ВМВ: потери сторон

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
Военнопленные - Война и мифы.

Бывший немецкий военнопленный каждый год ездит в Россию на 9 мая. http://www.dw.de/меркель-в-москве-возложила-цветы-к-могиле-неизвестного-солдата/a-18441970

Из 1.5млн. французских солдат и офицеров, в германском плену, умерли 2,6%, ~ 40 тыс. чел. Из советских военнопленных, по немецким данным, погибло >57%. До лета 1942 г. в лагерях для советских военнопленных погибало до 6 тыс. чел.\день.

Попавшие в плен рано или поздно должны были вернуться на родину. Сталин рассчитывал, что зона влияния СССР, благодаря французским, итальянским компартиям должна дойти до Европы, до Германии.

http://www.liveinternet.ru/users/merlinwebdesigner/post355402466/page1.html

В 1943 г в Суздале, в Спасо-Евфимиевом монастыре, открылся лагерь №160 для офицерского состава, в братских кельях до 1946 г находились военнопленные вермахта. Большая часть военнопленных стала поступать в лагерь в марте 1943 г., по преимуществу военнослужащие итальянцы.В марте в суздальском лагере началась страшная эпидемия тифа. По документам, в лагере умерло 819 чел., 642 из них – итальянцы.Итальянцам разрешалось готовить на лагерной кухне. Сотрудники лагеря дивились мастерству кулинаров. Удивительно, но в Суздале и по сей день вспоминают красавцев-итальянцев. Вспоминают без злобы и ненависти.Когда 1я колонна итальянцев прибыла в маленький Суздаль, народ высыпал на улицы – все хотели посмотреть в лицо, проклятому фашисту. Но, увидев изможденных людей, местные жители прониклись сочувствием и стали передавать пленным еду, пока их не разогнал конвой.

Общее число военнопленных в СССР составило 3 777 300 чел. В советском плену умерло 518 тыс. чел. – это 15% от военнопленных.

Число советских солдат, погибших в немецком плену, ~ 4 млн., >60%. Многих потом ждала Колыма, т.н., «почтовые» проверки. Чистилище перед адом. Судьба дядьки тому подтверждение, судьба отца опровержение, всё зависело от того кто проверял "дело", и времени когда "проверщик" это делал
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Многих потом ждала Колыма,
Из 354 тысяч человек, подвергнутых проверке органами НКВД, были арестованы 11,5 тысячи человек, остальные успешно прошли проверку и были переданы в ряды РККА, в промышленность и даже в конвойные войска
Не слишком-то многие.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
Так и я о том же отец 1й комсомолец,сельсоветчик,почтальон,артековец, а дядька из раскулаченных - на работу даже на лесоповал не брал и до войны и, а вот родину защищать браток с воплями братья и сестры взял, да вот беда под харьковом малость не угадал куда РККА вести в наступление..... и загремели братья и сестры в плен.ну а потом проверять вздумал не было ли ошибки.
 

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Только что наткнулся. Ошарашен и цифрами, и источником. Даже не знаю, что сказать...

"Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом."
Источник:
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.679
Адрес
СССР-Украина-Россия
Только что наткнулся. Ошарашен и цифрами, и источником. Даже не знаю, что сказать...

"Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом."
Источник:
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
Хватит. Ошарашен...Чем? Сто раз эти данные были в сети -- больше 10 лет. Столько же раз опровергались.
И опять в ""новых"" старых данных нет ни какой аргументации. Как раньше так и сейчас. У истины нет авторитетов.
На форуме это было уже в пятницу 17.02.17 #3385 в теме http://www.rusarmy.com/forum/threads/22-ijunja-1941g-rovno-v-4-chasa.6565/page-170
Мало того, тема появлялась неоднократно в топике за последние дни во время ваше крайнего наброса про Королева и Гагарина, а, значит, вы не могли ее не читать.
Без методички никак? Фразочка то стандартная --" ошарашен, удивлен..."
Выждали пару дней и давай?
 
