Танки Второй Мировой

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
СССР СА написал(а):
учите матчасть т3 был вооружен 37 изначально
Давно узнали?

СССР СА написал(а):
что ни есть хорошоснаряд бр массой в 2кг при низкой начальной скорости не пробивал т34 и кв
Т-34 вполне себе пробивал. С КВ конечно было трудно

СССР СА написал(а):
и вот на нем получают приличную скорость 823м/с и воют до конца.
До конца чего?
СССР СА написал(а):
остальное мелкие подробности
Да уж, мелкие подробности. По вашему выходит, чем толще ствол, тем лучше танк? Вам бы действительно матчасть подучить.

G1kk написал(а):
И почему тогда применили столько сил чтобы уничтожить кв, если там их было не много?
Обратных примеров то куда больше.

Вот например уникальные фото, сделано в бою. Обездвиженный танк из состава 12 ТД 8 МК в г. Николаев. Его экипаж оказался ничуть не менее героический, чем экипаж "расейняйского КВ" и принял бой. Рядом стоит уже подбитый (или брошенный) КВ-1



Тем не менее через несколько минут от танка осталось только это...

 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
dik написал(а):
]Т-34 вполне себе пробивал. С КВ конечно было трудно

на каких дистанциях, особенно свыше 500м :OK-)

dik написал(а):

войны , что не понятно.

dik написал(а):
По вашему выходит, чем толще ствол, тем лучше танк?

тем больше поражаюжая способность снаряда , только в танке есть предел,
например что лучше в ис 100 или 122, есть мнение что 100 была бы лучше.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
dik
dik написал(а):
В 1940 году на испытаниях в Кубинке на мерном километре "Панцер-3" легко "сделал" Т-34 и БТ
Это бесспорно. Но... с какой КПП был этот Пц3, и сколько Пц3 с такими КПП было выпущено?
dik написал(а):
перекрекрыть движение тыловым частям танковой дивизии на полсуток и задержать на двое суток танковую дивизию - сильно разные вещи, согласитесь
Чуть больше чем полсуток (с, примерно, полудня 24-го до утра 25-го), и, конечно, не танковую дивизию, но и не тылы танковой дивизии - против "Рассеняйского танка" (скорее всего принадлежащий 2ТД 3МК) были задействованы значительные силы кампфгруппы "Раус". Хотя, согласен, этот танк был не главной головной болью 6ТД немцев, ибо весь день 24-го им пришлось вести (внимание камрад G1kk) встречный бой со всей 2ТД, имеющей аж около 30 КВ. Итог для 2ТД был печален. И, кстати, большинство КВ было уничтожено 10,5 см пушками (коих в 6ТД на тот момент было аж 4), ибо "ахт-ахт" приехали только к вечеру.
dik написал(а):
Наши имели подвляющее превосходство в пехоте, артиллерии и авиации. Не говоря уже о снабжении.
В целом да, но... При отражении "Конрадов" советские войска испытывали не меньше трудностей чем немецкие, ибо панцергренадеров в дивизиях танкового корпуса СС было не меньше, а то и больше, чем стрелков и кавалеристов в советских дивизиях принявших на себя их удар. Артиллерия КА получила кучу проблемм из-за потери Секешфехервара (ЕМНИП), где находились склады артприпасов фронта, которые соответственно при отступлении были уничтожены из за невозможности их вывезти. И вообще снабжение было затрудненно наличием в тылу Будапешта с его гарнизоном, и Дуная с разрушенными мостами и проблемами со льдом. 17-й воздушной армии мешали погодные условия. Да и численно она немцев и мадьяр на этом участке превосходила не так чтобы значительно.
dik написал(а):
Нет, мне кажется что ему резко понадобилось найти оправдание своим просчетам.
Вас не удивляет, что несколько месяцев ему было наплевать на Т-34, а потом резко вдруг зачесалось?
G1kk, камрад dik абсолютно прав. Почти полгода ни Т-34, ни КВ не мешали немцам успешно громить РККА, но стоило им получить по ушам сразу пошли песни про чудо-танки русских.

