Успешные испытания системы ПРО

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
А-а-а, понял. А когда российска ПВО (или секторная ПРО А-135) сумела перехватит минитмен-а или MX даже не в заатмосферный а пусть в атмосферный перехват?!?! Я такое не помню....
Пусть даже не минитмена, а какого нибудь СКАД-а или норвежкой метеоракету? :Lol:
Правильный ответ - никогда.
кстати, Товарищ, давно Вас спросить хотел: как Вы себе представляете селекцию целей у иджиса???:) на заатмосферке имею в виду.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
6.024
Адрес
МО, г. Лобня
кстати, Товарищ, давно Вас спросить хотел: как Вы себе представляете селекцию целей у иджиса???:) на заатмосферке имею в виду.

С-300, С-400 баллистику сбивает на каждых стрельбах. И сбивать может любую баллистику до 7 км/с.

А заатмосферный перехватчик испытывали где-то неделю назад.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
А заатмосферный перехватчик испытывали где-то неделю назад.
дело вот в чём: разведение бб (боевых блоков) может происходить практически сразу по выходу на заатмосферку. То бишь всё конфити лц как-то необходимо отсеивать. Для не-яо перехватчиков лечить эту ситуацию весьма сложно, а вот ябп решает траблу довольно бодро -- сразу видно где тяжёлый бб, а где легковесный имитатор эпр и/иль постановщик помех.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Камрад, мы изучали данную схему на американской ПРО, так называемой "Модель 81".
У них были два типа перехватчиков "Спринт" и "Спартан".
Один делал селектирующий взрыв для отсева ЛЛЦ на заатмосферном участке, а другой уже должен был выбивать ББ из сильно упрощённой "сложной цели" на атмосферном.
В космосе у ЯВ нет иных поражающих факторов кроме ЭМИ и Ж и СЖ рентгена.
При воздействии рентгена на пов-ть ББ с неё происходит взрывообразное испарение вещества и ББ и ТЛЦ сильно смещаются с траектории, т.е. те которые не уничтожены попадут ХЕЗ куда.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
В космосе у ЯВ нет иных поражающих факторов кроме ЭМИ и Ж и СЖ рентгена.
в Вакууме радиус поражения яв-а максимально возможный и бб, попав под удар даже на предельных дальностях, имеет очень низкую вероятность отработать штатно по цели (даже по такой слабозащищённой как город). А вот на Атмосферном участке перехвата всё резко идёт в муйню для яв-а: наиболее убойная часть спектра поглощается Атмосферой, а ув неспособна поразить столь шуструю цель как бб. Плазменная оболочка бб (на Атмосферном участке) отлично футболит оставшуюся часть спектра от яв-а. Примечателен случай с Царь - бомбой:
Самолёт-носитель успел улететь на расстояние 39 километров, а самолёт-лаборатория — на 53,5 километра. Самолёт-носитель был сброшен ударной волной в пике и потерял 800 м высоты, до восстановления управления. Мощность взрыва заметно превысила расчётную (51,5 мегатонн) и составила от 57 до 58,6 мегатонн в тротиловом эквиваленте.
*************************
В самолёте-лаборатории действие ударной волны от взрыва ощущалось в виде лёгкого встряхивания, без влияния на режим полета самолёта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Царь-бомба
короче, радиус надёжного поражения бб в Атмосфере едва ль превысит 300м на 1мт, а в Вакууме 1кт может давать 250м (то бишь ~1.2кг тротила на 1м2).
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
s27, про деформации вследствие давления испаряющегося материала несколько преувеличенно: резкое испарение по сути своей становится реактивной струёй и она отбрасывает бб с его штатной траектории и/иль может закрутить бб вокруг его цм (центра масс). при Атмосферном взрыве очень важно идёт ли бб к эпицентру яв-а иль напротив удаляется от него. при встречном воздействие у бб около-нулевые шансы выжить даже при сравнительно слабых взрывах, а догонное воздействие может даже улучшать лтх его, пч плотность воздуха уменьшается из-за нагрева, а толщина воздушной подушки меж эпицентром и бб постоянно увеличивается. +По поверхности плазменного шарика (от яв-а) происходит довольно бурное движение сравнительно холодных масс Воздуха, что весьма эффективно размывает энергию взрыва. Ну, и ещё стоит упомянуть, что устроить встречку в Атмосфере довольно сложно -- запас по времени очень мал, а топливо перехватчик жрёт весьма некультурно и тем самым дальность полёта да манёвренность роняются ниже всякой ватерлинии.