Последнее редактирование:

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.694
Адрес
Санкт-Петербург
Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек
согласно переписи населения 1941 года в СССР проживало - 195 222 000 чел.
согласно переписи населения 1946 года в СССР проживало - 172 000 000 чел.
получается разница в 23 222 000... откуда взялись ещё 30млн - не пойму...
 
Последнее редактирование:

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
Только что наткнулся. Ошарашен и цифрами, и источником. Даже не знаю, что сказать...

Чё уж там. Никто не выжил.
Последних жителей Москвы добивал лично Сталин.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.318
Адрес
Россия, Казань
согласно переписи населения 1941 года в СССР проживало - 295 222 000 чел.
:Stop::Stop::Stop: читаем вику
такого же мнения придерживался И.В.Сталин, который в конфиденциальном порядке уведомил членов Политбюро ЦК ВКП(б), что реальную численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек.
 

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Хватит. Ошарашен...Чем? Сто раз эти данные были в сети -- больше 10 лет.
По вашей ссылке сходил. Действительно, в ту тему давно не заглядывал, вот и пропустил. Позорно взял из другого источника. Криминал?
Немножко не понял, где вы читали недельной давности материал 10 лет назад. Ладно, мелочи...
Другому удивляюсь. Вот вы там пишете: "Вообще, думаю эту ситуацию нельзя оставлять в покое. Нельзя позволять использовать "Бессмертный полк" для грязных пиарастических акций и клеветы,.." - аж красным! А на пятый день уже "Хватит". Методички так быстро меняются? Несолидно. Глупо.
А между тем, сочетание информации (цифр) с ЭТОЙ площадкой (Бессмертный полк) наводит на интересные мысли; меня, по крайней мере. Жаль, что вам "эту ситуацию" велели "оставить в покое". Можно было бы обсудить.
Впрочем, не с вами. Вы появляетесь здесь побрызгать слюной и только. К сожалению, дельных суждений от вас не слышал.
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.318
Адрес
Россия, Казань
Последних жителей Москвы добивал лично Сталин.
tvoe-vyrazhenie-lica_62503220_orig_.jpeg
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.679
Адрес
СССР-Украина-Россия
https://nstarikov.ru/blog/50560
"...Получается, что на четырех человек имеется восемь информаций о гибели, хотя реально погибло только двое..."
Блог
Кто и зачем завышает цифры наших потерь в Великой Отечественной
09.04.2015 (09.04.2015) 287

Удивительно, но спустя 70 лет после нашей Победы не поставлена точка в одном из самых важных вопросов – сколько наших сограждан погибло в ходе Великой Отечественной войны. Официальные цифры менялись несколько раз. И всегда в одну сторону – сторону увеличения потерь. Сталин назвал 9 млн. погибших (что близко к правде, если учитывать военные потери), при Брежневе в оборот была введена цифра в 20 млн. жизней, отданных за свободу Родины. В конце Перестройки появились цифры, которыми историки и политики оперируют сегодня – 27 млн. погибших граждан СССР в ходе Великой Отечественной войны. Уже раздаются голоса о том, что «на самом деле погибло более 33 млн. человек».

Так кто и зачем постоянно увеличивает наши потери, зачем поддерживается миф о «закидали трупами». И зачем появился Бессмертный полк, как первый шаг к новой версии о «бесчеловечном руководстве СССР» во время ВОВ «спасавшем себя за счёт миллионов жизней».




Накануне Дня Победы я получил два письма, которые являются прекрасной иллюстрацией к вопросу о подлинных потерях нашего народа в войне против фашизма.

Из этих двух писем читателей и получился материал о войне и наших потерях.



Письмо первое.



«Уважаемый Николай Викторович!

Согласен с вами, что история подобна правилам дорожного движения (очень удачная аналогия) . Несоблюдение правил приводит в тупик или того хуже… В истории важны не только факты, но и цифры (не только даты).

С момента «перестройки и гласности» появилось немало цифр, только не достижений, а потерь. И одна из этих цифр 27 млн. погибших в Великой Отечественной войне (ВОВ).

