Танк для Венеры

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Прежде чем, что-то стоить на Венере, надо сначала найти способ ее остудить. Нужно что-то, что будет отражать свет от Солнца несколько лет или хотя бы часть, - но уже несколько десятков или сотен лет.

А до тех пор на этой планете - нечего делать.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
алексей с сахалина
Для фантастики есть элементы Пельтье ,а цеппелины насчёт реалий.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.577
Адрес
г. Пермь
Ярослав С. написал(а):
Куш серьёзный - считайте все урановые да нефтегазовые доходы планеты за целый год, плюс, если разумно распрядиться - ещё большая куча ништяков.
Я же говорю: "Урановая Голконда". :-D

"Хиус", однако, нужен! А его без Краюхина фиг построишь... :think:
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
Германия
Ярослав С. написал(а):
И конкурирующие компании, осваивающие космическое пространство - начинают готовиться к очень серьёзным разборкам.

Компании или государства?
И ещё, неужели так беспросветно писсимистично наше будущее? Неужели за эти, почти, полвека человечество нинасколько не поумнеет,и вместо мирного,совместного использования безграничных энергетических возможностей,(в отличии от углеводородов,из за которых,собственно ,и воюют последнее время) ,начнут воевать,да ещё на Венере,расходуя немыслимые суммы.? Смысл этих войн? Ведь неисчерпаемость,доступность и,наверное ,дешевизна энергии(если даже пули можно будет себе позволить) позволяет решить абсолютно все проблемы человечества,как то пресная вода,продовольствие.Ведь тогда не будет Севера,запрлярья в их нынешнем понимании,так как их освоение и обживание даже с земледелием не будут состовлять проблем.
Зачем воевать,если на Земле можно будет создать настоящий Рай?
Тех,кто не использует такую возможность превратить Землю в цветущую планету,и захочет даже в таких условиях поиметь,с использованием военной силы, какие то дивиденды,человечество должно объявить вне закона,и отправить на ту же Венеру кайлом махать.

Друзья,может лучше обсудить как можно преобразить Землю ,с учётом возможностей,которые даст энергия,описанная ЯРОСЛАВОМ?
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
алексей с сахалина написал(а):
эффективная боевая машина для таких специфических условий должна быть необитаемой , чтобы не тащить на себе тяжеленную систему жизнеобеспечения человека.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

получится некая война "луноходов"
А если представить, что на Луне найдут строения, то война луноходов гарантирована. И минирование входов в здания тоже :-D
С учетом регулярно появляющихся в Сети сообщений о нахождении на Луне многочисленных артефактов и фиксируемых астрономами уже на протяжении более 200 (!)лет непонятных вспышках и объектов - сценарий вполне вероятен.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Война за лунный гелий-3, наверное более вероятная, лет эдак через 500.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
EUGEN
Будут и по полной.
Ведь кроме того,чтобы получить самим нужно ещё и у врага отнять или продать ему за огромную цену.
Вот СССР и США имели достаточно ресурсов и огромные зоны влияния но это им не мешало рвать друг другу глотки.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Будут и по полной.
Ведь кроме того,чтобы получить самим нужно ещё и у врага отнять или продать ему за огромную цену.
Вот СССР и США имели достаточно ресурсов и огромные зоны влияния но это им не мешало рвать друг другу глотки.

Но ведь будет не достаточно,а неисчерпаемо. Для всех,сколько хочешь.Разве это не шанс построить на Земле достойную жизнь для всех?
Я понимаю,с нынешним мировозрениями,интелектом,воспитанием человечества это утопия.Человек это скотина ещё та.Но так хочется помечтать,ради наших детей.
Глянул через плечо,что то зачесалось,но крыльев пока не видно. :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
EUGEN
Неисчерпаемо это синоним недоступно.
Исчерпаймо это синоним доступно.
Если завтра откроют холодный ядерный синтез и человечество получит сверх-дешёвый и мощный источник энергии.
То не пройдет и 50 лет как будут собирается международные конференции по вопросам исчерпания водорода в Солнечной системе и проблематике выкачивания водорода из Солнца. И эти конференции будут окружены демонстрантами которые будут требовать вернуть океаны на место.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
EUGEN написал(а):
И ещё, неужели так беспросветно писсимистично наше будущее? Неужели за эти, почти, полвека человечество нинасколько не поумнеет,и вместо мирного,совместного использования безграничных энергетических возможностей,(в отличии от углеводородов,из за которых,собственно ,и воюют последнее время) ,начнут воевать,да ещё на Венере,расходуя немыслимые суммы.?
1. Человечество не поумнеет, боолее того, вероятнее всего - несколько поглупеет (в нашем понимании).
2. Дело не в уме, а, в первую очередь, в контроле. Пусть даже любые материальные блага станут доступней воздуха (на поверхности Земли), но ведь останутся и блага нематериальные.
Смысл этих войн? Ведь неисчерпаемость,доступность и,наверное ,дешевизна энергии(если даже пули можно будет себе позволить) позволяет решить абсолютно все проблемы человечества,как то пресная вода,продовольствие.Ведь тогда не будет Севера,запрлярья в их нынешнем понимании,так как их освоение и обживание даже с земледелием не будут состовлять проблем.
Хм... Далеко не все проблемы человечества можно решить дешёвой энергией, равно как далеко не все проблемы решаются бесплатным воздухом.
Зачем воевать,если на Земле можно будет создать настоящий Рай?
Нельзя. "Царство моё не от мира сего".
Тех,кто не использует такую возможность превратить Землю в цветущую планету,и захочет даже в таких условиях поиметь,с использованием военной силы, какие то дивиденды,человечество должно объявить вне закона,и отправить на ту же Венеру кайлом махать.
Точняк. Нет такого субъекта права - "человечество". А каждый, кто захочет иметь возможность отправить кого-либо куда-либо, должен иметь большие запасы антиматерии, нежели тот, кого он собрался отправлять.
Друзья,может лучше обсудить как можно преобразить Землю ,с учётом возможностей,которые даст энергия,описанная ЯРОСЛАВОМ?
А смысл? "Утопию", как общество с обилием материальных ресурсов, в первую очередь пищи - кое-где уже построили (например в современной России). Т.е. во многих странах мира уже не "уха жидковата", а "жемчуг мелковат". И в любом случае обсуждать общество социальной справедливости и/или материального изобилия лучше на специализированной ветке.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Одессит написал(а):
Да-да... еще нужно обсудить и подводные лодки для плавания на Юпитере :grin: :)
Будет немножко больше данных по Европе, можно будет для неё ПЛ придумывать.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

