Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.236
Адрес
Минск
Юг современной Украины и поволжье (т.е. степные части России и Украины) были территориями Золотой Орды, со столицей в р-не Астрахани. Так что, ехать было относительно недалеко. ))
 
Последнее редактирование:

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.236
Адрес
Минск
и что Вас так бурно развеселило 777:)
ваше напирание на факт необходимости поиска "генетических следов монголов" в крови современных русских. Проведя параллели, можно попробовать поискать то же самое относительно США и стран, где расположены их базы, чтобы проверить ваше предположение, что эти факторы взаимосвязаны. (для чистоты эксперимента пойдем против истории и будем считать, что монгольские базы на территории княжеств Руси все таки были) :)
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.236
Адрес
Минск
SarK0Y, кстати, а что означают ваши "три топора (777)"? Заранее приношу извинения за свою неграмотность. :)
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
мда.. незач:Drinks:тЪ. Вы можете привести примеры исследований 777:Blush::)
В 60-х, начале 70-х годов Япония имела волейбольную сборную мирового класса.... Потом оне обмельчали... Объясняли в "Советском спорте" первым поколением великорослых детей от американской оккупации. Сейчас большого спортивного кол-ва рослых японцев нет. Будете проводить экспертизу - что оккупации не было?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.155
Адрес
RU
ваше напирание на факт необходимости поиска "генетических следов монголов" в крови современных русских. Проведя параллели, можно попробовать поискать то же самое относительно США и стран, где расположены их базы, чтобы проверить ваше предположение, что эти факторы взаимосвязаны. (для чистоты эксперимента пойдем против истории и будем считать, что монгольские базы на территории княжеств Руси все таки были) :)
мне чё-та захотелось пркомментировать Ваш пост в крайне нецензурной форме. Ибо иного ответа он едва ли заслуживает.. ну, ладно постараюсь избежать подобных оборотов:) и перейдём к статистике..
According to United States Forces Korea's policy, "Hiring prostitutes is incompatible with our military core values."[29] In the Allied-occupied Korea, between 1950 and 2007, the total number of women amounted to over one million in all South Korea.[2][9][30] Some women chose to become prostitutes.[31] Prostitutes for U.S. soldiers were esteemed to be at the bottom of the social hierarchy by South Koreans,[32] they were also lowest status within the hierarchy of prostitution.[33]
https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitutes_in_South_Korea_for_the_U.S._military
в одной только Южной Корее с 1950 по 2007 более 1 000 000 проституток обслуживали штатских военных
и это мы не учитываем кол-во изнасилований гражданских. Ещё вопросы есть 777
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
в одной только Южной Корее с 1950 по 2007 более 1 000 000 проституток обслуживали штатских военных
и это мы не учитываем кол-во изнасилований гражданских. Ещё вопросы есть 777
И они, типа, родили по ребенку? Минимум? Что собираетесь определять экспертизой?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.155
Адрес
RU
И они, типа, родили по ребенку? Минимум? Что собираетесь определять экспертизой?
пример показывает активность подобных процессов, а во времена так званного ига презервативов не было. короче, исследования истор. процессов должны делаться чрез точные методики и данные из летописей не могут ставиться в основу таких работ. в итоге же получаем такие «исторические» сведения, что Псаки отдыхает.:)
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Где был центр,где имелось производство железа?
Где делались доспехи,ковалось оружие,подковы,гвозди для подковки,наконечники стрел? И это всё для сотни тысяч воинов и сотен тысяч лощадей.И если такие центры,то есть города были,куда они делись?
Дружище совсем недавно я побывал вот в этом месте
IMG_20180325_152829.jpg
Здесь в принципе были ответы на большинство ваших вопросов :)
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
5.804
Адрес
Германия

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Так что, Кожугетыч тоже того, потомок великих воинов?
Совершенно верно :-D. Более того, как сказал мне один тувинский таксист - история повторяется. Вот был великий Чингисхан. У него был великий полководец, его правая рука Субедей-багатур. И сейчас великий Путин, и у него не менее великий полководец Шойгу. :-D
Субедей-багатур чтоб вы знали был оказывается тувинцем.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.409
Адрес
Москва
Субедей-багатур чтоб вы знали был оказывается тувинцем.
Э, а сколько народов претендует на Александра! Да-да, того самого, что наивно и безответственно считал себя Македонским...
 

Specter

Активный участник
Сообщения
4.532
Адрес
МО, г. Лобня
Э, а сколько народов претендует на Александра! Да-да, того самого, что наивно и безответственно считал себя Македонским...

