"Весь российский флот"...
- Автор темы Novice
- Дата начала
Bosun написал(а):
Это по форме разные вещи. По сути (российской) - одно и то же, поскольку основными должниками являются госкорпорации.
Кроме того, я же говорил, не нужно сравнивать с другими государствами.
Вы ведь пытались оспорить факт того, что эти (Путин и Ко), не только не отдали долги, но и набрали новых на 270 млрд. долларов.
А другие государства на сей факт никак не влияют.
Да и сравнение с ними будет не в пользу РФ, поскольку в приведенной ссылке из Википедии указаны не гос. долги других государств, а общие.
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
А Стаб Фонд РФ служит обеспечением по этим долгам госкорпораций.
Ну и откатом за раздербанивание ЮКОСа между путинскими корефанами.
ALAMO
+1 насчет долгов. Но, справедливости ради, ситауция таки улучшилась. Если на 1998г. общий внешний долг грубо в 10 раз перекрывал ЗВР, то сейчас он вдвое их меньше. А то, что долги госкорпораций суть долги государства, я согласен. Предположим Газпром не сможет гасить свои долги. Никто же его не будет продавать за долги "проклятым буржуинам"! Государство выручит.
В этом плане долги корпораций это не долги государства, но по сути то же самое. Должен не я, а моя жена, что это меняет?
Но в свете нынешних цен на нефть и прочее сырье 270 млрд. это ничтожно мало по сравнению со 150 млрд. в 1998г.
Но определенное приукрашивание ситуации госпиаром присутствует, несомненно.
+1 насчет долгов. Но, справедливости ради, ситауция таки улучшилась. Если на 1998г. общий внешний долг грубо в 10 раз перекрывал ЗВР, то сейчас он вдвое их меньше. А то, что долги госкорпораций суть долги государства, я согласен. Предположим Газпром не сможет гасить свои долги. Никто же его не будет продавать за долги "проклятым буржуинам"! Государство выручит.
В этом плане долги корпораций это не долги государства, но по сути то же самое. Должен не я, а моя жена, что это меняет?
Но в свете нынешних цен на нефть и прочее сырье 270 млрд. это ничтожно мало по сравнению со 150 млрд. в 1998г.
Но определенное приукрашивание ситуации госпиаром присутствует, несомненно.
Так ведь не 270. 270 миллиардов долларов США - это только новые долги, сделанные при Путине. И это данные на 1 октября 2007 г.
Сейчас же сумма новых долгов - уже не меньше 350 миллиардов долларов США. И общая перевалила за 500 миллиардов долларов США.
Вот все жду, когда же ЦБ опубликует сводную статистику по 4-му кварталу 2007г. и первому кварталу 2008 г. По косвенным данным, сумма уже порядка 600 миллиардов долларов США.
Объем же ЗВР на январь 2008 г. - 470 млрд. долларов США.
Не совсем верно. Если Ваша жена брала кредиты самостоятельно, то и отвечать ей самой. В случае же госкорпораций, государство является собственником должников и кроме того предоставляет гарантии под их займы.
Сейчас же сумма новых долгов - уже не меньше 350 миллиардов долларов США. И общая перевалила за 500 миллиардов долларов США.
Вот все жду, когда же ЦБ опубликует сводную статистику по 4-му кварталу 2007г. и первому кварталу 2008 г. По косвенным данным, сумма уже порядка 600 миллиардов долларов США.
Объем же ЗВР на январь 2008 г. - 470 млрд. долларов США.
Не совсем верно. Если Ваша жена брала кредиты самостоятельно, то и отвечать ей самой. В случае же госкорпораций, государство является собственником должников и кроме того предоставляет гарантии под их займы.
ALAMO
Как раз таки случай с женой жестче. В случае судебного разбирательства требования по ее долгам распространятся на "совместно нажитое имущество". В случае госкоропораций в виде ОАО (не путайте с ФГУП), совладелец отвечает только в пределах своей доли в уставном капитале, если не было выдано никаких других гарантийных обязательств по займам. Государство может захотеть помочь, может не захотеть, имеет на это полное право.
Очень удобно кстати - зачем самому подставляться? В крайнем случае, устроить спектакль по типу ЮКОСа всегда успеется...
Как раз таки случай с женой жестче. В случае судебного разбирательства требования по ее долгам распространятся на "совместно нажитое имущество". В случае госкоропораций в виде ОАО (не путайте с ФГУП), совладелец отвечает только в пределах своей доли в уставном капитале, если не было выдано никаких других гарантийных обязательств по займам. Государство может захотеть помочь, может не захотеть, имеет на это полное право.
Очень удобно кстати - зачем самому подставляться? В крайнем случае, устроить спектакль по типу ЮКОСа всегда успеется...
