Устаревшие артсистемы в современных условиях

наиль

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
г.Макушино
727 написал(а):
Но что то гложит меня чувство что ближайшие лет 10 (если не случится какой нибудь третьей мировой войны) будем мы служить и дальше на 2С1, 2С3, 2С5, 2С9, 2С19 и их колесных аналогах.

А М-30М и Д-1, как Вы считаете, ещё на вооружении есть в РА?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
По Д-1 данных не встречал, а что касается М-30, то встречалась цифра 1213. Но есть ли они в боевых частях или только на складах - не знаю
 

наиль

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
г.Макушино
vlad2654 написал(а):
По Д-1 данных не встречал, а что касается М-30, то встречалась цифра 1213. Но есть ли они в боевых частях или только на складах - не знаю

Да много ли сейчас боевых частей? По складам и надо судить о вооружённости армии.
Д-1, уверяю Вас, там ещё есть.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Я не знаю, повторюсь, цифр по Д-1 не встречал, надо дома покопаться в архиве, может что и всплывет. Что же касается частей оснащенных артиллерией калибра от 122 и выше, то они есть. По крайней мере "гвоздика" стоит на вооружении 11 частей, "Акация" - 22, "Гиацинт-Б" - 7 бригад, "Гиацинт-С" - 7 бригад, "Мста-Б" - 6 бригад, "Мста-С" - 11 бригад, "Пион" - 1 бригада. Ну и разумеется достаточное количество сосредоточнено на базах хранения.
 

наиль

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
г.Макушино
vlad2654 написал(а):
Я не знаю, повторюсь, цифр по Д-1 не встречал, надо дома покопаться в архиве, может что и всплывет. Что же касается частей оснащенных артиллерией калибра от 122 и выше, то они есть. По крайней мере "гвоздика" стоит на вооружении 11 частей, "Акация" - 22, "Гиацинт-Б" - 7 бригад, "Гиацинт-С" - 7 бригад, "Мста-Б" - 6 бригад, "Мста-С" - 11 бригад, "Пион" - 1 бригада. Ну и разумеется достаточное количество сосредоточнено на базах хранения.
1. Бригада - это часть или соединение? Почему Вы в одном случае пишете "часть",
в другом - "бригада"?

2. Откуда сведения?

3. Достаточное-то достаточное, но для формирования скольких новых "частей/бригад" :-D по-Вашему достаточное?

Есть данные по базам и арсеналам ГРАУ?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
наиль
1. Я писал так (часть или бригада) потому, что, например, самоходки "гвоздика",
"акация" находятся на вооружении отдельных мотострелковых бригад, полков, ЕМНИП и пулеметно-артиллерийскиъх дивизий (их осталось 1 или 2 на Даальнем Востоке). Гиацинты (Б и С), Мста (Б и С), Пионы - на вооружении артбригад. Поэтому такое разночтение.
2. Один из ресурсов - http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=240&cattitle=Артиллерия, другой, сейчас нет под рукой, отпишусь на выходных или попозже.
3. А ХЗ. С учетом того, что сейчас все сокращается, дивизии переформировываются в бригады - вполне возможно того, что есть на БХ и достаточно, но это ИМХО.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Я не знаю, повторюсь, цифр по Д-1 не встречал, надо дома покопаться в архиве, может что и всплывет

Хотя доподлинно известно, что выстрел к Д-1 под индеком ЗВОФ101 со снарядом ЗОФ66 выпускаются по сей день. Видимо в резерве на вооружении еще состоит. Правда могут гнать и на экспорт выстрелы...
 

наиль

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
г.Макушино
vlad2654 написал(а):
наиль
1. Я писал так (часть или бригада) потому, что, например, самоходки "гвоздика",
"акация" находятся на вооружении отдельных мотострелковых бригад, полков, ЕМНИП и пулеметно-артиллерийскиъх дивизий (их осталось 1 или 2 на Даальнем Востоке). Гиацинты (Б и С), Мста (Б и С), Пионы - на вооружении артбригад. Поэтому такое разночтение.
А что "Мст" больше у танкистов или мотострелков не будет? И "Акаций" в артбригадах разве нет?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
наиль
Сейчас не смогу ответить. Или сегодня вечером или завтра вечером

ГЕРКОН32
Посмотрел сейчас все, что есть по этим выстрелам. Они действительно для гаубицы 52-Г-536А (Д-1). Дальше еще интереснее. Смотрим данные на гаубицу-пушку Д-20. Она может вести огонь боеприпасами гаубицы Д-1. Далее смотрим данные по "Мсте" - она способна вести огонь всеми боеприпасами от Д-20. Как? Интересная инфа?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Как? Интересная инфа?