При этом некоторым «политикам» этого мало и начинают озвучивать и большие цифры.

Вспомните, какой шок (как нынче принято говорить) вызывает у людей цифра во много миллионов «жертв репрессий». Для некоторых обязательно и с уточнением – «сталинских». И реальная цифра, у нормальных исследователей — от 650 тыс. до 680 тыс. человек. Кстати, в книге Гровера Ферра «Тени ХХ съезда, или антисталинская подлость» (М. Эксмо, Алгоритм, 2010) приводятся следующие цифры расстрелянных 1937 год – 353074 человек, 1938 год – 328618 человек, итого 681692 человек. Но в это число входят не только политические, но и уголовники.

В самом исследовании потерь ВОВ указана цифра в 26,6 млн. человек. При этом указано, что 1,3 млн. являются эмигрантами. То есть они уехали из страны. Значит, погибших все-таки 25,3 млн. человек.

Прямым счетом установить потери СССР очень сложно. Число потерь, только Красной армии, было установлено в исследовании, проведенным Мин. Обороны в 1988-1993 годах под руководством генерал-полковника Кривошеева Г.Ф.

Оценки прямого физического истребления мирного населения, по данным ЧГК от 1946 года составили 6.390.800 человек на территории СССР. В это число входят и военнопленные. А число погибших от голода, бомбежек, артобстрелов? Я таких исследований не встречал.

Оценка потерь СССР осуществляется по вполне логичной формуле:

Потери СССР = Численность населения СССР на 22.06.1941 г. — Численность населения СССР на дату окончания войны + Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) — Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 года.

Подставляем цифры в указанную выше формулу и получаем:

196,7 млн. — 159,5 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.

В двух цифрах у исследователей почти нет расхождения – это:

Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны). Называется цифра в 1,3 млн. человек.

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 года = 11,9 млн. человек.

А к двум другим цифрам есть вопросы. Численность населения СССР на дату окончания войны (родившиеся до 22.06.1941) определена в 159,5 млн. человек по данным на декабрь 1945 года. Стоит вспомнить такие факты – в 1944 году в состав CCCР вошла Тува. При этом с 1943 года тувинские добровольцы участвовали в сражениях на фронтах Великой Отечественной войны. В 1939, 1940 годах в состав СССР вошли земли Западной Белоруссии, Украины, Прикарпатья. Население этих областей было учтено в составе населения СССР. Но в 1945 году были восстановлены (как государства) Польша и

Чехословакия, а также определены для них новые границы (и для Венгрии и Румынии). И немало поляков, словаков, румын, венгров (бывших граждан СССР) решили вернуться в свои государства. Из этого и вытекает вопрос, как были учтены в послевоенной переписи эти люди? Об этом исследователи умалчивают.

Теперь численность населения СССР на 22.06.1941 г. Как появилась эта цифра?

К численности населения СССР на январь 1939 года прибавили численность населения присоединенных территорий и прирост населения за 2,5 года, т.е.

170,6 млн.+ 20,8 млн. + 4,9 млн. и ещё + 0,4 млн. за счет «коэффициента снижения детской смертности» и получили 196,7 млн. человек к 22 июню 1941 года.

При этом:

Численность населения СССР по переписи 1926 года — 147 млн. человек

Численность населения СССР по переписи 1937 года- 162 млн. чел.

Численность населения СССР по переписи 1939 года- 170,6 млн. чел.

Перепись 1926 была в декабре, переписи 1937 и 1939 — в начале января, то есть все три переписи проводились в одних и тех же границах. Прирост населения с 1926 по 1937 годы составил 15 млн. человек за 10 лет, или 1,5 млн. в год. И вдруг за 2 года 1937 и 1938 посчитали, что прирост населения составил 8,6 млн. И это в момент урбанизации и «демографического эха» Первой мировой и гражданской войн. Кстати среднегодовой прирост населения СССР 1970-х, 1980-х примерно 2,3-2,5 млн. человек в год.

