Вертолетоносцы ВМФ России

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Вы собираетесь посылать противолодочные корабли к побережью США? :Shok:
Теодоре написал(а):
Я так понимаю, Вы всерьез задумались об эвакуации Курил? Просто потому что больше эвакуировать морем беженцев при поддержке морпехов нам просто неоткуда...
То что неоткуда сейчас не означает что так же будет и завтра, вот и Украине было неоткуда,а потом вдруг нашлось...
Теодоре написал(а):
Это еще почему? Нет, понятно что черепаху типа М - не выйдет. А почему специальный НК и даже ударную группу таких НК - и не выйдет?
Куда? :Shok:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Вы собираетесь посылать противолодочные корабли к побережью США?
А почему бы и нет... Что такого страшного у США есть на берегах, чего нет в остальном море и чего так надо отдельно бояться? Вот они же не боятся посылать корабли к нашим берегам, хотя как раз у нас есть те же Ту-22, например. А у них на берегах нет ровным счетом ничего.
дончанин написал(а):
вот и Украине было неоткуда,а потом вдруг нашлось...
Я что-то пропустил?
дончанин написал(а):
В районы патрулирования американских СПР. Или французских. Или английских. Или китайских. Смотря по ситуации.
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Tigr написал(а):
А когда янки продадут нам F-35, то "Владивосток" станет еще и ударным кораблем (авианосцем).
Тут,намедни,впк нэйм,опубликовал инфу,что США спишут 4 АУГ и продадут их России,а также предложат покупать у них новые из серии "Д.Форд". :grin:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
А почему бы и нет... Что такого страшного у США есть на берегах, чего нет в остальном море и чего так надо отдельно бояться? Вот они же не боятся посылать корабли к нашим берегам, хотя как раз у нас есть те же Ту-22, например. А у них на берегах нет ровным счетом ничего.
:wow: Дальше спорить бесполезно, поисковая операция возле берегов США в предвоенный период - это круто :-D
Теодоре написал(а):
Я что-то пропустил?
Тот факт что граждане РФ находятся во многих странах
Теодоре написал(а):
В районы патрулирования американских СПР. Или французских. Или английских. Или китайских. Смотря по ситуации.
смотреть выше
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Теодоре написал(а):
Tigr писал(а):
Это говорит лишь о чрезмерно завышенных показателях проекта - с такой скоростью буксируемую антенную ГАС никто не таскает...

Не буксируемую. У него посередине корпуса опускная. Точнее, подьемная.

А еще точнее: опускная, она же подъемная. :-D

“Орион” дополнялся буксируемой ГАС “Вега”, антенна которой (так называемое “тело”) могла опускаться на кабель-тросе на глубину до 200 м для поиска подводных целей под “слоем скачка”
(Не сумлевайтесь - это цитата из Балакина, а не Соколова. :-D)

Теодоре написал(а):
Не вижу. 18/19 не могут ничем не уступать 24/29.

Опять двадцать пять! Я же написал:

Tigr написал(а):
нужно оперировать не максимальной скоростью хода кораблей, а экономической

Про скорость полного хода Балакин пишет следующее:

По документации скорость полного хода равнялась 29 узлам, по результатам испытаний — 28,5 узла (в форсированном режиме); на практике она обычно не превышала 24 узлов.

Т.е. планировали полный ход в 29 узлов, реально на испытаниях получили 28,5, но в время службы корабля полных ход ограничивали 24 узлами (видимо по эксплуатационным ограничениям форсированных режимов работы ГЭСУ).

Еще раз: выше речь идет о полном ходе корабля, а не об экономической или оперативной (боевой) скорости, о которых Балакин никаких данных не приводит, а лишь указывает на:

Расчетная дальность плавания 18-узловым ходом — 6000 миль, 15-узловым— около 9000 миль.

А вот Соколов, которого вы считаете большим выдумщиком, данные об экономической скорости хода пр.1123 приводит и дальности плавания на такой скорости тоже приводит: 13,5 узлов и 14900 миль соответственно.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-364.htm

При всем моем уважении, ваши аргументы недостаточны:

Теодоре написал(а):
В данном случае это обоснованно и общеизвестно. Соколов - большой выдумщик, мягко говоря.

Прошу доказать, что данные Соколова об экономической скорости хода пр.1123 приводит и дальности плавания на такой скорости неверны.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Дальше спорить бесполезно, поисковая операция возле берегов США в предвоенный период - это круто
Флот вообще - это круто. Если он правильный.
Милиписечная Япония навтыкала США даже в их главной базе - ничуть не боясь "берегов".