ЗЫ. самым эффективным способом ПРОбить ПРО являются стелс бб, тогда об атаке можно узнать лишь при их нырке в Атмосферу. Проход обычно тандемный: бб килотонник взрывается в Атмосфере с некоторой задержкой и вылетевшие перехватчики теряют свои цели, а на пуски новой партии пр-ок уже физически нет Времени.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
самым эффективным способом ПРОбить ПРО являются
непосредственное поражение инфраструктуры СПрН и элементов ПРО тем же ЯО
про деформации вследствие давления испаряющегося материала несколько преувеличенно: резкое испарение по сути своей становится реактивной струёй и она отбрасывает бб с его штатной траектории и/иль может закрутить бб вокруг его цм (центра масс)
Подобные заключения основаны на испытаниях боевой техники.

PS. Любое воздействие на ББ, даже самое незначительное(к примеру - неравномерность нагара поверхности ББ), приводит к ухудшению точности и следовательно невыполнению БЗ(особенно по поражению высокозащищенных объектов)
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
PS. Любое воздействие на ББ, даже самое незначительное(к примеру - неравномерность нагара поверхности ББ), приводит к ухудшению точности и следовательно невыполнению БЗ(особенно по поражению высокозащищенных объектов)
ох, я с этим даже спорить не собирался:)
непосредственное поражение инфраструктуры СПрН и элементов ПРО тем же ЯО
а вот тут поспорю -- вот Ваши же слова:
PS. Любое воздействие на ББ, даже самое незначительное(к примеру - неравномерность нагара поверхности ББ), приводит к ухудшению точности и следовательно невыполнению БЗ(особенно по поражению высокозащищенных объектов)
№1: перехватчик требует максимальной точности работы, поэтому даже малейшее ослепление приводит к фатальным погрешностям траектории (особенно на Атмосферном участке).
Впрочем, утв. №1 верно лишь в случае защиты слабоукреплённых объектов (города/аэс/плотины/..). Другой Вопрос -- это атака на подземные объекты (бункеры/шпу/хранилища/..), вот тут доходит до смешного ==>> бб на излёте может быть уязвима даже для зениток, а мало-мальский приличный пво так совсем хорошо. :-D:-D:-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
в Вакууме радиус поражения яв-а максимально возможный и бб, попав под удар даже на предельных дальностях, имеет очень низкую вероятность отработать штатно по цели

Если изменить радиус поражения на вероятность выполнить поставленную ББ задачу, то я пожалуй соглашусь.

про деформации вследствие давления испаряющегося материала несколько преувеличенно:

