Турция

[Ulan]

да ну, не будет ничего. Выразят озабоченность в ООН, и усё. Турки сами уйдут, но демонстративно не в срок Багдаду.

другой вопрос, а нафига это надо анкаре? очевидно, что защищают "трубопровод на колёсах". Но есть подозрения, что звёзднополосатые научили их как экспериментировать на кошках, в масштабах мировой политики. Объединённые нации побухтят и забьют, диванные дивизии устанут кидаться какашками. И вот тут то и произойдет анальная оккупация севера Сирии.

 

[студент]

другой вопрос, а нафига это надо анкаре? очевидно, что защищают "трубопровод на колёсах". Но есть подозрения, что звёзднополосатые научили их как экспериментировать на кошках, в масштабах мировой политики. Объединённые нации побухтят и забьют, диванные дивизии устанут кидаться какашками. И вот тут то и произойдет анальная оккупация севера Сирии.

Та ни. Просто желающие собственного государства курды у турок служат гвоздем в заднице, и малейший намек на их объединение вызывает у османов желание разнести все вдребезги и пополам (причем желание вполне оправданное и имеющее под собой все основания). А сейчас, когда Сирия и Ирак откровенно слабы и против курдского объединения практически ничего возразить не могут, а Запад вкупе с Россией включил курдов с число Сил Света, этот вопрос у турок стал еще более болезненным. Вот их и шарахает из крайности в крайность.

 

[Rand0m]

Группа кораблей НАТО покинула Босфор

Корабельная группировка постоянной готовности НАТО, состоявшая из 3-х ракетных фрегатов, покинула турецкие проливы и ушла в Средиземное море, сообщает ВПК со ссылкой на «Интерфакс-АВН».

Местные СМИ отметили, что «пребывание корабельной группировки НАТО в проливах было призвано продемонстрировать поддержку альянса Турции в критический момент, когда в отношениях между Анкарой и Москвой возникла напряжённость».

По данным агентства, в группировку вошли «фрегаты "Франсишку ди Алмейда" (ВМС Португалии), "Блас де Лесо" (ВМС Испании) и "Виннипег" (ВМС Канады)».

Издание напоминает, в акватории Чёрного моря с 3 декабря находится американский эсминец "Росс", который в настоящее время участвует в учении вместе с украинскими и румынскими боевыми кораблями.

 

[SarK0Y]

про эсминец Коул слышали? привыкли у нас все ждать термоядерные угрозы, когда они могут быть совсем другого рода.

так я о том и говорю: эффективно защитить корабль в этих условиях, мягко говоря, сложно. А способствовать раскручиванию Молоха войны смысла нет. Но готовиться к глобальному подавлению Штатов методами тяо/сяо надобно.

 

[Foxhound]

По-моему МО ответило Фолиант лично:
Поэтому никакой оперативной необходимости в развертывании дополнительных российских «авиабаз» на территории Сирии, как об этом надумано «диванными стратегами», не было и нет.

 

[Фолиант]

потому что корбли всех иностранных государств не должны превышать 15000 тон, то есть включая тех кто навстречу из наших или американцев или там румын.

Да, Вы правы Значит, надо планировать конвои так, чтобы укладываться в ограничения. Плюс учитывать дальность действия средств ПВО и ПЛО (к примеру, формировать "зонтики" у входа и выхода проливов).

 

[Фолиант]

По-моему МО ответило Фолиант лично:
Поэтому никакой оперативной необходимости в развертывании дополнительных российских «авиабаз» на территории Сирии, как об этом надумано «диванными стратегами», не было и нет.

Цитата вырвана из контекста:

"Не нужно быть глубоким военным экспертом, чтобы понимать, что с авиабазы Хмеймим, где базируется российская авиагруппа, до любой крайней точки территории Сирии требуется всего 30-40 минут полета любому российскому самолету".

Т.е. речь не о том, что не надо наращивать авиагруппировку, а всего лишь о том, что авиабаза Хмеймим достаточна с точки зрения дальности полетов, и в этом смысле не требуются новые базы.

Однако вопрос-то был в другом - новые базы могли быть нужны в связи с возможной нехваткой в Хмеймиме инфраструктуры для размещения дополнительных самолетов.

Если это действительно так, и при этом решено не открывать новые базы, то как быть со следующими заявлениями:

Российский лидер признал, что бомбардировщики были беззащитны перед атакой с воздуха, так как в Москве и подумать не могли, что предательский удар будет нанесен Турцией.

Все действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолетов-истребителей - начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС России генерал-лейтенант Сергей Рудской.