Морской ТВД вообще имеет одну решающую особенность, которая на сухопутном не встречается. Море обладает огромной положительной связностью, т. е. любые две точки соединяются практически неограниченным количеством путей, и любой самый сильный противник не в силах перекрыть их все. Зато и для противника верно то же самое.
Так что все позиции в море можно назвать равноправными - не имеет значения, у каких берегов они находятся. Вас просто сбивает "сухопутное" мышление.
дончанин написал(а):
Тот факт что граждане РФ находятся во многих странах
Если у нас капитализм - это их личные проблемы.
Tigr написал(а):
о которых Балакин никаких данных не приводит
Ну я не хочу набирать в ручную, у меня в ПДФ-е...
Ну да ладно:
Скорость опреативно-экономического хода составила 25 узлов(при 246 оборотах в минуту), полного - 29,89(при 300 оборотах) и поискового 19,5 уз. при (при 190 оборотах). как и на головном корабле не достигнув расчетного значения в 20 узлов. Скорость полного хода с опущенным обтекателем ГАС "Орион" - 28,8 уз. при 290 оборотах.
...
Балакин СССР СА, Заблоцкий В.П._Советские авианосцы. Авианесущие крейсера адмирала Горшкова.
с. 36

Tigr написал(а):
Прошу доказать, что данные Соколова об экономической скорости хода пр.1123 приводит и дальности плавания на такой скорости неверны.
Как видно из вышепреведенной цитаты, данные Балакина более детальны. Данные Соколова с данными Балакина не совпадают. Учитывая, что дальность хода - одна из характеристик, которые во-первых могут быть известны только по результатам боевой службы, а во-вторых как правило скрываются даже после списания корабля - наличие такой подробной таблицы для скоростей хода, не предусмотренных ОТЗ при том, что по самим скоростям не имеется детального описания, - заставляет предполагать по крайней мере оценочный характер такой таблицы. В просторечии это называется - "выдуманная".
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Флот вообще - это круто. Если он правильный.
Милиписечная Япония навтыкала США даже в их главной базе - ничуть не боясь "берегов".
Вы на карту 1941 посмотрите, на население а потом сравните количество килей, просветитесь - поговорим
Теодоре написал(а):
Морской ТВД вообще имеет одну решающую особенность, которая на сухопутном не встречается. Море обладает огромной положительной связностью, т. е. любые две точки соединяются практически неограниченным количеством путей, и любой самый сильный противник не в силах перекрыть их все.
А Горшков и не знал...Атрины и Апорты организовывал, нет Москву и Ленинград к берегам США послать :p :p :p
Теодоре написал(а):
Если у нас капитализм - это их личные проблемы.
Тем не менее РФ своих граждан спасает, как и другие капстраны, видно они не в курсе :-D :-D :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Вы на карту 1941 посмотрите, на население а потом сравните количество килей, просветитесь - поговорим
Я обо всем в курсе. Просто даю фактам другую оценку. Пока обьективных критериев не существует - все оценки равноправны.

Еще раз: "Тот, кто хочет побеждать на море - обязан атаковать." В оригинале утверждение звучит еще сильнее, "must only attack" - "только атаковать".
Оборонительные концепции морской войны невозможны. Это надо просто запомнить.
дончанин написал(а):
Атрины и Апорты организовывал, нет Москву и Ленинград к берегам США послать
Так он как раз и организовывал, чтобы их послать как раз к берегам США. Скрытное развертывание АПЛ именно что было нужно, чтобы организовать гарантированный прорыв фарерского рубежа НК и выхода их в Атлантику.
дончанин написал(а):
Тем не менее РФ своих граждан спасает, как и другие капстраны, видно они не в курсе
Политика, ничего более. Политическая пропаганда для "хомячков", если очень грубо. Чтобы каждый "хомячок" думал, что если он поедет из жлобства в ебипет(ну, не пропадать же купленному туру из-за какой-то гражданской войны!) - его оттуда вытащат. Для этого организуется показательный вывоз малой партии "хомячков". Благодарные "хомячки", соответственно, на следующих выборах голосуют как надо без дополнительных кнутов и пряников.
Однако, при реальном ахтунг-алярме на таких хомячков положат в первую очередь.

Добро пожаловать в капитализм!
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Я обо всем в курсе. Просто даю фактам другую оценку. Пока обьективных критериев не существует - все оценки равноправны.