Не знаю, как там реально с деформациями, но с МФП заморачивались ещё в 70-х годах.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
№1: перехватчик требует максимальной точности работы, поэтому даже малейшее ослепление приводит к фатальным погрешностям траектории (особенно на Атмосферном участке).
Поясню, что имел ввиду. Маневрирующие, стелс и т.д. ББ это все хорошо, гораздо важнее боевое построение ББ в МЯУ с целью поражения инфраструктуры СПрН и элементов ПРО т.е. сочетание ЯВ в космосе, атмосфере, на поверхности для штатного срабатывания остальных ББ в этом ударе.
бб на излёте может быть уязвима даже для зениток, а мало-мальский приличный пво так совсем хорошо.
В этой статье обратите внимание на активную защиту... http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml
слабоукреплённых объектов (города/аэс/плотины/..)
В отношении последних двух я бы так не сказал - разница в стойкости по УВ по отношению к городской застройке много более одного порядка.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
Поясню, что имел ввиду. Маневрирующие, стелс и т.д. ББ это все хорошо, гораздо важнее боевое построение ББ в МЯУ с целью поражения инфраструктуры СПрН и элементов ПРО т.е. сочетание ЯВ в космосе, атмосфере, на поверхности для штатного срабатывания остальных ББ в этом ударе.
а зачем расходовать бб на поражение спрн??? вопреки расхожему мнению главной целью яо являются гражданские объекты. прикрыть эти цели, мягко выражусь, очень сложно и на грани невозможно.
В этой статье обратите внимание на активную защиту... http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml
Средний рубеж поражения обеспечивается оригинальной системой залпового огня. Пакет стволов малого калибра с помощью силовых приводов может вращаться в двух плоскостях и наводится на цель по данным от радиолокатора наведения. И локатор, и огневое сооружение с пакетом стволов размещаются в заглубленных фортсооружениях котлованного типа и в режиме ожидания находятся под защитой бронекуполов диаметром около 6м и весом до 50т, которые только и возвышаются над поверхностью земли. При атаке противника купола откидываются (поворачиваются) с помощью пиропатронов (это происходит за доли секунды!), локатор наведения захватывает цель, стволы наводятся в точку упреждения, и производится залп (при этом после более чем энергичного поворота бронекупола (весом с хороший танк) необходимо выждать несколько секунд до снижения колебаний всего фортсооружения до приемлемого уровня). «Облако» высокоэнергетических поражающих элементов, выстреленных огневой установкой, делает из атакующего боеприпаса буквально решето, уничтожая его на дистанции до 1 км от защищаемого объекта.
http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml
ну, это эдакая супер зенитка:) тот же бук/с300 будут и дешевле, и эффективней. к тому ж, задача-то даже не столько уничтожить бб, сколько сбить им прицел. Второй момент: при массированном нападение на шпу весь сяс должен отработать по своим штатным целям. Массированным нападением считается одновременная/синхронная атака на 2-3 шпу с помощью авиации/ракет.
В отношении последних двух я бы так не сказал - разница в стойкости по УВ по отношению к городской застройке много более одного порядка.
я Вам даже более того скажу: городская застройка обладает Отрицательной Степенью Защиты. ОСЗ -- это способность объекта увеличивать внешнее негативное воздействие вплоть до полной своей неработоспособности. я перечислил города/аэс/плотины/.. как наземные объекты.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
а зачем расходовать бб на поражение спрн???
Контроль контроля воздушного и околоземного пространства, своевременное оповещение, определение целей ББ противника. КП НОРАД расположен в г. Шайе́н - наиболее защищенный КП.
главной целью яо являются гражданские объекты.
Никогда такого не было. СВВГУ, КП родов и видов ВС, объекты СЯС(ШПУ, АБ, ВМБ), склады и объекты производства ЯО, СПрН и уже потом объекты ВЭП в пределах городской застройки.
от же бук/с300 будут и дешевле, и эффективней.
Эти комплексы не могут сбивать ББ МБР. Возможно только в перспективе С-500.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
Никогда такого не было. СВВГУ, КП родов и видов ВС, объекты СЯС(ШПУ, АБ, ВМБ), склады и объекты производства ЯО, СПрН и уже потом объекты ВЭП в пределах городской застройки.
может в России этого не было, но Штаты на применение яо всегда смотрели более цинично/трезво -- главными целями там считались и считаются именно гражданские объекты, а лишь потом военные объекты противника наземного и надводного базирования. шпу и прочая подземка к приоритетам не относится -- её дожимают, когда Воздух/Земля/Вода(надводные силы, точней сказать) подавлены.
Контроль контроля воздушного и околоземного пространства, своевременное оповещение, определение целей ББ противника. КП НОРАД расположен в г. Шайе́н - наиболее защищенный КП.
и толку от этих глазок??? ну, видят они массированную атаку сяс -- максимум, что возможно для них, это дать отмашку на ответку. А попытка уничтожения спрн наземного базирования является тоже чёткой причиной дать ответку всеми своими яд. силами по заранее выбранным объектам. Вот с спрн орбитального размещения ситуация малость более запутанная: выход спутника из строя не может автоматически расцениваться за нападение и в то ж время угасить орбитальную группировку могут бодро и дёшево.
Эти комплексы не могут сбивать ББ МБР. Возможно только в перспективе С-500.
что значит не могут??? если мы говорим о защите надводных/наземных объектов -- да, толку от них Зеро ==>> бб пройдут бодро до своих целей. А вот для защиты подземки эти системы вполне применимы -- траектория бб предсказуема + скорость на излёте ниже скорости звука. тут даже не вопрос уничтожения цели имеет место быть -- достаточно, чтоб кво бб увеличилось до 100 да более метров.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
может в России этого не было, но Штаты на применение яо всегда смотрели более цинично/трезво -- главными целями там считались и считаются именно гражданские объекты, а лишь потом военные объекты противника наземного и надводного базирования. шпу и прочая подземка к приоритетам не относится -- её дожимают, когда Воздух/Земля/Вода(надводные силы, точней сказать) подавлены.
У них тоже самое. Это азбука РЯУ.
и толку от этих глазок??? ну, видят они массированную атаку сяс -- максимум, что возможно для них, это дать отмашку на ответку
В этом и смысл. Дорога каждая секунда - задействовать как можно больше сил и средств в О-В ударе и провести защитные мероприятия.
А вот для защиты подземки эти системы вполне применимы -- траектория бб предсказуема + скорость на излёте ниже скорости звука
http://www.rusarmy.com/forum/threads/perexvat-bch-mbr.12760/
Волков Е.Б. Мазинг Г.Ю. Сокольский В.Н. Твердотопливные ракеты. 1992