СССР СА написал(а):
я читал что т-70 тигры бил, там так вышел им в зад и в упор забил пару.
dik написал(а):
Про подбитие двух Пантер одним Т-70 есть достоверный факт, про Тигры не слышал. Хотя чисто теоритечески могло быть.
Могло быть теоретически, но верится в такое с трудом - бронебойно-трассирующий подкалиберный 53-БР-240П (88 мм на 100 м по нормали) единственный боеприпас коим Т-70 мог подбить Тигр, но подобраться на такую дистанцию... тем более что немецкая пехота (в отличие от советской) свои танки почти никогда не бросала. Кстати, для СССР СА - что корма, что борт тигра имеют одинаковае бронирование - 80мм.
СССР СА
СССР СА написал(а):
учите матчасть т3 был вооружен 37 изначально, по французкому итогк ему ставят,
орудие 50 мм с длиной ствола 42 , что ни есть хорошоснаряд бр массой в 2кг при низкой начальной скорости не пробивал т34 и кв, с декабря 41 ставят ствол с длинной 60 калибров
50 mm KwK 38 L/42 - уверенно поражали Т-34 на дистанциях до 500 м, КВ - до 200 м. Даже 37 mm KwK 35/36 L/45 могли поражать Т-34 на дистанциях до 200 м.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
СССР СА написал(а):
войны , что не понятно.
А те что с пушками в 42 калибра, как-то по другому использовались?
СССР СА написал(а):
тем больше поражаюжая способность снаряда
Мы все таки про танки, а не про снаряды. Танк не повозка для пушки, а боевая машина, в которой все качества должны быть сбалансированы.
Kali написал(а):
Могло быть теоретически, но верится в такое с трудом
Это еще мягко сказано :)

Кстати, есть описание боя, в котором Стюарт (американский) подбил Тигра. Сзади в упор.

СССР СА написал(а):
на каких дистанциях, особенно свыше 500м
Танковые бои того времени редко происходили на дистанциях свыше 800 м. А до 500 м. 42-калиберная пушка была вполне эффективной против Т-34.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
Kali написал(а):
50 mm KwK 38 L/42 - уверенно поражали Т-34 на дистанциях до 500 м, КВ - до 200 м. Даже 37 mm KwK 35/36 L/45 могли поражать Т-34 на дистанциях до 200 м.
где я писал . что они не уязвимы.

Kali написал(а):
для СССР СА - что корма, что борт тигра имеют одинаковае бронирование - 80мм.

для Kali, забыли указать у кормового листа наклон 8 градусов.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

dik написал(а):
боевая машина, в которой все качества должны быть сбалансированы.
чем то приходится жертвовать.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
СССР СА написал(а):
где я писал . что они не уязвимы.
Вау, да вы еще и лгун. Вот ваша цитата "орудие 50 мм с длиной ствола 42 , что ни есть хорошоснаряд бр массой в 2кг при низкой начальной скорости не пробивал т34 и кв..."

Это внизу предидущей страницы

СССР СА написал(а):
чем то приходится жертвовать.
Вот и дожертвовались до того, что некому было следить за полем боя
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
dik написал(а):
Вот ваша цитата "орудие 50 мм с длиной ствола 42 , что ни есть хорошоснаряд бр массой в 2кг при низкой начальной скорости не пробивал т34 и кв..."

фраза не корректно составленна , не указаны дистанции у 50 мм л42 на 500м пробой 46 мм,
обзываться будем или завяжем.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
СССР СА написал(а):
фраза не корректно составленна , не указаны дистанции у 50 мм л42 на 500м пробой 46 мм,
Ваша фраза недвусмыссленно указывала на неуязвимость Т-34 и КВ от 50мм орудия, поэтому вас и поправляли. Если фраза была составлена некооректно, вместо "где я писал . что они не уязвимы" надо было написать, что ошиблись.

СССР СА написал(а):
обзываться будем или завяжем
Будем жить дружно :)
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
dik написал(а):
неуязвимость Т-34 и КВ от 50мм орудия
СССР СА написал(а):
50 мм л42 на 500м пробой 46 мм

т34 броня лоб - борт 45 лоб под уголом (помоему 60), 46 не достаточно вероятность пробития минимальна, по пушке был скандал гитлер сразу указал поставить л 60 поставили л42, когда пошли проблемы , был разбор полетов, без посадок и стенок. :-D
dik написал(а):
Будем жить дружно
согласен :good: :OK-)
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
СССР СА написал(а):
т34 броня лоб - борт 45 лоб под уголом (помоему 60), 46 не достаточно вероятность пробития минимальна
Однако пробивала достаточно уверенно. И да, борта у Т-34 по большей части вертикальные
СССР СА написал(а):
по пушке был скандал гитлер сразу указал поставить л 60 поставили л42
Это байка. Причем обычно пишут, что Гитлер распорядился поставить 50мм, а хитрые (почему-то) конструкторы назло ему поставили 37мм
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.713
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
т34 броня лоб - борт 45 лоб под уголом (помоему 60), 46 не достаточно вероятность пробития минимальна,
У Т-34 на "лбу" были 2 слабых места, которые пробивались даже 37-мм снарядом. Это пулеметная установка и люк мехвода.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
СССР СА написал(а):
dik писал(а):
Пауль Крелл в книге "Барбаросса: от Бреста до Москвы" описывает случай когда один "Панцер-3" в одном бою уничтожил три КВ.