Не Македонским, а Макеем донскИм. Древним шумером он был
 

maksimys

Активный участник
Сообщения
622
Адрес
Омск
Тогда был другой климат- обширные более влажные сейчас степи, тучные стада, переизбыток населения....
Как все оказывается просто. Сейчас в Монголии засушливый климат, который именно и позволяет стадам зимой питаться с копыт. Если предположить что в те времена влажность была выше, это означает мощный снежный покров в степи по аналогии современных прикаспия и приволжья, а значит прощай тебеневка и знаменитые монгольские мопеды. Чтобы жить зимой в такой степи необходимы сенозаготовки или здравствуй голод. В 19 веке вот пытались во влажных степях разводить породистых овец на шерсть, так сена мало заготовили и сдохли все на валюту купленные животинки за зиму. Во все времена из таких мест на зиму откочевывали, что означает борьбу за ресурсы, поскольку на одном месте сидеть и размножаться не выходит в отличии от нонешних времен
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Как все оказывается просто.
Это по Гумилеву. Вроде, изменилась циркуляция ветров за Уралом... За Монголию не скажу, но для Средней Азии засушливое изменение климата, вроде, географический факт.... Сам, конечно, этого не видел... А в европах во времена монгольского расцвета был как бы "малый ледниковый период". Типа, изменения климата затронули весь евразийский континент.
 
Последнее редактирование:

maksimys

Активный участник
Сообщения
622
Адрес
Омск
Это по Гумилеву. Вроде, изменилась циркуляция ветров за Уралом... За Монголию не скажу, но для Средней Азии засушливое изменение климата, вроде, географический факт.... Сам, конечно, этого не видел... А в европах во времена монгольского расцвета был как бы "малый ледниковый период". Типа, изменения климата затронули весь евразийский континент.
Я к тому, что во влажном климате без дальней перекочевки кормовой базе кочевника придет кирдык. По своим местам могу сказать, что кочевья киргиз-кайсаков (казахов по нынешнему) доходили до Тобола в летний период. На зиму они откочевывали аж в Среднюю Азию, поэтому о тучных стадах и перенаселении речи не идет при такой жизни. Перегон стад на такие расстояния это большой стресс для животных, падеж, болезни и все вытекающие. Степь только кажется большой, на самом деле места для лишних ртов там очень мало, и решается все как правило большой кровью, поэтому надо осторожно относится ко всякого рода изысканиям на современный лад.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
5.804
Адрес
Германия
Э, а сколько народов претендует на Александра! Да-да, того самого, что наивно и безответственно считал себя Македонским...
Проезжал недавно в Македонии мимо аэропорта имени Александра ночью. Впечатлило.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
5.804
Адрес
Германия
Камрады,посоветуйте наиболее правдивое чтиво об этом иге. Или консенсуса нет и придётся все точки зрения штудировать?

Лично я имею сомнения в масштабности предприятия "ИГО".
Сомневаюсь в возможности мобилизовать сотню тысяч воинов со всей амуницией и отправить в многолетний поход не имея государственности,
на такой огромной территории,при кочевом образе жизни.
Я не зря выделил слово воин. Толпа пастухов,принужденых идти в поход,это ещё не воины.Или они воевали до этого? Хотя тогда все со всеми воевали постоянно.
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Камрады,посоветуйте наиболее правдивое чтиво об этом иге. Или консенсуса нет и придётся все точки зрения штудировать?
Блин, говоря эпитетом Субудей-багатура, урусуты сами препираются: было или не было?
Для начального просмотра
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго
 

maksimys

Активный участник
Сообщения
622
Адрес
Омск
Лично я имею сомнения в масштабности предприятия "ИГО".
Чтобы понять масштабность того или иного предприятия в условиях степи, почитайте про Торгутский побег (пыльный поход). Немного станет понятно, что это такое в реальной жизни, а не выписанное в тиши кабинетов эпическое по своей дури нашествие
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
5.804
Адрес
Германия
Блин, говоря эпитетом Субудей-багатура, урусуты сами препираются: было или не было?
Для начального просмотра
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго
Спасибо,вику читал.Там довольно поверхностно.Я люблю детальный подход,до мелочей. Начиная с территории Орды,управления,государственности,подчинённости, населения,языков,письменности,грамотности,образа жизни, достатка,ремёсла. Потом уж состава войск,методы комплектования,численности,вооружения,способы мобилизации и оповещения,способы обеспечения в походах.
В Европе и на руси на каждом клочке территории свои княжества были,раздробленность была.Вон в Германии на каждой горе по крепости,где фюрст сидел какой то и со всеми в округе с такими же воевал. То же и на Руси. А вот дикари в степи вдруг объеденились,и пол мира захватили,побросав свои кочевья,семьи,скот. Посему хочется почитать что то доскональное, фундаментальное.
 
Сверху