Украина и Новороссия. Часть 7.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
студент написал(а):
asktay
завязывали бы Вы с психоделикой!
По себе не судите. Не увлекаюсь и вам посоветую бросить. Я не знаю, чем колются "всепропальщики", с мая убежденные в том, что Новороссия обречена, явно что-то тяжелое...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
BBC написал(а):
4-5 сентября в Уэльсе состоится саммит стран НАТО. Подобные встречи на уровне глав государств и правительств проводятся каждые два года. Если саммит-2012 называли "афганским", то нынешний заранее окрестили "украинским".
Ожидается выступление президента Украины Петра Порошенко.
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... ysis.shtml
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Послушал речь Обамы. Редкостный даже для него бред. Типичная риторика дешевого держателя секты перед своей одурманенной паствой. Этим ничего серьезного сколотить против России - НЕВОЗМОЖНО. Настолько дешевая и насквозь фальшивая лживая патетика. И самое главное, что по нему же все видно: неуверенная поза, жесты. Жалок дЭбил... :-( Главное нам сейчас не отвечать такой же дешевой патетикой. Дурень сам лопнет.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Украина начинает строительство стены на границе с Россией

Украина начинает возведение инженерных сооружений на границе с РФ.

Власти Украины начинают строительство сооружений на границе с Российской Федерацией в рамках проекта Стена. Об этом на заседании Кабинета министров Украины в среду, 3 сентября, заявил премьер-министр Арсений Яценюк.

"Мы начинаем проект Стена. Это строительство реальной государственной границы между Украиной и Российской Федерацией", - приводит слова Яценюка Интерфакс-Украина.

Вместе с тем, премьер-министр не уточнил, что именно будет сделано по данному проекту.

http://www.youtube.com/watch?v=suQJ6dXxVhY

Напомним, 13 июня председатель Днепропетровской областной государственной администрации Игорь Коломойский предложил президенту Петру Порошенко немедленно приступить к строительству укрепленной стены вдоль границы с Россией на территории Донецкой, Луганской и Харьковской областей. Проект предусматривает установку в течение 5-6 месяцев сплошного металлического забора из высокопрочной стали с колючей проволокой.

Подходы к заграждению должны преграждаться рвами и колючей проволокой как с российской, так и с украинской стороны, чтобы исключить доступ к заграждению мирных жителей и животных. Ширина рвов и глубина должны обеспечить их недоступность для автотранспорта и бронетехники.

25 июня Кабинет министров Украины одобрил постройку защитных сооружений на границе с Россией.

Отметим, часть украинско-российской границы в Донецкой и Луганской областях на данный момент контролируется сепаратистами. Контрольные процедуры и оформление не осуществляются на 22 из 30 контрольно-пропускных пунктах.


http://korrespondent.net/ukraine/341380 ... -s-rossyei

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

asktay написал(а):
Послушал речь Обамы. Редкостный даже для него бред.
Мы проиграли Прибалтику 23 года тому назад. Приставив себе по сути пистолет перед виском.
Забавно, что в отличии от расширения НАТО на восток, в случае с Прибалтикой был подписан договор.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.777
Адрес
г. Пермь
Украина начинает строительство стены на границе с Россией
В который раз? Ров -- был. Частокол из неструганных брёвен -- был. Даже проекты капитальной стены рассматривались. Вот только громогласное заявление о построенных метрах забывались уже назавтра. :-D Посмотрим, сколько проживёт сей прожЭкт. :-D
 

waleks

Заблокирован
Сообщения
328
Адрес
Тюмень
asktay написал(а):
Я не знаю, чем колются "всепропальщики", с мая убежденные в том, что Новороссия обречена, явно что-то тяжелое...

А я считаю, что как раз благодаря "всепрапальщикам" удалось выровнять положение, и пошла конкретная помощь Новороссии, раз они вапили со всех трибун.
Как раз толку от тех кто: " лишьбыневтянули" и "хитропланов" - было куда меньше.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
waleks написал(а):
asktay написал(а):
Я не знаю, чем колются "всепропальщики", с мая убежденные в том, что Новороссия обречена, явно что-то тяжелое...