В статистических справочниках 50-х годов население СССР 1941 года указывали вообще-то как 191,7 млн. чел. Даже демократ и официально названный предателем – Резун-Суворов в своих книгах о ВОВ пишет, что «Население Советского Союза в начале 1941 г. — 191 миллион человек» (Виктор Суворов. Про полмиллиарда. Глава из новой книги. http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-3/01.html).

(Вопрос, почему при подсчетах цифру населения СССР решили увеличить на 5 млн пока остается без ответа).

Указав в расчете, цифру, которая ближе к реальному значению, т.е. 191,7 млн. человек на начало ВОВ получим:

Численность населения СССР на 22.06.1941 г. — 191,7

Численность населения СССР на 31.12.1945 г. — 170,5

В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. — 159,5

Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (191,7 млн. — 159,5 млн. = 32,2 млн. чел.) — 32,2

Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) — 1,3

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. — 11,9

Общие людские потери СССР в результате войны: 32,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 21,6 млн. чел.

Но!

Во-первых надо учитывать, что невоенную смертность в 1941-1945 гг. некорректно рассчитывать, исходя из смертности 1940 года. В военные 1941-1945 гг. невоенная смертность должна была быть гораздо ВЫШЕ, чем в мирном 1940 г.

Во-вторых, в эту «общую убыль населения» попадает и т.н. «вторая эмиграция» (до 1.5 млн. человек) и потери коллаборационистских формирований, воевавших на стороне немцев (эстонские и латвийские эсэсовцы, «остбатальоны», полицаи и пр.) — они ведь тоже состояли из как-бы- из граждан СССР! Это ещё до 400 000 чел.

И если эти цифры вычесть из 21,6 млн., то получится около 19,8 млн.

То есть округленно — те самые «брежневские» 20 млн.

Вот так.

Поэтому, пока исследователи не смогли привести обоснованные расчеты, предлагаю не пользоваться цифрами, появившимися во времена Горбачева. Цель у этих расчетов была уж точно не истину установить. Написал вам об этом, потому что несколько раз слышал в ваших выступлениях о потерях СССР в 27 млн. человек.

С уважением, Матвиенко Геннадий Иванович



P.S. По оценке потери (минимальные) только немцев во 2-й мировой войне, не менее 12 млн. человек (при этом максимальная оценка потерь мирного немецкого населения не превышает 3 млн.). И совсем забыли венгров, румын, итальянцев, финнов.

У Сталинграда на сентябрь 1942 года армия Паулюса это 270 тыс. человек, а 2 румынские и 1 венгерская армии – около 340 тыс. человек».



Спасибо огромное, Геннадию Ивановичу за его письмо. А вот присланное чуть ранее письмо другого читателя, является просто-таки иллюстрацией к тому, что написано выше.



Письмо второе.



«Уважаемый Николай Викторович

Позвольте представиться. Меня зовут Беркалиев Аскар Абдрахманович. Я живу в Казахстане в г. Алматы, пенсионер, но продолжаю интересоваться общественно-политической жизнью на территории бывшего СССР. Стараюсь следить за телевизионными баталиями, которые транслирует наше телевидение. Мне импонирует Ваша трактовка Истории Великой Отечественной войны и то, что Вы разбираете самые спорные моменты этой войны. Я бы не стал беспокоить Вас и отнимать время, если бы случайно не наткнулся на факты, которые поколебали устоявшуюся (у меня лично) информацию о потерях нашей страны в минувшей войне.

До 70-х годов прошлого века считалось, что потери нашей страны в Великой Отечественной войне составляют 20 миллионов погибших и умерших. Затем откуда-то появилась цифра 27 миллионов и существует твердая тенденция к возрастанию числа наших потерь.

У некоторых слоев общества (особенно у интеллигенции) бытует точка зрения, что Советская армия забросала немцев трупами своих солдат и победила не умением, а числом. Я думаю, что такое мнение способствует умалению заслуг нашего народа в победе в той войне. Также, как и регулярно высказывающиеся точки зрения, что без поставок по ленд-лизу мы бы не победили, что без второго фронта мы бы не победили и т.д.

