VIP-оружие.

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Ярослав С. написал(а):
А если его мелко гранулировать, а гильзу, пулю и ствол сделать из обеднённого урана?
Это в VIP оружие обедненный уран? Или его дают только тем у кого "покойнику сквозняк не страшен"?
А вообще- делать курутую гильзу - смысла нет. При выстреле основное усилие принимает на себя пуля, ствол и затвор.

А вообще - (ИМХО) у метательных зарядов главное словие - образование нужного количества газа в НУЖНОЕ время. А у бризантных - не так важно количество газа, как его скорость. И тут уже основное действие не просто давление, а ударная волна. И как она будет распространяться в стволе и как толкать пулю =ХЗ. Думаю, что хуже порохов.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
shirag77 написал(а):
разогрев сплава токами высокой частоты и электромагнитный запуск "капли" например,вместо всего этого :-D
Какие сейчас самые модные аккумуляторы? Лантан-фторидные с удельной энергоёмкостью 350 Вт*час/кг? А у пороха 3,8 мДж/кг,у гексогена 9,6 мДж/кг.
Плюс в случае непосредственного превращения химической энергии в механическую КПД куда выше получается. Да и надёжность - тоже нужное дело.

Добавлено спустя 33 минуты 37 секунд:

ddd написал(а):
Это в VIP оружие обедненный уран? Или его дают только тем у кого "покойнику сквозняк не страшен"?
У обеднённого урана радиоактивность меньше чем у гранита. Да и ВИП не будет его постоянно с собой таскать. Большую часть времени, скорее всего будет лежать в сейфе или у "оруженосца".
А вообще- делать курутую гильзу - смысла нет. При выстреле основное усилие принимает на себя пуля, ствол и затвор.
Ежели латунную гильзу размажет по затвору, то следующего выстрела, скорее всего, не произойдёт.
А вообще - (ИМХО) у метательных зарядов главное словие - образование нужного количества газа в НУЖНОЕ время. А у бризантных - не так важно количество газа, как его скорость. И тут уже основное действие не просто давление, а ударная волна. И как она будет распространяться в стволе и как толкать пулю =ХЗ. Думаю, что хуже порохов.
Да нет, не хуже. До какой там скорости разгоняли урановую болванку в пушечной схеме? Больше 1-2 км/сек (а то и 5 км/сек), но меньше 10 км/сек. Там, правда, были разные смеси, но всё, кажется, на базе гексогена. Можно использовать боратол и ТАТВ. А СПЭЛ из обеднённого урана, с начальной скоростью 5 км/с - это не позолота, это реально круто.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Ярослав С. написал(а):
Там, правда, были разные смеси, но всё, кажется, на базе гексогена
НА БАЗЕ гексогена и Гексоген - разницу чувствуете? НА БАЗЕ нитроглицерина кучу порохов и ЖМВ придумали . но набазе а не из. Добавлялись вещества - замедлители горения.

Вообще - насчет скорости горения. Идеальный вариант - на протяжении всего проходения пули по каналу ствола поддерживать в нем постоянное давление, соответствующее прочности ствола. Для этого бризантные ВВ не нужны, а даже вредны, так как пулю будет толкать таки установившееся давление, а кратковременные нагрузки на ствол будут больше на воздействие ударной волны.

О безопасности обедненного урана по сравнению с гранитом - как бы сказки. Кроме осотаточной радиоактивности уран сам по себе - яд. Да и для ствола он не очень подходит, ЕМНИП - хрупкий.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Ярослав С. написал(а):
А СПЭЛ из обеднённого урана, с начальной скоростью 5 км/с - это не позолота, это реально круто.
А вы хорошо себе представляете отдачу от ручного оружия, из которого вылетает тяжелая пуля (у нас ведь уран?) со скоростью 5 км/сек? при пуле массой 20г стрелка массой 100 кг отбросит назад со скоростью 1 м/с.