А я считаю, что как раз плагодаря "всепрапальщикам" удалось выровнять положение, и пошла конкретная помощь Новороссии, раз они они вапили со всех трибун.
Как раз толку от тех кто: " лишьбыневтянули" и "хитропланов" - было куда меньше.
Я не уверен в том, что от негативно настроенных, склонных к истерикам и маниям зашоренных слабаков есть вообще какая-то польза, кроме тренировки терпения для сильных, принимающих решения...

Слабаки ведь что первым делом делать начинают.. паникуют, истерично выкрикивают: путинвсеслил, путинвсехпродал, мытонем. Власть скинуть хотят, эмоционировать начинают по всей своей палитре внутренних шрамов, уродств, живут старыми обидами, по большей части на пустой почве, на почве бездоказательных измышлений. Т.е. это деструктивная сила в кризисе.

Что касается меня, я после Одессы ожидал Большую резню в Новороссии, тысячи жертв единовременно (заявка на это по Одессе была сильная) и уверен, что Россия ввела бы войска тогда. Это была моя четкая позиция. И никаких хитропланов. На дешевые провокации только идиоты ведутся, если это не часть более серьезной игры...
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Георгиевка Блокпост типа - http://youtu.be/o-jO4XktrE8

Добавлено спустя 22 минуты 11 секунд:

7 пунктов Путина

Просят прокомментировать озвученные Путиным предложения по перемирию, которые по всей видимости и были в своей интерпретации озвучены пресс-службой Порошенко.


«Первое — это прекратить активные наступательные операции вооруженных сил, вооруженных формирований ополчения юго-востока Украины на донецком и луганском направлениях.

Второе — отвести вооруженные подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня.

Третье — предусмотреть осуществление полноценного и объективного международного контроля за соблюдением условий прекращения огня и мониторингом обстановки, создаваемой таким образом в зоне безопасности.

Четвертое — исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населенных пунктов в зоне конфликта.

Пятое — организовать обмен насильственно удерживаемых лиц по формуле „всех на всех“ без каких-либо предварительных условий.

Шестое — открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов в города и другие населенные пункты Донбасса — Донецкую и Луганскую области.

Cедьмое — обеспечить возможность направления в пострадавшие населенные пункты Донбасса ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры, оказание помощи им».

http://www.ntv.ru/novosti/1206701/#ixzz3CGFhhjpK - цинк

PS. В них на деле нет ничего удивительного и они вполне укладываются в ту политическую линию, которая проводится после замены военно-политического руководства ДНР и ЛНР и ухода Стрелкова, как главного апологета войны до победного конца. Разумеется, при живом Стрелкове на посту министра обороны ДНР, рассказывающем о походе на Киев, ни о каком перемирии не могло быть и речи.

Ну а так с августа настойчиво проводится линия на создание Новороссии в виде "Большого Приднестровья", где как константа существует сохранившееся под хунтой Украина в тех или иных границах, с которой и будут вестись переговоры.
Озвученный план, если теоретически Порошенко его примет, означает создание Новороссии на базе ДНР и ЛНР, с замораживанием конфликта, что так же означает, что Харьков, Запорожье и Днепропетровск останутся за хунтой.
Разумеется, при таком исходе, выход Новороссии из Украины будет закреплен де-факто, но многие ведь воевали не за это, а за возможность отбиться от фашистов и идти к Днепру, карать виновников.

То, что эти инициативы вбрасываются перед саммитом НАТО, где могут последовать новые шаги США и их сателлитов против РФ, отражают довлеющую линию, на нежелание побить горшки с Западом окончательно. Значительная часть политической элиты РФ и крупного капитала, выразителем интересов которого является Путин, несмотря на всю ура-патриотическую риторику для масс, прекрасно понимает, огромные риски эскалации напряженности в отношениях с США, которые уже недвусмысленно угрожают прямым размещением военных баз прямо у границ РФ, в том числе и на Украине. В этом плане, давняя угроза с базами НАТО у границ Белгородской области может внезапно стать явью. Это помимо ужесточения режима санкций.

