Венгерские события 1956:что это было?

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.952
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
не вижу в 56 году путей выхода Венгрии из ОВД, как это возможно (этого не осознавал народ, но это не мог не осознавать Надь)!?
Хрущевские "разоблачения" вызвали настолько серьезные потрясения в "Социалистическом лагере", что на тот момент вполне могли возникнуть иллюзии о развале всей социалистической системы. Вспомните: беспорядки были не только в Польше и Венгрии, но и в СССР (Тбилиси), Китай из "братьев навек" стал откровенным врагом. Так что шансы были.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Надь, как и Малетер, судя по всему, плыли по течению. Когда они поняли, что внутривенгерская политическая разборка перерастает сначала в гражданскую войну, а потом в антисоветское восстание, их просто парализовало.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Надь, как и Малетер, судя по всему, плыли по течению. Когда они поняли, что внутривенгерская политическая разборка перерастает сначала в гражданскую войну, а потом в антисоветское восстание, их просто парализовало.

А зачем делались програмные заявления, в момент, когда уже явно воняло керосином? Надь метался, но, наверное, нельзя говорить о полной энертности.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

ОФФ Интересно, почему Андропов не получил титул "Душитель Всея ОВД"? Ведь заслужил, заслужил такое прозвище милок по праву.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.952
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
почему Андропов не получил титул "Душитель Всея ОВД"? Ведь заслужил, заслужил такое прозвище милок по праву.
Потому что им был Брежнев. Чехословакия. Польша, Берлинская стена - это все он.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
почему Андропов не получил титул "Душитель Всея ОВД"? Ведь заслужил, заслужил такое прозвище милок по праву.
Потому что им был Брежнев. Чехословакия. Польша, Берлинская стена - это все он.

Я надеюсь Вы шутите? Андропов продавливал "жесткий" вариант по Венгрии, а уж потом и в Чехословакии (где это было явно не в кассу) и т.д. Л.И. в 68 сомневался, похоже искренне! Нет?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
А зачем делались програмные заявления, в момент, когда уже явно воняло керосином?

Он, наоборот, старался всячески притормозить энергию восставших, чтобы не допустить гражданской войны и исключить вмешательство советской армии. И в то же самое время, стремился к обеспечению нейтралитета Венгрии, то есть выхода ее из состава ОВД.

Но после штурма горкома партии 30 октября они были обречены.

Кирилл СПб написал(а):
ОФФ Интересно, почему Андропов не получил титул "Душитель Всея ОВД"?

Потому что сидел в здании посольства и боялся, как бы его не поймали, не повесили на фонарном столбе, не полили бензином и не сожгли заживо, как тех, кто был в здании горкома.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.952
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Андропов продавливал "жесткий" вариант по Венгрии
В его 39 лет и с учетом его откровенно малого политического веса что-либо "продавливать" было откровенно не по чину. В 1956г Андропов мог только информировать "верхи", но никак не влиять на принятие решения.
Кирилл СПб написал(а):
потом и в Чехословакии (где это было явно не в кассу)
В кассу или нет - это стало ясно позже и по результату. В Венгрии тоже начиналось с демонстраций и "социализма с человеческим лицом". А кончилось достаточно большой кровью, причем и венгерской с обеих сторон.

Сдается мне, Вы несколько преувеличиваете роль Андропова в 1950-60-е годы, поскольку не учитываете еще одну фигуру, которая была намного мощнее Андропова. Это Михаил Андреевич Суслов, человек откровенно бронебойный.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Сдается мне, Вы несколько преувеличиваете роль Андропова в 1950-60-е годы, поскольку не учитываете еще одну фигуру, которая была намного мощнее Андропова. Это Михаил Андреевич Суслов, человек откровенно бронебойный.

Разве он "ястреб" в 56?

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

студент написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
потом и в Чехословакии (где это было явно не в кассу)
В кассу или нет - это стало ясно позже и по результату. В Венгрии тоже начиналось с демонстраций и "социализма с человеческим лицом". А кончилось достаточно большой кровью, причем и венгерской с обеих сторон.

Операция началась на том основании, что посол-неудачник боялся "просмотреть" начало смуты и нагнетал обстановку, посылая паническиек сообщения в Москву. Разве не ввод войск спровоцировал конфликт? Разве социальная напряженность в 68 не была значительно ниже, чем в 56 в Венгрии?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.952
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Разве он "ястреб" в 56?
После того, как побывал в Будапеште 24 ноября - стал "ястребом". Поскольку если иллюзии и были - то развеялись. Но, поскольку с 1955г он уже был членом Президиума ЦК КПСС, то его голос был намного весомее, чем какого-то там посла.

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:

Кирилл СПб написал(а):
Разве не ввод войск спровоцировал конфликт?
Насколько знаю, все началось с просьбы "венгерских товарищей" о военной помощи, направленной непосредственно в Москву. Приказ о выступлении Особого Корпуса пришел именно оттуда. Посол же никак не мог распоряжаться войсками.

Кстати, интересная статья:
http://www.tellur.ru/~historia/archive/ ... dropov.htm
 
Сверху