы и для вида. Что-то бы уступил и остался бы при своих. Но...

 

[Алек]

Какие аргументы? Вспоминаем 2022 год. Укры были готовы напасть на ДНР и ЛНР. Но мы их опередили буквально на пару недель. В курсе, почему в республиках эвакуацию объявили?
...

Эвакуацию объявили 18.02.2022г, а СВО объявили 24го.
Кроме того вечером 21го РФ начала признание независимости ДНР и ЛНР. Это был первый шаг к началу СВО, юридически вспомогательный.

Ответ на вопрос почему 18го объявили эвакуацию очевиден. И нападение ВСУ на ДНР и ЛНР тут вообще не при чём.

 

[Алек]

Эпичный прорыв ВС РФ в добропольском направлении уже давно стал не прорывом а местом бодания, кто кого окружает. Причём ВСУ неплохо продвинулись с западного фланга, ясен пень подкинув туда резервы. Однако если мне склероз не изменяет, то ВС РФ достались очень приличные укрепы, на которых и держится горловина.

это место 12:30

 

[anderman]

нападение ВСУ на ДНР и ЛНР тут вообще не при чём.

Не стоит отрицать очевидное.

Москва. 21 февраля. INTERFAX.RU - Почти 60 тысяч украинских военных находятся у границ Донецкой и Луганской областей, доложил министр обороны РФ Сергей Шойгу президенту России Владимиру Путину.
По мнению главы Минобороны, Украина готовит серьезную провокацию или военную операцию в Донбассе. Он отметил, что Украина привела свои силы в районе Донбасса "фактически в самую верхнюю часть из всей ступени боевой готовности". "Это говорит о том, что готовятся либо большие серьезные провокации, либо готовится силовой вариант решения вопроса по Донбассу", - сделал вывод Шойгу.
https://www.interfax.ru/world/823471


17 дек 2021, 13:54
МИД раскрыл требования России к США по гарантиям безопасности
МИД представил проекты соглашения и договора по безопасности и гарантиям со странами НАТО
Москва предложила НАТО обязаться не брать в члены альянса Украину и другие страны и не проводить на территории Украины любые военные действия. Вашингтону Москва предложила также гарантировать невступление в НАТО стран бывшего СССР
Что Москва предложила Вашингтону

• В первой статье Москва предлагает США согласиться с тем, чтобы действовать на основе принципов неделимой и равной безопасности, ненанесения ущерба безопасности друг друга, для чего предлагает взять взаимные обязательства не предпринимать действий и не проводить мероприятий, затрагивающих безопасность другой стороны.
• Стороны не должны использовать территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооруженного нападения на Россию или США.
• США должны принять обязательства исключить дальнейшее расширение НАТО в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в СССР. Это требование касается по меньшей мере Украины и Грузии, которые постоянно говорят о стремлении стать членами альянса.
• США не должны создавать военные базы на территории государств, ранее входивших в СССР и не являющихся членами НАТО, а также использовать их инфраструктуру для ведения любой военной деятельности, развивать с ними двустороннее военное сотрудничество.
• Россия также предлагает взаимно отказаться от размещения вооруженных сил и вооружений, в том числе в рамках международных организаций, военных союзов или коалиций, в районах, где такое развертывание воспринималось бы другой стороной как угроза своей национальной безопасности, а также воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных или неядерных вооружений, и нахождения надводных боевых кораблей всех классов в районах вне национального воздушного пространства и вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории России или США.
• Россия предложила также вернуться к принципу отказа от развертывания ракет средней и меньшей дальности наземного базирования вне национальной территории.
• Москва также считает необходимым исключить и развертывание ядерного оружия вне национальной территории.

Что Россия предложила НАТО

• Неразмещение Россией и странами НАТО своих вооруженных сил и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, которые уже находились на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года.
• Исключить развертывание ракет средней и меньшей дальности наземного базирования в районах, из которых они способны поражать цели на территории других участников.
• Исключить дальнейшее расширение НАТО, в том числе присоединение Украины, а также других государств.
• Страны НАТО должны отказаться от ведения любой военной деятельности на территории Украины, а также других государств Восточной Европы, Закавказья и Центральной Азии.

https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd

Особо стоит подчеркнуть: неиспользование территории третьих стран для воздействия друг на друга. Отклонили. О чём это говорит? О том, что Запад уже в 2021 году решил использовать Украину для воздействия на Россию.

 

[anderman]

Эпичный прорыв ВС РФ в добропольском направлении уже давно стал не прорывом а местом бодания, кто кого окружает. Причём ВСУ неплохо продвинулись с западного фланга, ясен пень подкинув туда резервы. Однако если мне склероз не изменяет, то ВС РФ достались очень приличные укрепы, на которых и держится горловина.

Тут дело не в том, кто кого окружает. А в том, что в одной и той же хохлятской голове одновременно присутствуют две почти противоположные мысли.

 

[Kryger01]

Если я правильно понял @Supremum , то закончится должно было быстрым согласием Киева на хотелки Москвы.

Верно. Был обоснованный расчет на то, что у политического руководства Украины имеется хоть капля разумности и понимания, что война с Россией для страны ничего хорошего не даст.
При этом стамбульские тезисы декларировали:
- Украина - внеблоковое нейтральное государство;
- Крым признается российским;
- Судьба ЛДНР решается путём дальнейших переговоров.

Хохол решил воевать..., но сейчас воет о прочном гарантированном мире.

 

[anderman]

Верно. Был обоснованный расчет на то, что у политического руководства Украины имеется хоть капля разумности и понимания, что война с Россией для страны ничего хорошего не даст.
При этом стамбульские тезисы декларировали:
- Украина - внеблоковое нейтральное государство;
- Крым признается российским;
- Судьба ЛДНР решается путём дальнейших переговоров.

Хохол решил воевать..., но сейчас воет о прочном гарантированном мире.

Угу. А сейчас -- всё. Сейчас -- кто кого перебодает. Или у кого у первого кончатся ресурсы.

 

[грач]

удары по объектам энергетики продолжаются, они пока увы не имеют характер решительного тотального, но уже имеют возможность в случае продолжения начать оказывать существенное влияние на общую ситуацию

 

[Алек]

Не стоит отрицать очевидное.

Москва. 21 февраля. INTERFAX.RU - Почти 60 тысяч украинских военных находятся у границ Донецкой и Луганской областей, доложил министр обороны РФ Сергей Шойгу президенту России Владимиру Путину.

А сколько было пол года назад почему то не озвучили.
Не беда. Достаточно вспомнить количество "народной милиции" ДНР+ЛНР.

Верно. Был обоснованный расчет на то, что у политического руководства Украины имеется хоть капля разумности и понимания, что война с Россией для страны ничего хорошего не даст.
При этом стамбульские тезисы декларировали:
- Украина - внеблоковое нейтральное государство;
- Крым признается российским;
- Судьба ЛДНР решается путём дальнейших переговоров.

Хохол решил воевать..., но сейчас воет о прочном гарантированном мире.

ИМХОится что в Стамбуле поезд уже ушел.
Это Киев тянул время и проводил мобилизацию, затаривался ВВТ и т.п.
Когда встречи были ещё в Беларуси шанс присутствовал.
Это чуйка, обосновать не могу.