Проиграв в феврале 2014 всю Украину, Кремль смог отыграться в Крыму и частично на Донбассе. Озвученные предложения и общее направление политики отражают желание свернуть конфликт и закончить партию вничью, удовлетворившись Крымом и Донбассом (плюс еще 1-2 области при удачном развитии событий) Никакой серьезной долгосрочной политики в плане борьбы за всю Украину на данный момент нет, "единая пророссийская Украина" это медийный пропагандистский фантом полностью оторванный от реального состояния украинского общества и реальных инструментов российского влияния на него. Кто-то использует его для рутинного сопровождения меняющейся линии политического руководства, кто-то искренне верит, что это еще возможно, но это уже чистая маниловщина. Это же относится и к попыткам оживить давно протухшую тему федерализации, которая благополучно померла еще в марте-апреле. По существу, Украина с марта пребывает в состоянии распада и с учетом Крыма 3 области она уже потеряла, ибо даже при сильном желании Кремля, запихнуть Новороссию в некое "единое украинское государство" практически не реально, так как противоречит интересам подавляющего числа жителей Новороссии, в том числе и тех, кто проливал за нее кровь. Попытка продавить этот вариант через колено на мой взгляд мало реальны, так как последствия этого будут сопоставимы с последствиями полного отказа от поддержки Новороссии.
Поэтому политика Кремля манипулирующего ситуацией путем подкручивания краника "военторга", остается половинчатой - с одной стороны республикам не дают погибнуть, но с другой эта помощь весьма дозирована и направлена на достижение неких граничных результатов, с позиций достижения которых и предполагается вести переговоры с хунтой и ее хозяевами.

Проблема в том, что США в этом совершенно не заинтересованы, а именно их мнение будет ключевым вопросе, как будет развиваться война на Донбассе и где пройдут будущие границы. США как не трудно заметить, переговорные телодвижения Киева и Москвы мало заботят, они деловито занимаются сколачиванием коалиции под очередной конфликт, попутно подпитывая фашистский режим в Киеве.
Для Москвы действительно было бы удобнее заключить какое-то соглашение с Киевом и свернуть открытую фазу войны, записав в себе в актив небольшую тактическую победу несколько сглаживающую горечь поражения в борьбе с США за всю Украину. Слить Донбасс полностью как я писал еще летом, было нельзя, потому что это было чревато серьезными внутриполитическими последствиями.

Но тут все упирается в недоговороспособность оппонентов. Нельзя заключить мир на каких-то условиях, если из Госдепа могут позвонить и скорректировать курс в нужном направлении. Так как пока никаких крупных переговоров РФ с США не проводилось, то и на то, что перемирие на этих или на других условиях будет заключено, я бы не рассчитывал. Ожидаемый многими "Хасавюрт" произойдет после того, как Вашингтон и Москва о чем то договорятся, после чего проекция этих договоренностей и ляжет в основу переговоров фашистской хунты и руководства Новороссии. В этом плане, на данном этапе сейчас именно позиция США и хунты препятствуют договору о судьбе Новороссии. В какой то степени так даже и лучше, ибо с одной стороны Новороссия сможет захватить еще больше территории под будущее государственное строительство, а институцилизирующийся конфликт США с РФ в конечном итоге заставит ради достижения результата, активизировать вовлеченность РФ в ситуацию на Донбассе с усилением позиций тех кругов, кто изначально выступал за раздел Украины не по границам ДНР и ЛНР, а по Днепру, то есть выступал не с химерой "единой пророссийской Украины", а с проектом ликвидации "единой Украины" и созданием пророссийской Новороссии.