"Теперь же каждый из 24 фронтовых бомбардировщиков будет летать в сопровождении истребителя. По словам собеседника "Ъ", в связи с этим Генштаб рассматривает возможность увеличения истребительной авиации на Хмеймиме еще на 10-12 машин, чтобы каждый из Су-24М и Су-34 работал по целям в паре с Су-27СМ или Су-30СМ", — сообщает издание.

Или от этого тоже решено отказаться? Неужели меры после сбитого Су-24 ограничатся переброшенным единичным С-400?

Судя по последним известиям о том, как Су-34 доблестно занимаются перехватом турецких Ф-16, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Да и по ударникам есть вопросы, если приходится подключать Дальнюю авиацию и флот с драгоценными КР.

И я вновь удивляюсь Вашему веселому отношению к ситуации. Вот уж не тема для шуток, явно.

 

[saboteur]

вообще неплохо бы по ним кому-нибудь нечаянно отбомбиться...

Ну как американцы (или их союзнички) отбомбились и голову в песок: "Это не мы и понятия не имеем кто это был"

 

[СССР СА]

внимание палки в колеса России - позиция иракских курдов
Глава парламентского комитета Иракского Курдистана по энергетике Шерко Джавдат отметил, что машины действительно перевозят нефть в Турцию, но власти иракской автономии никогда этого не скрывали.

Джавдат добавил, что нефть, которую перевозят машины, не имеет никакого отношения к группировке "Исламское государство", с которой курды ведут ожесточенную борьбу.

Пресс-секретарь правительства Иракского Курдистана также отверг обвинения в закупке нефти у боевиков.

Карим Синджари, министр внутренних дел Регионального правительства Курдистана (КРГ), в понедельник встретился с российским Генеральным консулом в Эрбиле, Виктором Симаковым, чтобы провести переговоры относительно приостановки рейсов в аэропортах Эрбиля и Сулеймании на время полетов российских военных самолетов в Сирии.

Как сообщает "Rudaw", Синджари попросил г-на Симакова просить Москву найти альтернативный маршрут для ракет и самолетов, избегая воздушного пространства Курдистана.

Симаков пообещал обсудить этот вопрос с российским правительством и сказал, что в настоящее время у Москвы нет никакого другого способа совершения боевых вылетов и запуска ракет.

 

[saboteur]

Или от этого тоже решено отказаться? Неужели меры после сбитого Су-24 ограничатся переброшенным единичным С-400?

Судя по последним известиям о том, как Су-34 доблестно занимаются перехватом турецких Ф-16, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Да и по ударникам есть вопросы, если приходится подключать Дальнюю авиацию и флот с драгоценными КР.

И я вновь удивляюсь Вашему веселому отношению к ситуации. Вот уж не тема для шуток, явно.

видимо, в МО считают что Су-34 достаточен для противодействия турецким Ф16, если не полезет в БВБ. Насколько я понимаю РЛС у него достаточная, да и противник у сушек не ф15 и не рафаль.

Что касается конвенции Монтрё и 15000 тонн , то в оригинале написано The maximum aggregate tonnage of all foreign naval forces, что как-то плохо соотносится с русским переводом,"Общий максимальный тоннаж всех судов иностранных морских отрядов", скорее иностранных морских сил.

Думаю в самих проливах должно быть ограничение по тоннажу, так как Турции вряд ли будет рада если в проливе будет ударная группа Нато в 4-5 кораблей и наша группа скажем Москва с Миражом и Борой.

Вообще этот вопрос требует разъяснения, но если проанализировать фактические данные, то крайне редко наши корабли проходят в количестве более 2 единиц в сутки, обычно БДК идут парами или БДК + МРК, всё - других групп в проливах что-то незаметно

 

[Фолиант]

То касается моих высказываний, то это не вырывание чего-либо из контекса, а несогласие с примененной Вами терминологией.

Нет, это именно вырывание из контекста:

Не более, чем Ваше согласие с "провокацией", которая недоказуема в принципе.

Какое еще согласие с "провокацией"? С кем это я "согласился"? Вновь призываю Вас читать посты, на которые Вы пишете ответы.

Ну не фига себе! "Я бы тоже назвал провокацией." в "Турецком гамбите", стало быть, Пушкин написал или все-таки Фолиант? Или эта фраза должна быть истолкована иначе, чем согласие?

Вы продолжали утверждать, будто я якобы согласился с турецкой позицией, невзирая на мои неоднократные разъяснения. Неужели опять "забыли"? А еще памятью хвастались.

Сложно назвать это иначе, чем сознательным искажением.

Провокация - есть действие , направленное вовне, нахождение же военнослужащего с чем бы то ни было в руках или прочих частях тела на своей территории - дело сугубо внутреннее.