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:

При этом ускорение пули (при стволе длиной в 1м - мы же о ручном оружии говорим)составит 12500000 м/с2! 1,25 млн G! Сила, действующая на пулю - 250 тонн. И это на пулу, а соответственно и на дно гильзы и на затвор. Если площадь дна гильзы равна 1 см (диаметр примерно 1,12см -) давление удет соответственно 250 т/см2. При этом предел рпрочности высокопрочной стали примерно 20 т/см2. Более чем в 10 раз меньше!!!!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ddd написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Там, правда, были разные смеси, но всё, кажется, на базе гексогена
НА БАЗЕ гексогена и Гексоген - разницу чувствуете? НА БАЗЕ нитроглицерина кучу порохов и ЖМВ придумали . но набазе а не из. Добавлялись вещества - замедлители горения.
Ну да, именно это я и имел в виду.
О безопасности обедненного урана по сравнению с гранитом - как бы сказки. Кроме осотаточной радиоактивности уран сам по себе - яд. Да и для ствола он не очень подходит, ЕМНИП - хрупкий.
Гм. Нет, чистый уран я и не предлагаю. Какой-нибудь модный сплав с молибденом, вольфрамом или кобальтом. Хотя нет... Вот, аморфный сплав W-Nb-Ta-Zr-Si-B - прочность 5850 Mpa. А для ещё большего повышения прочности лить заготовки предлагаю в невесомости.
вы хорошо себе представляете отдачу от ручного оружия, из которого вылетает тяжелая пуля (у нас ведь уран?) со скоростью 5 км/сек? при пуле массой 20г стрелка массой 100 кг отбросит назад со скоростью 1 м/с.
Випы и потяжелее бывают... Да и 1м/с если его грамотно распределить - не столь критичен. Тут я вижу два основных варианта - 1) тяжёлая пуля, стрельба преимущественно с сошек (или станка в личном бронеавто), использование как снайперки. Кучность высокая, скорость пули - тоже (цель никуда не убежит), высокое пробивное действие. 2) Маленькая пуля для "поливалок". Большой боекомплект, высокий темп стрельбы, за счёт большего отношения площади пули к её массе - хорошее останавливающее действие, но из-за этого же - меньшая дальность стрельбы.
Если площадь дна гильзы равна 1 см (диаметр примерно 1,12см -) давление удет соответственно 250 т/см2. При этом предел рпрочности высокопрочной стали примерно 20 т/см2. Более чем в 10 раз меньше!!!!
А вот у вышеназванного сплава - примерно 60 т/см^2. И, я уверен, есть возможности для дальнейшего улучшения характеристик (типа литья в невесомости, закалки в жидком азоте и т.д.). Да и вес пули можно взять и в пять граммов. Благо м на в в квадрате пополам. Т.е. увеличив скорость пули в 6 раз, получим не только повышение кучности, но и повышение кинетической энергии в 36 раз.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Ярослав С. написал(а):
А для ещё большего повышения прочности лить заготовки предлагаю в невесомости.
Зачем? напротив, в центробежной машине, но в вакууме...
Ярослав С. написал(а):
Да и 1м/с если его грамотно распределить - не столь критиче
Что значит расределить? это НА ВСЮ МАССУ! Представьте, что будет с плечем ВИПа! а если еще и прижать забудет? типа ковбой?
Ярослав С. написал(а):
А вот у вышеназванного сплава - примерно 60 т/см^2
так все равно в 4 раза меньше.
Ярослав С. написал(а):
Да и вес пули можно взять и в пять граммов
Можно. при этом импульс снизится в 4 раза, т.е. 0,25м/с. Немногим легче. Представляете, ружье упертое в 100кг гирю после выстрела летит с ней назад со скоростью четверт метра в сек.!
Ярослав С. написал(а):
Т.е. увеличив скорость пули в 6 раз, получим не только повышение кучности, но и повышение кинетической энергии в 36 раз.
Ну если Вы уменьшите вес пули в 4 раза, а скорость увеличите в 6 раз, отдача увеличится в полтора раза...... А она и так - труднопереносимая.