Аргументы из цикла, это просто информационный вброс, для того чтобы показать недоговороспособность хунты, годны разве что для внутреннего потребления, так как информационная война вокруг Украины показывает, что чтобы не сделала Россия, украинские и проамериканские СМИ назначат ее виноватой за все. Тем более это относится к борьбе за европейское общественное мнение - как не трудно заметить, несмотря на все усилия дипломатии и официальной пропаганды, вовлечение ЕС в войну на Украине на стороне фашистской хунты никуда не делось, "европейский военторг" давно и успешно работает, правда размеры пока не те, на которые хунта рассчитывает.

PS. Касательно самих пунктов, то первый пункт однозначно перевешивает все остальные, так как дает хунте время для перегруппировки войск и возобновления боевых действий. С тех позиций, с которых хунта обстреливает Донецк и Луганск, ее и так скоро выбьют, с большими для нее потерями.

В общем и целом, это пока что дипломатическая риторика, являющаяся отражением определенных устремлений политических элит РФ в украинском вопросе, которые совсем не обязательно реализуются, в свете особенностей позиции США и их киевских марионеток. Как оно будет, увидим совсем скоро - переговоры в Минске и ближайший саммит НАТО определят направления развития конфликта - либо же постепенный дрейф к переговорам о "Большом Приднестровье", либо же дальнейшая эскалация, с вовлечением в боевые действия "сотрудников евроатлантического военторга" с одной стороны и продолжением "сезона скидок и бонусов" в "российском военторге".

Тут главное понимать, не может быть договора между Донецком и Киевом без договора между Москвой и Вашингтоном. Противостояние фашистской хунты и армии Новороссии является лишь одним измерением конфликта на Донбассе, главный нерв проходит по линии конкуренции крупных империалистических держав за контроль над Украиной. И пока там не договорятся о ее разделе или кто-то не капитулирует, война будет продолжаться, так как и хунта, и Новороссия, политически не свободны в определении будущего территорий некогда составлявших "единую Украину".
http://colonelcassad.livejournal.com/1764044.html
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Demin написал(а):
asktay написал(а):
Послушал речь Обамы. Редкостный даже для него бред.
Мы проиграли Прибалтику 23 года тому назад.
Простите, "Вы" - это кто?
:???:

Если вы - это те, кто даже не родился в то время, вы не могли проиграть из-за своего отсутствия.

Объяснюсь подробнее: не может проиграть тот, кто НЕ играл. СССР-Россия не играли в начале 90-х с США. Высшее руководство, на уровне президентов СССР-РФ на самом деле было уверено, что наступает вечный мир, вечная дружба. Искренне в это верили. Играли такие личности как Бурбулис, например. Очень серьезно играли... Не на стороне России. Играли... А остальные были обмануты в своих искренних чувствах. Другие, такие как Ахромеев, посчитали, что их предали. Потому что они были да, в игре... А подавляющая масса населения СССР и РФ просто чувствовали большой подъем от предвкушения настоящего мира с Западом. Искренне чувствовали. И уж никак не воспринимали это как проигрыш. Прибалтов отпустили не из-за слабости, а потому что они так хотели. То есть от чистого сердца.

СССР-РФ не играли в Перестройку в мир дружбу. Это - проявление силы. С точки зрения подонков и игроков это слабость. А на самом деле это огромная моральная сила, превосходство - раскаяться в своих грехах (а у СССР их было масса) и начать жить заново с белого листа. Это - по-христиански, наконец.

Так что когда обнаружилось, что нас попросту надули... Проигравшими с моральной точки зрения оказались именно лгуны. Т.е. Запад. И это клеймо лжецов и вероломных насильников - на них. Сейчас они пытаются изобразить из себя борцов за светлыек идеалы свободы. Так вот сейчас это у них не получится: *опа в дерьме по самые эти... Вот поэтому Обама жалок и нет силы ни в его словах ни в его действиях. И именно по этой причине они проиграют.