....Из восьми близких родственников, ушедших на войну, живыми вернулось только четверо.

В ходе составления своих записок, переросших затем в мемуары, мне пришлось перерыть свои домашние архивы. Оказалось, что много сведений можно найти и в интернете. Там есть специальные сайты «Подвиг народа» и ОБД «Мемориал». Вы-то, конечно, об этом знаете, а для меня это было большой находкой. Оказывается, имея сведения о номере воинской части, можно проследить за её боевым путем. Можно найти сведения о награждениях и даже представления к награждениям. Я помню, как отец рассказывал о своем последнем бое – форсировании Днепра в начале ноября 1943 года. На третий день после форсирования, уже на правом берегу, отец был ранен и его вывезли в тыл. Перед отправкой в госпиталь командир сказал моему отцу, что представит его к ордену Славы П степени (орден Славы Ш степени у отца уже был). Но обещанный орден он так и не получил. В интернете я нашел наградной лист (представление к награждению). Представлялся отец не к ордену, а только к медали «За отвагу», но её он тоже не получил. В наградном листе указывались обстоятельства и место боя. Это было вблизи села Ходоровка на знаменитом Букринском плацдарме.

Я взялся более тщательно копаться в интернете. Вошел в сайт ОБД «Мемориал» и выяснил, что мой отец считается погибшим 18 января 1943 года во время ликвидации окруженной немецкой группировки (то есть во время первого ранения).

После обнаружения явного несоответствия полученных сведений и действительности я проверил, есть ли в ОБД «Мемориал» сведения о других моих родственниках, погибших на фронте.

  1. Два старших двоюродных брата погибли ещё в 1941 году. Сведений о них нет. Они были рядовыми солдатами. Кроме того я не знаю точно годов рождения и фамилий (у казахов фамилия часто берется от имени отца, деда или далекого предка).
  2. Еще один старший двоюродный брат Каиров Салим был кадровым военным, воевал на Калининском фронте. Его фамилия числится в списке безвозвратных потерь ОБД «Мемориал» трижды. Во всех трех информациях указаны одинаковые фамилии и имя. Совпадают даже номера воинской части и дивизии. Разница состоит в том, что где-то он был записан лейтенантом, а где-то старшим лейтенантом. В одном случае он считался убитым 9 января 1943 года, а в другой информации 8 января 1943 года. Где-то он считался родившимся в Ашхабадской области, а где-то в Западно-Казахстанской области. Хотя явно шла речь об одном и том же человеке (слишком много совпадений в деталях). Но в то же время у каждой информации из ОБД «Мемориал» отдельная папка и дело.






  1. Мой реально погибший родной старший брат Нариман по спискам погибших в ОБД «Мемориал» тоже проходит трижды. В одном случае он считается бойцом 68-й м/бригады и похоронен в с. Батызман Долинского района. В другой информации он проходит как боец, у которого указана только полевая почта 32172, без указания места гибели. В третьем случае он записан, как боец 68-й м/ бригады. Но местом захоронения названо село Батызман Новгородковского района.








  1. В нашей семье был ещё один участник войны – это отец моей жены Сейдалин Мукаш 1910 года рождения. При поиске данных о нем ОБД «Мемориал» указал, что старший сержант 1120 стрелкового полка Мукаш Сейдалин умер в госпитале от ран в декабре 1942 года. На самом деле он был ранен 6 декабря 1942 года. После ранения был комиссован и с 1943 года работал учителем в г. Чу Джамбулской области. Умер в 1985 году в возрасте 75 лет.


У меня получился букет разноречивых сведений.

  • Мой отец вернулся с войны раненым, но живым. По информации ОБД «Мемориал» он считается погибшим.
  • Отец моей жены вернулся с войны раненым, но живым. О нем информация, что он умер в госпитале.
  • Мой родной брат Нариман действительно погиб, но по информации ОБД «Мемориал» он проходит в трех списках, то есть числится как три разных погибших человека.
  • Другой брат (двоюродный) тоже действительно убит, но по информации ОБД «Мемориал» он трижды убит и об этом есть три отдельных записи.
Получается, что на четырех человек имеется восемь информаций о гибели, хотя реально погибло только двое.