Здесь наверное нужно плясать от обратного.
У Д-20 свои боеприпасы поинтереснее есть. У МСТы и подавно.
Там улучшена ОФ составляющая, плюс есть снаряды с ГГ, с КОБЭ, кассетные, для пстановки помех.
А Ф101 на этом фоне устаревшее ископаемое. И судя по картинкам, заряд в нем в 2 раза меньше чем у более современных выстрелов (все же это еще практически военны разработка времен ВМВ). И имеем дальность 24 км у МСТы, 17 км у Д-20 и всего 12 км у Д-1.
И получается что из новых арт-систем мы можем выстрелить старыми беоприпасами (с некоторым уходшением параметров), а из страрой новыми - нет. Возможно поэтому их понемногу еще и делают.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
наиль написал(а):
Откуда, если не секрет, информация, что их до сих пор производят

В списке выпускаемой продукции одного предприятия они фигурируют по сей день. Есть же еще экспортная часть - Д-1 пока состоят на вооружении в десятке стран.
 

наиль

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
г.Макушино
ГЕРКОН32 написал(а):
В списке выпускаемой продукции одного предприятия они фигурируют по сей день. Есть же еще экспортная часть - Д-1 пока состоят на вооружении в десятке стран.
Да, судя по индексу этот снаряд (и выстрел в целом) разработан даже позднее, чем снаряды (и выстрелы) к "Мсте".

152-мм выстрел 3ВОФ72 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ45 и дальнобойным зарядом к гаубице 2А65 и самоходной гаубице 2С19

152-мм выстрел 3ВОФ96 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ64 и дальнобойным зарядом к гаубице 2А65 и самоходной гаубице 2С19

Да и дальность стрельбы у него чуть больше - 13,7 км вместо 12,4 км у старого.

Ископаемым он не является.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
наиль написал(а):
А что "Мст" больше у танкистов или мотострелков не будет? И "Акаций" в артбригадах разве нет?
Пока могу ответить в первомприближении.
• Отдельные мотострелковые бригады будут иметь. если судить по тому, что публиковалось 36 самоходок. Это и "Мста-С", и"Акация" и даже в некоторых "гвоздика". В некоторых 18 "Акаций" и 18 "Мста-С".
• Отдельные танковые бригадыбудут иметь 18 самоходок. В основном это "Акация", но есть и Мста-С". Просто танковые бригады только начали формироваться и их значительно меньше МСБр.

Артбригады - это в основном буксируемые "Мста-Б", "Гиацинт-Б" или "Гиацинт-С". В их составе "акаций" пока не нашел.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
наиль написал(а):
Да, судя по индексу этот снаряд (и выстрел в целом) разработан даже позднее, чем снаряды (и выстрелы) к "Мсте".

Но казейник Д-1 это не меняет к сожалению. И уменьшенный по сравнению с другими боеприпасами заряд остался.

наиль написал(а):
Да и дальность стрельбы у него чуть больше - 13,7 км вместо 12,4 км у старого.

Согласитесь, для орудия в 152 мм это все равно маловато....даже с учетом модернизации снаряда.
 

наиль

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
г.Макушино
ГЕРКОН32 написал(а):
Согласитесь, для орудия в 152 мм это все равно маловато....даже с учетом модернизации снаряда.
Cпору нет. Хотя, конечно, далеко не всегда те же Акации или Мсты стреляют на мах дальность, так что для выполнения многих типовых задач, наверное, и Д-1 ещё сгодится.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

vlad2654 написал(а):
Пока могу ответить в первомприближении.
Вот именно. Поэтому и рано ещё судить о количестве частей с теми или иными системами.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
наиль написал(а):
Хотя, конечно, далеко не всегда те же Акации или Мсты стреляют на мах дальность, так что для выполнения многих типовых задач, наверное, и Д-1 ещё сгодится.