Кроме того, что вы будете делать пулей со скоростью 5 км/с. человека она просто прошьет насквозь. и большая часть ее кинетики улетит в никуда. оставить всю кинетику в цели - отдельная задача..
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ddd написал(а):
Зачем? напротив, в центробежной машине, но в вакууме...
Плотность-то у разных металлов в расплаве - разная. Соответственно в условиях гравитации (а тем более при центрифугировании), происходит дифференцировка - более плотные оседают, менее плотные - всплывают. А при плавке в невесомости - расплав и готовый металл очень гомогенны, отсутствуют всяческие неоднородности. А сверхбыстрое охлаждение - для лучшей аморфности, отсутствия центров кристаллизации.
Что значит расределить? это НА ВСЮ МАССУ! Представьте, что будет с плечем ВИПа! а если еще и прижать забудет? типа ковбой?
Нормальный ВИП - не забудет. Для менее нормальных - приклад и цевьё с датчиками прижатия (возможно, идентификации владельца, оценки его состояния).
А что бы распределить, надо или хороший приклад придумать, или одевать ВИПа в кирасу, или броню типа экзоскелет, для верхних конечностей с их фиксацией при касании спускового крючка.
Ну если Вы уменьшите вес пули в 4 раза, а скорость увеличите в 6 раз, отдача увеличится в полтора раза...... А она и так - труднопереносимая.
Нормальная отдача. А с хорошим прикладом и при наличии минимальных навыков - вообще комфортно будет. Да и специальные конструкторские решения есть, для снижения отдачи.
Кроме того, что вы будете делать пулей со скоростью 5 км/с. человека она просто прошьет насквозь. и большая часть ее кинетики улетит в никуда. оставить всю кинетику в цели - отдельная задача..
Чем выше скорость, тем шире шоковая зона вокруг раневого канала. Опять же - маленькие пульки тормозятся куда быстрее больших - при уменьшении размера площадь поверхности меняется пропорционально квадрату, а объём, и, соответственно, масса - пропорционально кубу. Более того, учитывая меньший размер пули, и, соответственно, патрона, мы можем в те же размеры магазина запихать куда большее количество патронов, и, соответственно, можем повысить скорострельность. С большими и тяжёлыми пулями сложней... Но у них и точность выше. А ежели цели, находящейся от нас на 5 км, прилетит в башку (или другую часть тела) кусок особопрочного сплава весом в 10 г, и скоростью 5 км/час то башка (или иная часть тела) просто разлетится на куски. Хотя можно подумать и о специальных заморочках для повышения поражающего действия пули.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Ярослав С. написал(а):
А при плавке в невесомости - расплав и готовый металл очень гомогенны, отсутствуют всяческие неоднородности.
При плавке в невесомости свои тараканы - металл неплотный, с полостями. Дегазация ухудшается. Неметаллические включения не выводятся.
Ярослав С. написал(а):
А сверхбыстрое охлаждение - для лучшей аморфности, отсутствия центров кристаллизации.
А что Вы имеете ввиду под сверхбыстрым охлаждением? Которое приводит к аморфности? Вы хотя бы примерные скорости охлаждения представляете?

Я представляю, потомучто работаю на заводе, проихводящем аморфную и нанокристаллическую ленту. Так вот вопросов там - куча. Так что ИМХО - утопия.
Ярослав С. написал(а):
А с хорошим прикладом и при наличии минимальных навыков - вообще комфортно будет.
Полет назад после выстрела со скоростью 1,5 м/с НИКОГДА комфортным не будет.Это примерно как вас с размаху раскрутив ударили двухпудовой гирей.
Как Вы думаете, насколько быстро полетит охотничье ружье при выстреле пулей, если его положить и нажать на спуск? А Ваша пушка весом килограмма 2 (если больше - какое же это ВИП оружие, его не всякий ВИП использовать сможет) полетит назад со скоростью около 50 м/с.
Ярослав С. написал(а):
Чем выше скорость, тем шире шоковая зона вокруг раневого канала.
Это так. НО
Ярослав С. написал(а):
учитывая меньший размер пули
эта зона уменьшается.
Ярослав С. написал(а):
А ежели цели, находящейся от нас на 5 км, прилетит в башку (или другую часть тела) кусок особопрочного сплава весом в 10 г, и скоростью 5 км/час
Ну если 5 км в час - нифига страшного. Я думаю в детстве от рук друзей при игре в войнушку прилетало и 100г со скоростью где-нить 15 км/ч. И ничего, шишка да и все.