Прохождение военного корабля через территориальные воды иностранного государства - априори не "внутреннее дело" государства флага. Я уже объяснил Вам, что никакой "экстерриториальностью" корабли в проливах не обладают, их статус регулируется совершенно иначе.

Да и вообще Ваше определение провокации не работает. Так, демонстрация слабости вполне может являться провокацией, хотя и не "направлена вовне" в том смысле, который Вы, очевидно, придаете этому словосочетанию. И в этом плане (а вовсе не в заявленном турками!) очевидная слабость защиты российских транспортников могла бы "спровоцировать" противника на очередную проверку России на прочность, как это уже случилось с Су-24.

Ваши рассуждения на тему международного права, с Вашего позволения, оставлю без комментариев. Все, что нужно, уже сказано.

 

[Фолиант]

видимо, в МО считают что Су-34 достаточен для противодействия турецким Ф16, если не полезет в БВБ. Насколько я понимаю РЛС у него достаточная, да и противник у сушек не ф15 и не рафаль.

Американцы как раз в Турцию Ф-15 подкинули...

Что касается конвенции Монтрё и 15000 тонн , то в оригинале написано The maximum aggregate tonnage of all foreign naval forces, что как-то плохо соотносится с русским переводом,"Общий максимальный тоннаж всех судов иностранных морских отрядов", скорее иностранных морских сил.

Верно, это отличный пример того, что нужно всегда проверять оригинал текста.

Вообще этот вопрос требует разъяснения, но если проанализировать фактические данные, то крайне редко наши корабли проходят в количестве более 2 единиц в сутки, обычно БДК идут парами или БДК + МРК, всё - других групп в проливах что-то незаметно

Полагаю, спланировать такой транзит все же вполне реально, если только какое-то государство не займется де-факто блокировкой проливов путем постоянного курсирования через них своих кораблей (что, впрочем, можно было бы расценить как "злоупотребление правом").

 

[tatarin(rus)]

http://cont.ws/post/160634
0:15 - Пентагон заявил о соблюдении меморандума США и РФ о безопасности в небе над Сирией.
0:30 - Цитата дня. Путин: Калибр можно и боеголовкой с ядерным наполнением оснастить. Но надеюсь, это никогда не потребуется.

0:35 - Шойгу: Мы предупредили наших коллег в Израиле и Соединённых Штатах, что будем осуществлять такие пуски.

0:40 - Встреча с С.Шойгу: обнаружен бортовой самописец с российского самолета, сбитого в Сирии.
0:50 - Турция объяснила, зачем ввела войска в Ирак.
Турция ввела танковый батальон на территорию Ирака в рамках ротации контингента, дислоцированного в окрестностях Мосула. Об этом 8 декабря заявил постоянный представитель Турции при ООН Халит Цевик, передает ТАСС. По его словам, год назад по официальной договоренности с Багдадом военные вошли в Ирак, чтобы обучать курдских повстанцев бороться с террористами в лагере Башика неподалеку от Мосула. В Анкаре рассудили, что прежних соглашений достаточно для переброски новых сил.
10:00 - Минобороны России опровергло утверждения СМИ о новой базе РФ в Сирии.
13:30 - Турция отказалась выводить своих военных из Ирака -http://cont.ws/post/160953
13:45 - Владимир Путин и Дэвид Кэмерон обсудили вопросы обеспечения безопасности на Ближнем Востоке.
13:55 - Из аль-Ваера под Идлиб вышли первые 14 автобусов с боевиками.

14:55 - Турецкая авиация всю ночь наносила удары по позициям РПК на Севере Ирака.

18:35 - Премьер-министр Турции утверждает, что Россия проводит "этнические чистки" в провинции Латакия.
18:40 - Ввод войск в Ирак – акт солидарности, а не агрессии, заявил премьер-министр Турции.
18:45 - ВВС Ирака провели разведку над базой, где расположились войска Турции.
Самолеты ВВС Ирака во вторник провели разведывательные полеты над военной базой на севере страны, где расположились подразделения турецких вооруженных сил, вошедшие 4 декабря на иракскую территорию, сообщил агентству Sputnik источник в министерстве обороны Ирака.

 

[Griffon 2.0]

Премьер-министр Турции утверждает, что Россия проводит "этнические чистки" в провинции Латакия.

Кстати, для Турции очень болезненным является вопрос геноцида армян. Россия, насколько я понимаю, по этому вопросу официально занимала позицию нейтральную, стараясь не обидеть ни армянскую, ни турецкую стороны. Теперь возможен крен в сторону полного признания и осуждения геноцида? Или может уже были какие-нибудь заявления на эту тему, а я просмотрел?