Еще раз: "Тот, кто хочет побеждать на море - обязан атаковать." В оригинале утверждение звучит еще сильнее, "must only attack" - "только атаковать".
Оборонительные концепции морской войны невозможны. Это надо просто запомнить.
Альтернативные оценки это к господину Фоменко и Резуну
Теодоре написал(а):
Так он как раз и организовывал, чтобы их послать как раз к берегам США. Скрытное развертывание АПЛ именно что было нужно, чтобы организовать гарантированный прорыв фарерского рубежа НК и выхода их в Атлантику.
С Черного моря? :Shok:
Теодоре написал(а):
Политика, ничего более. Политическая пропаганда для "хомячков", если очень грубо. Чтобы каждый "хомячок" думал, что если он поедет из жлобства в ебипет(ну, не пропадать же купленному туру из-за какой-то гражданской войны!) - его оттуда вытащат. Для этого организуется показательный вывоз малой партии "хомячков". Благодарные "хомячки", соответственно, на следующих выборах голосуют как надо без дополнительных кнутов и пряников.
Однако, при реальном ахтунг-алярме на таких хомячков положат в первую очередь.

Добро пожаловать в капитализм!
Политика и при социализме была, и, примерно, с таким же отношением к гражданам, с поправкой на большую мощь страны, может дело в другом?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Альтернативные оценки это к господину Фоменко и Резуну
Бездоказательные утверждения - это к проигранному спору.
дончанин написал(а):
Приехали...
Операция «Атрина» — военная операция, проведенная ВМФ СССР в 1987 году. Состояла в скрытном (в обход прежних маршрутов выхода) развертывании 33-ей дивизии АПЛ Северного Флота в Атлантическом океане
дончанин написал(а):
Политика и при социализме была
А сам социализм был? Он как раз в том и состоит, что политика там другая.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Бездоказательные утверждения - это к проигранному спору.
Вам виднее, вот когда докажите что:
Теодоре написал(а):
Милиписечная Япония
Теодоре написал(а):
Скрытное развертывание АПЛ именно что было нужно, чтобы организовать гарантированный прорыв фарерского рубежа НК и выхода их в Атлантику.
Теодоре написал(а):
Политическая пропаганда для "хомячков", если очень грубо. Чтобы каждый "хомячок" думал, что если он поедет из жлобства в ебипет(ну, не пропадать же купленному туру из-за какой-то гражданской войны!) - его оттуда вытащат. Для этого организуется показательный вывоз малой партии "хомячков". Благодарные "хомячки", соответственно, на следующих выборах голосуют как надо без дополнительных кнутов и пряников.
Ну и так дальше по списку, начните с посылки Москвы и Ленинграда с ЧФ в зону патрулирования ПЛАРБ "Огайо" тогда и будет о чем спорить, а словоблудия на форуме и так хватает
Теодоре написал(а):
А сам социализм был? Он как раз в том и состоит, что политика там другая.
Приехали.....
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
1. Япония на порядок проигрывала США по промпроизводству и на два порядка - по обеспеченности ресурсами.
2. Цели и задачи операции не рассекречены. Каждый в праве выдвигать свое ИМХО.
дончанин написал(а):
начните с посылки Москвы и Ленинграда с ЧФ в зону патрулирования ПЛАРБ "Огайо"
ОТЗ.
дончанин написал(а):
Если что то называют "собака", но при этом у него нет ни хвоста, ни шерсти и оно не лает - это не собака.
СССР - это была очень интересная система "капитализм без частной собственности". Можно сказать, переходная стадия от империализма к социализму(в духе ВИЛовского "Империализм, как конечная стадия капитализма"). Главный итог - показана жизнеспособность общества без частной собственности.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
1. Япония на порядок проигрывала США по промпроизводству и на два порядка - по обеспеченности ресурсами.
Еще раз:составы флотов на момент начала войны
Теодоре написал(а):
Красноречиво :p :p :p
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Еще раз:составы флотов на момент начала войны
Составы флотов - это только часть из возможностей государства вести войну. Причем. не самая важная.
То же самое что я говорил про Исаева - война не сводится к сумме отдельных боев и участвующих в них сил. Прекратите изучать части, надеясь их простой суммой выйти на характеристики целого. Это не получится.
дончанин написал(а):
А то. Вы мне хотите сказать, что корабль изначально предназначенный для "поиска быстроходных атомных подводных лодок-ракетоносцев в дальних зонах" и ни для чего другого - собирались использовать как круизный лайнер? Или как что?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Составы флотов - это только часть из возможностей государства вести войну. Причем. не самая важная.
То же самое что я говорил про Исаева - война не сводится к сумме отдельных боев и участвующих в них сил. Прекратите изучать части, надеясь их простой суммой выйти на характеристики целого. Это не получится.
Аксиома конечно, но мысль ознакомится с термином блицкриг и с целями которые ставила перед собой Япония вам не приходила?
Теодоре написал(а):
А то. Вы мне хотите сказать, что корабль изначально предназначенный для "поиска быстроходных атомных подводных лодок-ракетоносцев в дальних зонах" и ни для чего другого - собирались использовать как круизный лайнер? Или как что?
Поинтересуйтесь дальностью Трайдентов и ГДЕ патрулируют ПЛАРБ Огайо
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Аксиома конечно, но мысль ознакомится с термином блицкриг и с целями которые ставила перед собой Япония вам не приходила?
Приходила. А Вам не приходила мысль сделать выводы почему именно Япония делала ставку на блицкриг? Очевидно - потому что была значительно слабее. ЧТД.
дончанин написал(а):
Поинтересуйтесь дальностью Трайдентов и ГДЕ патрулируют ПЛАРБ Огайо
И что? Море - оно везде море. Без разницы где уничтожать - если корабль к этому способен. Задача - обеспечить его проход в нужную точку. В силу высокой связности задача выполнима и сводится к выбору и обеспечению правильного пути.
Как флот НАТО не велик - он не может быть везде одновременно. И его нахождение у "своих берегов" никак не влияет на его возможности.
Доказательство - несколько успешных рейдов немцев в ВМВ через всю Атлантику у условиях полного господства на море Союзников.
Для флота США это тем более действительно, потому что он не имеет ни легких сил, ни противокорабельной береговой авиации.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
Не буксируемую. У него посередине корпуса опускная. Точнее, подьемная.
А еще точнее: опускная, она же подъемная.
У корабля пр.1123 была в подкильном обтекателе ВЫДВИЖНАЯ (с глубиной выдвижения - 7 метров) ГАС МГ-342 "Орион".
Еще имелась ГАС МГ-325 "Вега" с буксируемой антенной.
дончанин написал(а):
Именно. Так как оба корабля пр.1123 (Москва и Ленинград) входили в состав ЧФ СССР.
А в 1973 году, 5 апреля - началась операция "Узел-2" по поиску ПЛАРБ вероятного противника в центральной части Тирренского моря в которой принял участие противолодочный крейсер "Москва"...
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Приходила. А Вам не приходила мысль сделать выводы почему именно Япония делала ставку на блицкриг? Очевидно - потому что была значительно слабее. ЧТД.
Само собой, только как это доказывает возможность выполнения задачи по уничтожению ПЛАРБ Огайо ПЛК Москва?
Теодоре написал(а):
Как флот НАТО не велик - он не может быть везде одновременно. И его нахождение у "своих берегов" никак не влияет на его возможности.
:p :p :p Здесь без комментариев