А в цель , находящуюся в 5 км от вас (это вообще-то горизонт, если помните) вы просто не попадете. Этого никакими тренировками не добъешся, тут талант нужен. Врожденный. Ведь перемещение приклада на 1 микрон!!! приводит к смещению точки прицеливания на 5мм. А смещение приклада на 1 мм приведет к смещению точки на 5 м. (это если при стрельбе с сошек расстояние от приклада до сошек 1м) Редкий чел способен на движения 0,01-0,1мм. Так что забудьте.
Ярослав С. написал(а):
Хотя можно подумать и о специальных заморочках для повышения поражающего действия пули.
Нужно. Но это будут разворачивающиеся внутри пули, запрещенные конвенцией.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ddd написал(а):
При плавке в невесомости свои тараканы - металл неплотный, с полостями. Дегазация ухудшается. Неметаллические включения не выводятся.
Хорошо. Принял. А сочетать эти методы, дабы убрать недостатки и реализовать все бонусы.
Я представляю, потомучто работаю на заводе, проихводящем аморфную и нанокристаллическую ленту. Так вот вопросов там - куча. Так что ИМХО - утопия.
Вот что-то типа этого. Как Вы считаете, можно ли такую ленту (или несколько разных видов её) сложить в стопочку, а затем проковать без повышения температуры?
Полет назад после выстрела со скоростью 1,5 м/с НИКОГДА комфортным не будет.Это примерно как вас с размаху раскрутив ударили двухпудовой гирей.
Прикладом с размаху били. Когда бьют по бронику - это куда комфортнее, чем без него.
Как Вы думаете, насколько быстро полетит охотничье ружье при выстреле пулей, если его положить и нажать на спуск? А Ваша пушка весом килограмма 2 (если больше - какое же это ВИП оружие, его не всякий ВИП использовать сможет) полетит назад со скоростью около 50 м/с.
Можно и больше. ВИПы - они разные, да и в любом случае он его на себе долго таскать не будет.
Это так. НО
Ярослав С. написал(а):
учитывая меньший размер пули
эта зона уменьшается.
Калибр пули - миллиметры, а ширина шоковой зоны - сантиметры, а иногда и десятки сантиметров. Уменьшение размера раневого канала на пару миллиметров более чем компенсируется расширением шоковой зоны в разы.
Ну если 5 км в час - нифига страшного.
Сорри, конечно, в секунду.
А в цель , находящуюся в 5 км от вас (это вообще-то горизонт, если помните) вы просто не попадете. Этого никакими тренировками не добъешся, тут талант нужен. Врожденный. Ведь перемещение приклада на 1 микрон!!! приводит к смещению точки прицеливания на 5мм. А смещение приклада на 1 мм приведет к смещению точки на 5 м. (это если при стрельбе с сошек расстояние от приклада до сошек 1м) Редкий чел способен на движения 0,01-0,1мм. Так что забудьте.
А систему стабилизации оружия продумать? Т.е. что-то типа экзоскелета типа кираса-руки-шлем, которая а) крепко прижимает приклад к наплечнику кирасы, б) частично компенсирует отдачу и возвращает ствол в исходное положение, в) облегчает прицеливание, контролируя положение зрачка и с высокой точностью обеспечивая наведение на цель.
Нужно. Но это будут разворачивающиеся внутри пули, запрещенные конвенцией.
А что запрещает нам провести это оружие как охотничье? Да и вообще, зачем особо афишировать его существование? Мы же договорились, что на вооружение регулярных частей такое оружие не поступит.
 

sheechkee

Активный участник
Сообщения
186
Адрес
Москва
696aa1beb70a.jpg


Я тут думал всю ночь напролет и вот что придумал.
А нельзя сделать просто очень большого шагающего робота? Что специалисты скажут?
Высотой хотя бы метров 200-300 весом хотя бы 10000-50000 тонн. Ступни у его можно сделать размером со стадион (чтоб он не дай Бог не увяз в болоте).
Броню толщиной ну хотя бы метров в 5. Шоб ни одна ракета не пробила (даже тактическая). Електроники вообще никакой не нужно. Зачем она нам то? В каждую руку-ногу посадить по взводу мехводов ног и рук. В пальцы пожалуй хватит и по одному мехводу (сгибать разгибать когда он будет хватать чужое добро). В каску ему посадим десять лучших генералов шоб думали как грабить лучше.
Короче сделать такого робота шоб он одним ударом кулачища косил орды наших врагов, а сам был бы неуязвим для них. Пустить его по дну океана на врага, он вылезет и наведет там шмону хорошего. Всех перебьет (корзину железную на спину ему навесить громадную), похватает добро ихнее (ну там компов, автомобилей хороших, жрачки разной, чипсов, пива) в корзину и опять к нам... через океан. И так его будем тока горючкой заправлять и снова посылать к врагу на огороды пока он все добро не перенесет к нам а они не запросят пощады. Кстати когда они хай подымут мы им не скажем что наша это дура. Скажем что китайцы напустили. Они и не смекнут.