алексей с сахалина написал(а):
Вопрос спорный. Полноценного ИИ (по условиям задачи нет), а неполноценный нормально воевать не сможет.
а у ИИ "лунохода " и задачка будет проще . ни тебе застройки , ни зеленки ,
катайся по спирали , собирай ништяки , по возможности врагов отстреливай , если врагов шибко много - беги.
После чего он на раз-два-три уничтожается танком с куда меньшей скоростью, бронёй и огневой мощью, но с экипажем из людей.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

алексей с сахалина написал(а):
скорее всего стрельба возможна если использовать в качестве снарядов нечто вроде миниатюрных крылатых ракет .Ничего больше в голову не идет.
Какие окна прозрачности у венерианской атмосферы?
Ветра у поверхности не особо сильные, но учитывая плотность и температуру атмосферы - затруднения для всего крылато-ракетного могут вызвать серьёзные. Возможно, более полезными могут оказаться обычные "лома" - молибденовые или урановые.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

MRJING написал(а):
По идее может подойти Эффект Пельтье при антиматерном генераторе то.
Пока только первое поколение - подходящего для танков антиматерного генератора ещё нету. ИМХО - атомный реактор рулит.
Можно использовать обычные схемы холодильников просто используя нестандартные хладагенты.
Какие именно рекомендуете?

Если в реальности, то макс теплозащита, и запас крайней теплоемкого веществе охлажденного до минимума.
Это будет ещё не танк.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Пока только первое поколение - подходящего для танков антиматерного генератора ещё нету. ИМХО - атомный реактор рулит.
Не думаю, что есть нужный атомный генератор. Нужно,что-то с более высоким КПД. Иначе перегревается будет.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.361
Адрес
Россия
Нужно,что-то с более высоким КПД. Иначе перегревается будет. перегревается будет.
Тут есть еще такой момент - когда врагов вокруг будет много можно взорвать антиматеральный генератор и собраную антиматерию
(Привет Ярославу и его обитаемым "лунаходам" :) )
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ярослав С.
Не думаю, что есть нужный атомный генератор. Нужно,что-то с более высоким КПД. Иначе перегревается будет.
Тепло в любом случае отводит нужно. Температура рабочей зоны реактора должна быть заметно выше температуры окружающей атмосферы, при этом мы можем не думать об экологии. По максимуму использовать жаропрочные сплавы из того же молибдена, для теплообмена, вероятно, что-то относительно легкоплавкое, например, свинец.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Ну температура окружающей среды очень высока для наших Земных технологий. Да ещё,чтобы мини ядерный реактор с собой таскать.
В идеале вообще было бы лучше если энергия поставлялась с орбиты. Или с воздушной станции на которую аппарат будет поднимается для охлаждения.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
алексей с сахалина написал(а):
Тут есть еще такой момент - когда врагов вокруг будет много можно взорвать антиматеральный генератор и собраную антиматерию
Всё равно, имхо, трактора отдельно, танки отдельно. Опять же - первое поколение, производящееся по первым признакам наличия ништяков, не может иметь реактора на этих самых ништяках.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.361
Адрес
Россия
Зато может иметь(собрать) сами ништяки. Вариант трактор-танк имеет одно неоспоримое преимущество - численость группировки, а в условиях короткого цикла активного существования машины это преимщество становится решающим.
Все-таки Венера не Земля и подходить к решению проблемы стоит нестандартно, имхо, конечно
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ну температура окружающей среды очень высока для наших Земных технологий. Да ещё,чтобы мини ядерный реактор с собой таскать.
И что в этом такого уж невыполнимого?
В идеале вообще было бы лучше если энергия поставлялась с орбиты.
Орбитальная станция слишком уж уязвимая структура, даже если не считать сложностей с передачей и приёмом энергии.
Или с воздушной станции на которую аппарат будет поднимается для охлаждения.
Ещё хуже - на уровне облачного слоя скорость ветра 120-140 метров в секунду. Тем более делать гибрид танка с дирижаблем или самолётом, не самая хорошая идея.
1. Регулярно теряться с боевого дежурства - плохо.
2. Подобный гибрид будет очень плохим танком и очень плохим ЛА. При том что сделать даже посредственный танк - не самая тривиальная задача.
 
Сверху