я читал что т-70 тигры бил, там так вышел им в зад и в упор забил пару.
еще раз камрады :-read: :-read: :-read: :-read:
охотничьих расказов много , но не во все можно верить.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

dik написал(а):
борта у Т-34 по большей части вертикальные

это и прекрасно при бои на встречных курсах, возмите две пачки сигарет поставте друг против друга и с помощью линейки получите представление , об угле встречи снаряда с броней ( типа обьяснения на пальцах)
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
"Так например, 6 июля 1943 года в боях за д.Покровка на Обоянском направлении экипаж танка Т-70 из 49-й гвардейской танковой бригады, которым командовал лейтенант Б.В. Павлович умудрился подбить три средних немецких танка и одну "Пантеру"!
Совершенно исключительный случай зафиксирован 21 августа 1943 года в 178 танковой бригаде. При отражении вражеской контратаки командир танка Т-70 лейтенант А.Л. Дмитриенко заметил отступавший немецкий тяжелый танк (возможно что и средний, что не так уж важно). Догнав врага, лейтенант приказал своему механику-водителю двигаться рядом с ним (по видимому в "мертвой зоне"). Можно было стрелять в упор, но заметив, что люк в башне немецкого танка открыт (немецкие танкисты почти всегда холили в бой с открытыми башенными люками- Прим. автора), Дмитриенко вылез из Т-70, перепрыгнул на броню вражеской машины и бросил в люк гранату. Экипаж немецкого танка был уничтожен, а сам танк отбуксирован в наше расположение и вскоре, после небольшого ремонта использовался в боях."
Михаил Барятинский "Танки СССР в бою. 1919-2009. . М.:Яуза, 2010. стр.200
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
dik написал(а):
Это байка. Причем обычно пишут, что Гитлер распорядился поставить 50мм, а хитрые (почему-то) конструкторы назло ему поставили 37мм
байка прыгающая с одного автора надругого.
но реально л42 не тянула против матильд.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
dik написал(а):
Тем не менее через несколько минут от танка осталось только это...
Только теперь посмотрел на увеличенные фотографии и заметил что дом во второй фотографии относительно цел. На третей от дома мало что осталось. Интересно чем же это немцы по КВ-2 стреляли, неужто 37 мм противотанковой?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

к тому же он задом стоит, а там броня тоньше. Внимательно приглядитесь.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
zdobin написал(а):
Внимательно приглядитесь.
На вышеприведенной фотографии dik, справа запечатлен к стати КВ-2 со 152 мм орудием и он горит, если внимательно присмотреться к черно-белому фото. Не исключено, что впоследствии в горящем танке сдетонировали боеприпасы - об этом можно судить о сброшенной внутренним взрывом башне танка (фото 3) :think:
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Вы правы он горит. Но он стоит кормой по направлению стрельбы это раз. Во вторых дом сбоку сильно поврежден. По нему точно не стреляли подкалиберным 37 мм, а чем то покрупнее. Так что танк был легкой целью.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
zdobin написал(а):
Но он стоит кормой по направлению стрельбы это раз.
На войне всякое бывало и противник не только мог появиться впереди, но и с тыла - вот туда (назад) и повернута башня танка КВ-2. К стати на первом фото слева на дальнем КВ-1 :think: башня танка также повернута назад по ходу танка.
zdobin написал(а):
Во вторых дом сбоку сильно поврежден
Стены и крыша дома могли быть повреждены частями взорвавшегося танка - ведь взрыв 152 мм боеприпасов достаточно сильный.
Еще можно сравнить состояние рядом с танком стоящего дерева на 2 и на 3 фото.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Одессит написал(а):
Не исключено, что впоследствии в горящем танке сдетонировали боеприпасы
Это очевидно. Ничто другое танк так разрушить не могло, разве что прямое попадание из Карла

Одессит написал(а):
Стены и крыша дома могли быть повреждены частями взорвавшегося танка - ведь взрыв 152 мм боеприпасов достаточно сильный.
Так и было.

http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mik ... lajow.html

zdobin написал(а):
нему точно не стреляли подкалиберным 37 мм, а чем то покрупнее

Я и не говорил что в него стреляли 37мм снарядом, хотя и не исключено, условия городского боя позволяют стрелять в упор. Судя по всему танк просто сожгли или взорвали, хотя это вообще не так важно, главное что с "неуязвими" монстрами свободно разделались солдаты пехотной дивизии.
 
Сверху