Теодоре написал(а):
Доказательство - несколько успешных рейдов немцев в ВМВ через всю Атлантику у условиях полного господства на море Союзников.
Ага, и от спутников укрылись, и от АПЛ, и от разведчиков с мощными РЛС....
Теодоре написал(а):
Для флота США это тем более действительно, потому что он не имеет ни легких сил, ни противокорабельной береговой авиации.
Имеет

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Одессит написал(а):
Именно. Так как оба корабля пр.1123 (Москва и Ленинград) входили в состав ЧФ СССР.
А в 1973 году, 5 апреля - началась операция "Узел-2" по поиску ПЛАРБ вероятного противника в центральной части Тирренского моря в которой принял участие противолодочный крейсер "Москва"...
Камрад Одессит прочитайте пожалуйста внимательно о каких ПЛАРБ мы говорим, и где их предлагает топить камрад
Теодоре
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Само собой, только как это доказывает возможность выполнения задачи по уничтожению ПЛАРБ Огайо ПЛК Москва?
Это доказывает, что при правильной постановки целей и задач война на море может вестись и в непосредственной близости от "берегов противника" вполне успешно.
дончанин написал(а):
Здесь без комментариев
Естественно, потому что ответить нечего.
дончанин написал(а):
Ага, и от спутников укрылись, и от АПЛ, и от разведчиков с мощными РЛС....
Возможности вооружения обоих сторон примерно равны и нивелируются друг другом. Что касается спутников - во время учений АУГ с ,ЕМНИП, "Карел Винсен" во главе успешно пряталась от своих же спутников две недели.
дончанин написал(а):
Укажите - какие.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

дончанин написал(а):
Камрад Одессит прочитайте пожалуйста внимательно о каких ПЛАРБ мы говорим, и где их предлагает топить камрад
Теодоре
Не имеет значения. В те времена средиземка была таким же насыщенным кораблями НАТО регионом, если не более. Кроме того СМ - очень закрытое море с очень малой возможностью маневра. Все же побережье США полностью открыто.
Это если сейчас районы патрулирования ПЛАРБ США находятся именно там - в чем нет никакой гарантии.
 
Сверху