Если долбить повстанцев в "зеленке" - вполне. Для контр батарейной борьбы - хотелось бы задел по дальности, плюс централизованное управление с батарейного ПУО. Тут Д-1 для современного боя уже никак...
 

наиль

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
г.Макушино
ГЕРКОН32 написал(а):
Если долбить повстанцев в "зеленке" - вполне. Для контр батарейной борьбы - хотелось бы задел по дальности, плюс централизованное управление с батарейного ПУО. Тут Д-1 для современного боя уже никак...
Да кто его знает, какой будущая война будет - может опять мировой, тогда, глядишь, запасы современных орудий истощатся и в ход всякое старьё пойдёт. Для такого сценария и прибережены всякие-разные Д-1, М-ЗО, БС-3 и даже Д-44.

А, кстати, насчёт борьбы с повстанцами. Один артиллерист-"афганец" рассказывал, что М-30 гораздо лучше Д-30 с этим справлялась.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
наиль написал(а):
Вот именно. Поэтому и рано ещё судить о количестве частей с теми или иными системами.
Почему рано. Можно получить достаточно точное представление, хотя разумеется никто не даст 100% гарантии по количеству.
Можно получить для себя представление, что изменилось в состоянии артчастей по сравнению с тем, что было, когда были мотострелковые и танковые дивизии, артиллерийские дивизии и бригады и сейчас, когда армия переходит на бригадную основу.

Артдивизии начала 90-х – это до 4-х бригад, каждая из которых имела от 48 до 72 стволов.
• Гаубичная бригада – 48 Д-30
• Тяжелая гаубичная бригада – 48-72 Д-20 или 48 «Мста-Б»
• Пушечная бригада –72 «Гиацинт-Б»
Отдельные артполки имели от 48 до 60 стволов.
• 24 «Гиацинт-Б» и 36 Д-20
• 36 Д-30 и 24 «Гиацинт-Б»
• 48 «Гиацинт-Б»
• 48 Д-30

В составе мотострелковых и танковых полков было до от 12 до 24 САУ «Акация» и «Мста-С» (в некоторых полках дивизий было 6-12 САУ «Гвоздика»). В артиллерийском полку мотострелковых и танковых дивизий было 36 САУ «Акация» и «Мста-С» и 12 РСЗО «Град». Иногда артполки дивизий не имели ствольной артиллерии, а имели по 12 РСЗО «Град» и по 12 РСЗО «Ураган».
Т.е. получалось, что мотострелковая или танковая дивизия имела до 130 САУ различных типов (по максимуму) и некоторое количество РСЗО (от 12 до 24)

Что же будет сейчас, когда дивизии будут переходить на бригадную основу и на базе дивизий будет формироваться в среднем 2 отдельные бригады нового образца.
• Отдельная мотострелковая бригада будет иметь 18 РСЗО «Град» и 36 САУ типа «Акация» или «Мста-С» (как вариант – 18 «Акаций» и 18 «Мста-С»)
• Отдельная танковая бригада будет иметь 18 РСЗО «Град» и 18 САУ «Акация»
• Сейчас существует еще и такая структура, как военная база (практически отдельная мотострелковая бригада). В ее составе от 18 до 24 РСЗО и от 18 до 36 САУ «Акация». Еще одно отличие ВБ от ОМСБР и ОТБР заключается в том, что в составе ТБР есть 6 минометов калибра 120-мм, в составе ОМСБР – 18 минометов калибра 120-мм, а в составе ВБ – от 18 до 24 минометов калибра 120-мм и 12 минометов «Василек». В перспективе 120-мм минометы планируют заменить самоходными минометами 2С34 «Хоста».

так что более-менее реальную ситуацию можно получить на анализе открытых источников

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

Количество систем тоже исвестно (разумеется по открытым источникам)
• 2С1 "Гвоздика" - 1037 + 1400 в резерве
• 2С3 "Акация" - 1402 + примерно 1000 в резерве
• 2С5 "Гиацинт-С" - 569 + 500 в резерве
• 2С7 "Пион" - 30 + 130 в резерве
• 2С19 "Мста-С" - 313 + ? в резерве
• 2А36 "Гиацинт-Б" - 682 + 1000 в резерве
• 2А65 "Мста-Б" - 370 + 600 в резерве
• Д-20 - 430 + 1300 в резерве
• М-30 - 1213
• М-46 - примерно 55
 
Сверху