:grin:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ружжо на архитеутиса

Итак, Вы главный конструктор КБ, занимающегося стрелковым оружием. К Вам с индивидуальным заказом обращается один из высших чиновников/олигархов.
Хочет человек заняться подводной охотой на гигантского кальмара в его естественной среде обитания, на глубине 200-600 метров, нужно ружжо, которое
а) будет обладать достаточной убойной силой;
б) достаточной дальностью и точностью стрельбы;
в) предельно высокой надёжностью;
г) цена значения не имеет.

С чего начнём проектирование такого оружия?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.126
Адрес
г. Пермь
С создания малогабаритной и возможно малокалиберной торпеды. Тут тебе и дальность и убойная сила (БЧ торпеды) и самонаведение с точностью. Всё остальное будет малорезультативно. Чтобы не выглядеть посланцем Армагеддона, торпеда должна иметь диаметр от 75 до 150 мм и длину около 1,5 метров. Мощность БЧ -- до 5 кг.
Архите́утис:
Длина мантии — до 2,25 метров, рук — до 5 метров. Поскольку руки и ловчие щупальца могут растягиваться, ученые нередко используют в качестве параметра величины гигантского кальмара длину его мантии. Длина ловчих щупалец может достигать до 10 метров Наибольший вес животного предположительно до тонны.
ВИКИ
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
С создания малогабаритной и возможно малокалиберной торпеды.
Не удачный вариант. Будет мёртвая зона, иначе может покалечить стрелка. Вообще на НЕХ весом около тонны можно охотится с вариантом подводного автомата. Но естественно увеличенной мощности. Экзоскелет это позволяет.
птеродактиль написал(а):
Со скафандра на 600 метров
398px-Training_with_a_Atmospheric_Dive_Suit.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.126
Адрес
г. Пермь
птеродактиль написал(а):
Ярослав С. написал(а):
С чего начнём проектирование такого оружия?
Со скафандра на 600 метров
:grin:
Зачем проектировать то, что можно купить готовым?
http://divingempire.net/?p=skafandri63
newtsuit.jpg


Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:

Artemus написал(а):
Не удачный вариант. Будет мёртвая зона, иначе может покалечить стрелка.
Ну, не в упор же он будет работать (хотя и это не исключено). Вместо заряда ВВ торпеда может нести несколько ножей, которые раскрываются после попадания в тело.

Artemus написал(а):
Вообще на НЕХ весом около тонны можно охотится с вариантом подводного автомата. Но естественно увеличенной мощности.
Большой дичи -- большой диаметр пули. Слишком крупнокалиберная система на глубине неэффективна. Пытались же стрелять из пушек по подводной части вражеских судов -- не вышло. Снаряд тормозится махом. Так что даже усовершенствованный АПС на глубине 600 метров будет иметь дальность около 10 метров. Мало.

ИМХО: без двигателя на поражающем элементе не обойтись. Снижаем нагрузку на оружие и упрощаем его конструкцию. Поражающий элемент -- аналог ракето-торпеды типа "Шквал".
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
ИМХО: без двигателя на поражающем элементе не обойтись. Снижаем нагрузку на оружие и упрощаем его конструкцию. Поражающий элемент -- аналог ракето-торпеды типа "Шквал".
Я тоже про "Шквал" подумал. Уменьшаем в размере, и делаем кинетическую БЧ. Хотя про него говорят, что на глубине не работает.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Мож проще огромную электроудочку на базе рыболовного судна соорудить?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.126
Адрес
г. Пермь
Aleks написал(а):
Мож проще огромную электроудочку на базе рыболовного судна соорудить?
Клиент хочет сделать это на глубине.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Aleks
Рыбалка и подводная охота -- суть разные вещи
 
Сверху