остаточно, чтоб кво бб увеличилось до 100 да более метров.
При КВО=100...150м и Q=500кт пары ББ вполне достаточно для поражения ШПУ
 
Последнее редактирование:

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
При КВО=100...150м и Q=500кт пары ББ вполне достаточно для поражения ШПУ
давайте прикинем:)
The SS-18 was deployed in modified SS-9 silos, and employed a cold-launch technique with the missile being ejected from the silo prior to main engine ignition. The rocket was placed in a transport-launch canister made of fiberglass composites. The container was placed into an adapted R-36 silo. The specially hardened silo was 39 meters deep and had a diameter of 5.9 m. Prior to main engine ignition the missile was ejected from the container with the help of a solid-propellant gas generator located in the lower unit of the transport-launch canister. According to Western estimates, the SS-18 was deployed in a silo with a hardness of at least 4,000 psi (281 kg/sq. cm; 287 bar), and possibly as high as 6,000 psi (422 kg/sq. cm; 430 bar).
http://fas.org/nuke/guide/russia/icbm/r-36m.htm
согласно западным оценкам, шпу сс-18 может выдерживать ув 281-421атм.
A large part of the destruction caused by a nuclear explosion is due to blast effects. Objects within the path of the blast wave are subjected to severe, sharp increases in atmospheric pressure and to extraordinarily severe transient winds. Most buildings, with the exception of reinforced or blast- resistant structures, will suffer moderate to severe damage when subjected to overpressures of only 35.5 kiloPascals (kPa) (0.35 Atm). The velocity of the accompanying blast wind may exceed several hundred km/hr. Most materiel targets are drag- or wind-sensitive.

The range for blast effects increases significantly with the explosive yield of the weapon. In a typical air burst, these values of overpressure and wind velocity noted above will prevail at a range of 0.7 km for 1 kiloton (Kt) yield; 3.2 km for 100Kt; and 15.0 km for 10 Mt.
http://fas.org/nuke/intro/nuke/blast.htm
при воздушном взрыве 1кт даёт ув в 0,35атм на радиусе 0,7км.
то бишь заряд в 500кт должен быть подорван практически тютелька в тютельку над шахтой. Это колёсико не докатит до Питера:-D:-D:-D
Кстати, обратите внимание на корреляцию увеличения радиуса поражения с мощностью заряда.
В этом и смысл. Дорога каждая секунда - задействовать как можно больше сил и средств в О-В ударе и провести защитные мероприятия.
какие ещё защитные мероприятия???

У них тоже самое. Это азбука РЯУ.
по поводу Азбуки: Вы можете чётко перечислить гражданские объекты, которые не могут быть использованы военными??? Вот мне сложно вспомнить такие вещи -- куда ни плюнь, а практически всё может использоваться военкой..

* аэропорты.
* морские порты.
* склады гсм.
* жд.
* итд.

ЗЫ. во Вьетнаме Штаты не смогли вынести весьма кустарную подземку.:)
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
давайте прикинем
Радиус кратера для 500кт, в зависимости от типа грунта и его влажности, составит 95-160м. Попадание в эту зону - гарантированное поражение ШПУ. Норма поражения такого точечного объекта Рвер=0,9. Для двух ББ такой мощности и КВО=100м вероятность поражения составит 0,92-0,99.(Для приведенного Вами диапазона давлений 280-420 атм - радиусы зон поражения составят 190-230м)
какие ещё защитные мероприятия???
Укрытие л/с и населения в ЗС.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Tigr

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Вы можете чётко перечислить гражданские объекты, которые не могут быть использованы военными??? Вот мне сложно вспомнить такие вещи -- куда ни плюнь, а практически всё может использоваться военкой..
Все верно. Но тут просто не хватит на такие цели кол-ва ББ. Поэтому в первую очередь поражаются те объекты СЯС, которые имеют наибольший «вес» в ВЭП страны.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
Радиус кратера для 500кт, в зависимости от типа грунта и его влажности, составит 95-160м. Попадание в эту зону - гарантированное поражение ШПУ. Норма поражения такого точечного объекта Рвер=0,9. Для двух ББ такой мощности и КВО=100м вероятность поражения составит 0,92-0,99.(Для приведенного Вами диапазона давлений 280-420 атм - радиусы зон поражения составят 190-230м)
так близко им подлететь не дадут: опять-таки пво вполне могут срезать их на высотах 1-3км. Чтобы одна бб могла вынести одну шпу -- должна быть атака пятаком: 4 бб делают взрыв-завесу супротив пво, а оставшаяся идёт на пятачок и сносит шпу-шку. Хотя и тут нет особых гарантий пробить пво. Но не это даже важно -- атака пятаком вполне может быть распознана на подлёте и признана массированным нападением сяс противника, так что мбр просто выпрыгивает из шахты и идёт по должному адресу. Итог -- пятак сносит уже пустую шпу.
Все верно. Но тут просто не хватит на такие цели кол-ва ББ. Поэтому в первую очередь поражаются те объекты СЯС, которые имеют наибольший «вес» в ВЭП страны.
давайте рассмотрим сценарий, по коему сяс Штатов могут атаковать Россию. Выглядит примерно так:

1. силы свм США/нато покидают места постоянного размещения и рассредотачиваются по округе, максимально снижая свою плотность кбе/км2.
2. по России наносится массированный удар.
================================
даже при полной мощности ответки по сугубо военным объектам, эффект, мягко выражусь, будет весьма локальным. Поэтому удары имеет смысл наносить лишь по самым значимым объектам экономики, дабы вызвать эффект домино:

1. прод. запасы.
2. химпром.
3. гтс (газотранспортные системы).
4. аэс.
5. крупные плотины.
6. склады/хранилища гсм, сырой нефти, сжиженного газа..
7. крупные морские порты.
8. аэродромы (малозначимая цель).
9. крупные жд узлы.

ЗЫ. свм == сухопутные/воздушные/морские [силы], кбе == кол-во боевых единиц.
 

muhserg

Активный участник
Сообщения
75
Адрес
Москва
1. прод. запасы.
2. химпром.
3. гтс (газотранспортные системы).
4. аэс.
5. крупные плотины.
6. склады/хранилища гсм, сырой нефти, сжиженного газа..
7. крупные морские порты.
8. аэродромы (малозначимая цель).
9. крупные жд узлы.

Ну да.
Стратегическое ЯО - ведь оружие сдерживания, имеющее и психологическую составляющую.

Поэтому АЭС и хранилища отработанного ядерного топлива, в первую очередь.
Ну и все приведенное, до кучи.
Цель же здесь - не победа, а нанесение максимального ущерба, чтобы не было желания напасть.
Статус-6 - не зря же показали.
 
Сверху