Слон написал(а):
А откуда мы знаем, что наш стабфонд на самом деле ничем не обременен? Может, он уже сто раз заложен и перезаложен. А даже, если формально и нет, то кто мешает его заложить "неформально"? Тогда, в случае разборок, его возьмут и заморозят "в обеспечение исков" (а примеры есть - та же "Нога").
Может такое быть?
Михаил Александрович 1
Активный участник
- Сообщения
- 1.915
...не понял.... Так что и здесь полная ж.....??????????? (это я прочитал переписку)...... 
а жизнь вообще, она как зебра - полоска белая, полоска черная, полоска белая, полоска черная...а потом хвост и ...ж...а... 
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
и еще в ту же степь:
"- Что такое Ж..А??
- Это не часть тела, это событие...
- А что такое полная ж...а??
- Это жизнь, полная событий....."
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
и еще в ту же степь:
"- Что такое Ж..А??
- Это не часть тела, это событие...
- А что такое полная ж...а??
- Это жизнь, полная событий....."
акулыч
А если серьезно, то никакой ж...пы нет, по крайней мере пока.
Я не верю в теорию заговора, что резервы России (стабфонд и прочее) заложены, перезаложены и т.д.
Юридически правильно оформленная гарантия (или поручительство) это вполне реально существующий документ, который должен учитываться в отчетности. Желающие, думаю, смогут посмотреть отчетность Минфина и ЦБР и увидеть, что они там нагарантировали и в каких объемах. Думаю, там никаких космических объемов нет.
Сама ситуация на мировых рынках сильно изменилась с 90х. Тогда нефть стоила 10-20 баксов и никто частным российским корпорациям в долг не давал, но давали государству, либо под его гарантии. Сейчас нефть стоит 100 долларов и желающих дать в долг Газпрому очередь стоит и безо всяких гарантий. Деньги это тот же товар, которого может быть избыток или дефицит. Тогда был дефицит денег, но избыток сырья, сейчас избыток денег, но дефицит сырья.
А Путин тут действительно не при чем, он просто не мешал ситуации развиваться так, как она развивалась. Ну разве что наиболее одиозные ляпы предшественника устранил.
А если серьезно, то никакой ж...пы нет, по крайней мере пока.
Я не верю в теорию заговора, что резервы России (стабфонд и прочее) заложены, перезаложены и т.д.
Юридически правильно оформленная гарантия (или поручительство) это вполне реально существующий документ, который должен учитываться в отчетности. Желающие, думаю, смогут посмотреть отчетность Минфина и ЦБР и увидеть, что они там нагарантировали и в каких объемах. Думаю, там никаких космических объемов нет.
Сама ситуация на мировых рынках сильно изменилась с 90х. Тогда нефть стоила 10-20 баксов и никто частным российским корпорациям в долг не давал, но давали государству, либо под его гарантии. Сейчас нефть стоит 100 долларов и желающих дать в долг Газпрому очередь стоит и безо всяких гарантий. Деньги это тот же товар, которого может быть избыток или дефицит. Тогда был дефицит денег, но избыток сырья, сейчас избыток денег, но дефицит сырья.
А Путин тут действительно не при чем, он просто не мешал ситуации развиваться так, как она развивалась. Ну разве что наиболее одиозные ляпы предшественника устранил.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
А на этой теме интереснее , чем на ВВС, только еще пессимистичнее, но умнее(похоже , между умом, способностью анализировать и пессимизмом в РФ есть уверенная корреляция). Если там у меня было желание полемизировать (с теми , кто пишет "ишо" и "тока"), то здесь просто хоцца(!) "Откупорить шампанского бутылку, иль перечесть "Женитьбу Фигаро!",проще говоря, выжрать 0,5 косорыловки и выпасть в "белый творожистый осадок"...
А где же ВМФ?
Известно, где: там же где и ВВС.
А где же ВМФ?
Известно, где: там же где и ВВС.
Да ты не расстраивайся....Проблема в том, что военная техника - это не "сферический конь в вакууме"...Военное дело и военная техника и военная промышленность - это производная от государственной идеологии, оборонной доктрины, внутренней и внешней политики и экономики...Так что хочешь - не хочешь, а обсуждая военные темы скатишься на все вышеперечисленное, если обсуждать по серьезному, а не в духе "а вот Су-35 порвет все "Рапторы" нах..."!! :-(
Михаил Александрович 1
Активный участник
- Сообщения
- 1.915
Слон а какое у неё вооружение и сколько американских авианосцев она может потопить за 5 минут? 
Ага, как джипы... В случае обострения международной обстановки сформируем Краснознаменную олигархическую флотилию особого назначения, яхты которой будут везде плавать и при помощи телок и пачек баксов вербовать экипажи американских АПЛ и авианосцев. Михаил Александрович 1
Активный участник
- Сообщения
- 1.915
Похоже что это и есть "План Путина"!!!!