Мне кажется, что ошибки в информации могли возникнуть на первой стадии т.е. при заполнении донесений о безвозвратных потерях. Я видел в интернете оригиналы военно-полевых записей. Это безусловно подлинные документы, написанные на пожелтевшей бумаге, которая подтверждает подлинность оригиналов. Но надо принять во внимание, что записи сделаны в условиях боевых действий, и людьми, которые не всегда сами были свидетелями того, что произошло, часто писали со слов других людей. Другими причинами я не могу объяснить появление сведений о гибели людей, которые на самом деле только ранены. Обычный человеческий фактор.

Появление ошибок, связанных с неоднократным внесением в списки безвозвратных потерь, я думаю произошло на стадии оцифровки. Наверное информация недостаточно фильтровалась на повтор сведений. Компьютер не состоянии обнаружить идентичность сведений, если например, при наличии одинаковой фамилии и имени не совпадает место захоронения. Для компьютера это уже другой человек. Здесь можно говорить не человеческом факторе, а об его отсутствии или недостаточности. Человек бы обязательно догадался, что в информациях сведения об одном и том же человеке. Слишком много совпадающих деталей.

Для объективной оценки моих сомнений нужно провести исследование большой выборки из сотен и тысяч человек. Я этого сделать не могу и кроме того я не специалист по копанию в архивах и интернете. Здесь нужны профессиональные историки, умеющие разобраться в архивах и имеющие доступ к большим массивам архивных документов. Прошу Вас уточнить имеют ли основания мои сомнения. Если факты, с которыми я столкнулся, имеют широкое распространение, то надо выяснить хотя бы в первом приближение процент ошибок. Обычный человеческий фактор мог гораздо преувеличить наши потери в войне. К своему письму я присоединяю сведения о моих родственниках, погибших на войне (и считающихся погибшими). Может быть, это поможет Вам получить более объективную картину.

Поздравляю Вас с приближающимся Днем 70-летия Победы, желаю Вам творческих успехов в той нужной работе, которую Вы проводите».



Большое спасибо, уважаемые Геннадий Иванович и Аскар Абдрахманович, за ваши важные и крайне интересные письма. Здоровья вам и счастья!

Так какова же она, истинная цена нашей Победы?
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.679
Адрес
СССР-Украина-Россия
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1339/
Вот отрывочек прелестный, особенно названия разделов таблицы, осмысленные, осмысленные...:-D
...Наиболее детально, используя несколько методик косвенных подсчетов и, в частности, аппарат демографической статистики, разработал проблему Борис Соколов, он же получил и самые пугающие цифры. Потери мирного населения он определяет в 16,9 млн, а военнослужащих — в 26,5 млн. Суммарные людские потери СССР составляют соответственно 43,4 млн человек. Его данные представлены в таблице.

Людские потери СССР и Германии во Второй мировой войне* (тыс. человек).

СССР
Германия
Соотношение
потерь


Общее число погибших и умерших

43 448
5 950
7,3:1

в том числе гражданских лиц

16 900
2 000
8,5:1

в том числе из состава вооруженных сил

26 548
3 950
6,7:1

из них в советско-германской войне

26 400
2 608
10,1:1

Количество пленных**

6 306
1 950
3,2:1

в том числе в советско-германскую войну

6 300
950
6,6:1

Умерло в плену

4 000
800
5,0:1

в том числе вследствие советско-германской войны

4 000
451
8,9:1

* Для СССР — в границах на 22 июня 1941 года, для Германии — в границах на 1 сентября 1939 года, с включением Австрии и протектората Богемии и Моравии.
** Для Германии — в период по 30 апреля 1945 года.

Расчеты Бориса Соколова у неискушенного читателя вызывают шок, а у многих из ложно понимаемого патриотизма — и протест. Но ничего более методически основательного российская наука до сих пор не представила, кроме того, его подсчеты совпадают с данными других независимых исследователей.
 
Сверху