 

[saboteur]

В общем в Сирии туркам небо закрыли, так они теперь ожесточенно бомбят курдов в Ираке , да и еще танки туда вводят.
Нужно турков выдворять из Ирака как на земле, так и из воздушного пространста. Такое чувство, что турки возомнили себя Израилем и хотят нарушать суверенитеты всех стран каких захотят для своих спецопераций.

Не понимаю почему по этому вопросу не созвать чрезвычайную сессию Совбеза по Ираку и четко заявить об агрессии Турции против его суверенитета? Опять какие-то посиделки в ООН без принятия резолюций, опять какая-то нерешительность.

Кстати, для Турции очень болезненным является вопрос геноцида армян. Россия, насколько я понимаю, по этому вопросу официально занимала позицию нейтральную, стараясь не обидеть ни армянскую, ни турецкую стороны. Теперь возможен крен в сторону полного признания и осуждения геноцида? Или может уже были какие-нибудь заявления на эту тему, а я просмотрел?

Я вообще не могу понять как можно занимать "нейтральную позицию" . Имеет место факт, как можно его не признавать или относиться к нему нейтрально. Это также как иметь нейтральную позицию по поводу нацизма...ну чтобы не обидеть неонацистов в германии и австрии.

Американцы как раз в Турцию Ф-15 подкинули...

это они наверное для усиления своих сил после того , как от наших ВКС опять куда-то спрятали в погреб свои ф22
Но с амерами вряд ли возможны конфликты, инциденты , все-таки у нас большой опыт и взаимное уважение.

 

[Griffon 2.0]

Имеет место факт, как можно его не признавать или относиться к нему нейтрально.

Поправлю себя: признание и осуждение Россией было в 1995-м. Но в дальнейшем, чтобы не испортить отношения ни с Арменией, ни с Турцией данную тему старались не затрагивать.

 

[Ринат]

это они наверное для усиления своих сил после того , как от наших ВКС опять куда-то спрятали в погреб свои ф22

Очень возможно, что они только заявляют, что Ф-22 отведены и не летают.

 

[tatarin(rus)]

http://cont.ws/post/160634
21:00 - МОЛНИЯ! Турция призывает своих граждан покинуть Ирак, за исключением иракского Курдистана, из-за соображений безопасности.
21:30 - СМИ: Турецкие истребители нанесли авиаудар по приграничной зоне Ирака.
Боевые турецкие самолёты вторглись в воздушное пространство Ирака и сбросили бомбу на приграничную территорию. Об этом сообщает агентство Fars News.

 

[Foxhound]

видимо, в МО считают что Су-34 достаточен для противодействия турецким Ф16, если не полезет в БВБ. Насколько я понимаю РЛС у него достаточная, да и противник у сушек не ф15 и не рафаль.

Нормальная у него РЛС и нормальный он в БВБ. Су-34 не нормальный в БВБ, когда заправлен под завязку и с парой тонн АБ под каждым крылом.

Да и по ударникам есть вопросы, если приходится подключать Дальнюю авиацию и флот с драгоценными КР.

Это в первую очередь тренировочные задания и показательные удары.

Судя по последним известиям о том, как Су-34 доблестно занимаются перехватом турецких Ф-16, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Не факт что это не вброс.

18:35 - Премьер-министр Турции утверждает, что Россия проводит "этнические чистки" в провинции Латакия.

Надеюсь это правда

Однако вопрос-то был в другом - новые базы могли быть нужны в связи с возможной нехваткой в Хмеймиме инфраструктуры для размещения дополнительных самолетов.

Если бы были проблемы с количеством вылетов, то как минимум, Су-34 и Су-24 не таскали бы по паре-четверке АБ на задание.

 

[Atass]

Турция нанесла авиаудар по приграничной иракской территории

Турецкие истребители вторглись в воздушное пространство Ирака и нанесли удар по приграничной территории страны, сообщают СМИ.

Турецкие истребители в среду нарушили воздушное пространство Ирака и нанесли бомбовый удар по прилегающей к границе с Турцией иракской территории в районе аль-Имадия в провинции Дахук, передает ТАСС со ссылкой на иранское агентство Fars.

По свидетельствам очевидцев, авиаудары, продолжавшиеся более получаса, наносились по позициям турецкой Рабочей партии Курдистана (РПК) в районах Дейрлук и Шиладжи.
Кроме того, сообщает агентство со ссылкой на информированных источников, во вторник поздно вечером турецкие истребители атаковали базу РПК в горном районе Кандиль в Иракском Курдистане.