пс А на их пистолет у нас свой найдется. Хотят поиграть в ковбойские игры кто быстрее подстрелит оппонента - свою пулю получат. Да и морально они уже не ковбои. У держателей сект большой недостаток - от них смердит ложью. Даже через противогаз...
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
asktay написал(а):
иторика дешевого держателя секты
Российские войска, которые вошли на Украину — это не гуманитарная или миротворческая миссия. Там находятся российские боевые части с российским оружием и на российских танках. Это факты, которые можно доказать. Они не подлежат сомнению.
/Барак/
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
http://ria.ru/world/20140903/1022629615.html
Яценюк негативно отреагировал на план Путина
Яценюк назвал предложения российского президента "попыткой избежать неизбежные решения Европейского Союза о введении новой волны санкций против России"
ну просто сказочный долбодятел, сказочный! Ему предлагают выход, как хотя бы заморозить, а он на мифические санкции надеется
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
waleks написал(а):
А я считаю, что как раз благодаря "всепрапальщикам" удалось выровнять положение, и пошла конкретная помощь Новороссии, раз они вапили со всех трибун.

Хорошо быть всёпропальщиком. Всегда оказываешься прав.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
9897c0190ffa.jpg


546e7029c995.jpg


ae93070d5d6d.jpg


ff330d31a2fe.jpg


Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:

Разбитый блокпост хунты, Иловайск - http://www.youtube.com/watch?v=BHveB8E_Z_s

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Франция считает неподходящими условия для поставки "Мистраля" РФ

"Президент французской республики констатировал, что, несмотря на перспективу прекращения огня, которую еще остается подтвердить и воплотить на практике, условия для того, чтобы Франция одобрила поставку первого вертолетоносца, на сегодняшний день не сложились", - говорится в коммюнике Елисейского дворца.

Французкие власти с учетом ситуации на Украине сочли неподходящими условия для поставки России первого вертолетоносца типа "Мистраль", говорится в распространенном в среду заявлении Елисейского дворца.

"Совет безопасности рассмотрел ситуацию на Украине. Она тяжелая. Действия, предпринятые Россией недавно на востоке Украины, нарушают принципы безопасности в Европе. Президент республики констатировал, что, несмотря на перспективу прекращения огня, которую еще остается подтвердить и воплотить на практике, условия для того, чтобы Франция одобрила поставку первого вертолетоносца, на сегодняшний день не сложились", — сказано в коммюнике, направленном по итогам заседания французского Совбеза.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140903/1022635201 ... z3CGnkWmLF
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.505
Адрес
Саратов
Demin написал(а):
Франция считает неподходящими условия для поставки "Мистраля" РФ
Пусть засунут себе эти коробочки из фольги в... в общем очень по-еврогейски. :-D
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Медведев назвал условия для возобновления переговоров с Киевом по газу

Премьер-министр России Дмитрий Медведев считает погашение долга условием для возобновления сотрудничества с Украиной в газовой сфере.

Погашение «астрономического» долга и средняя цена по году в 385 долларов за тысячу кубометров - таковы условия возобновления переговоров, сказал Медведев.

Он напомнил, что украинской стороне хорошо известна позиция России.

Ранее в среду Киев предложил Москве два варианта цены на газ: 300 долларов за тысячу кубометров в низкий сезон и 380 долларов зимой или по привязке к спотовому рынку, заявил глава украинского правительства Аресений Яценюк.

До этого министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан заявил, что Украина намерена закупать российский газ по 320 долларов за тысячу кубометров летом и по 385 долларов зимой. Как отметил Продан, это последнее компромиссное предложение, которое Украина вынесет на «трехсторонке» 6 сентября.

Напомним, Газпром с 1 апреля повысил Украине цену на газ до 485 долларов за тысячу кубометров. Официальный Киев не согласился с этим и три месяца вел переговоры о ее снижении. Практических результатов они не принесли. В результате Украина задолжала Газпрому 5,3 млрд долларов.

В ходе переговоров в июне Газпром как раз и предлагал Украине цену в 385 долларов за тысячу кубометров – только без привязки ко времени года. Однако Украина на эти условия не согласилась. В итоге 16 июня Газпром ввел режим предоплаты поставок и прекратил поставлять газ на Украину.

http://vz.ru/news/2014/9/3/703848.html
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху