Танк будущего

[Inqizitor]

Вот, переделал на клеточной бумаге. http://www.rusarmy.com/forum/album_pic.php?pic_id=123
1. Расположение основного калибра в башне со смещением назад, т.к. там высота башни в 3 раза больше.
2. 30 мм вверху, пулемет на уровне основного орудия.
3. высота башни приемлимая, т.к. вторая половина утоплена вниз в корпус.
т.е. угол возвышения у 152 мм хоть 90 градусов - никаких проблем не возникнет.
Экипаж спереди, двигатель сзади. Башня необитаема.

 

[Vist]

Inqizitor
Ну на клетчатой бумаге, и что? Размеры то какие?
Тебя по прежнему не смущает вращающий момент при выстреле ГК? ИМХО свернет башню нафиг. И казенник по прежнему маловат. Даже без размеров, по пропорциям видно, что он меньше снаряда.
И нафига там пулемет?

 

[Inqizitor]

Inqizitor
Ну на клетчатой бумаге, и что? Размеры то какие?
Тебя по прежнему не смущает вращающий момент при выстреле ГК? ИМХО свернет башню нафиг. И казенник по прежнему маловат. Даже без размеров, по пропорциям видно, что он меньше снаряда.
И нафига там пулемет?

Размеров я не знаю. Вращающий момент должен компенсироваться массой основной башни. Т.е. если пушку по центру поставить, тогда башня будет п-образная, не ясно как механизм разворота крепить.
Казённик не маловат, вообще, там места полно, хоть в 2 раза больше ставь - без проблем поместится. И пулемёт там нужен, или ты предлагаешь от пехоты из 30 мм отстреливаться? Меня смущает только смещение башни назад по отношению к оси вращения и масса башни в метровой части :???:

 

[Vist]

Вращающий момент должен компенсироваться массой основной башни

Дааааааа... (выдохнул сползая пацтол...). Делааааааааа... (пытаясь собрать мысли в кучу). Это какой же должен быть момент инерции этой самой "основной башни"? (борясь с мыслью "А туда ли я попал?"). Судя по всему будет еще и "неосновная"? (на третьем этаже сооружения). Как же ею потом вертеть? ( хотя, 1500 л.с. хватит... с другой стороны - вертеть нужно быстро. Пулемет в башне. У аффтара идеи...).

Размеров я не знаю

но в то же время -

места полно, хоть в 2 раза больше ставь - без проблем поместится

Как же вылезти изпацтала?

 

[Партизан]

Не надо нам троллейбусные движки на танк.

Ха-ха-ха-ха... Я про редуктор!.. Хи-хи

Корпуса единого нет - несколько модулей.

Соединение нескольких модулей для следующего представляет собой корпус но несущщим элементом будет Броня.

А вот через снятую крышку - было.

А в книжку? Ладно я тоже не профи по ЭД. так изучали смотрели для "пригодится", единственно больше слушал и спрашывал, лазил, смотрел, трогал, читал... я больше гидравлик и механник. есть у меня один хорошый знакомый Инженер зовут, так вот он в них лучше чем я в собственных штанах Вот мы блин "трепались" с ним на эту тему!.. Ну ладно это лиротступ. К делу.

Только приветствую.

Я тоже.

етрадку для второго класса. Можно для третьего...

А я просто тетрадку в клеточку...

Ты же первый камня на камне от этого варианта не оставил бы.

Угу!

Это ж чем 1.5 т уравновешивать

там больше будет. Это раз. Второй что приходит в голову это без уравновешывания путем гидроцылиндров. Либо амортизаторным, буферным и пр. механизмами без которых не обойтись. Ну это на вскидку может потом еще чего придумаю.

Какие приводы?

Гидроцылиндры. 10т поднять при давлении 25МПа надо диаметр ГЦ |/10000*9,81*4/25*3,14159=71мм. 5т 50мм, 1,5т 27мм. Можно два высокомоментных гидромотора. Механника дико в массу встанет, Либо в низкий КПД. Это уж по вкусу...

Скорость наведения?

Зависит от мощности привода. надо будет много как и для обычного варианта. Блин чем плоха пушка это дурной массой. и Тем более дурной отдачей...
В любом случае цапфы можно приблизить к казеннику

Так какая высота башни будет? Больше метра? Меня не устраивает. И как же это упростит АЗ?

Умоляю!!! прочти раньше я чего писал все более чем подробно!..

Высота корпуса? Нет, только корпус+башня, тогда приемлемо.

Можно, а можно наклонно в корпусе. Большеваты ракеты...

Но это неважно ИМХО

Важно.

Важнее функции миномета - 0.5 - 1.5 км по пехоте.

Крупнокалиберные мины какого калибра есть? 152, 125, 130, 180, 203, 220???

Мощность газотурбогенератора - ниже суммарного максимального энергопотребления машины.

Тады лады. Только вопрос НЕпатриота гидравлики. Чем собственно гидравлика не устроила?
Накопители есть- гидро-пневмоаккумуляторы. могут выполнять роль брони и резервуаров для пневматики. Высокоая удельная мощность, при оборонном подходе так вааще!!! Возможно плавное регулирование скорости с сохранением мощности, т.е вариатор. реализуется ГОРАЗДО проше и тем более дешевле чем в электрике. Простое предохранение от перегрузок. Не требует такого интенсивного охлаждения.

Добавлено спустя 1 час 38 минут 5 секунд:

http://www.youtube.com/watch?v=zCA5qMz- ... re=related

 

[Inqizitor]

( хотя, 1500 л.с. хватит... с другой стороны - вертеть нужно быстро. Пулемет в башне. У аффтара идеи...).

Размеров я не знаю

но в то же время -

места полно, хоть в 2 раза больше ставь - без проблем поместится

Как же вылезти изпацтала?

Ну насчёт вертеть быстро - вот это я не учёл... Тогда эта идея абсолютно неосущствима. Я думал, что башня (см. форму) просто будет из-за своей массы гасить отдачу. Правда появилась мысль о стопоре башни жестком в любом положении в момент выстрела, но, несомненно, на скорость наведения это волияет значительно. Ведь если гаубица - идея вполне нормальная (получается низкопрофильная гаубица), но танк таким образром выходит никакой (нет других ярусов и пушки наводятся поворотом башни только).
Следовательно, пушка должна располагаться по центру только, 30 мм и пулемёт - тоже около оси вращения.
Кстати, если знаешь размеры казённика - напиши.

 

[Vist]

А я просто тетрадку в клеточку...

А это для какого класса?

там больше будет. Это раз. Второй что приходит в голову это без уравновешывания путем гидроцылиндров

Для 130мм вроде больше не будет. Но и это много. Гидравлика за броней? Жалко места. Снаружи - еще одно слабое место.

Зависит от мощности привода. надо будет много как и для обычного варианта

Для уравновешенного варианта как раз немного.

Умоляю!!! прочти раньше я чего писал все более чем подробно

Я тоже писал - читаю все! Твое предложение о вертикальном расположении боезапаса мы обсуждали. ИМХО больше минусов, чем плюсов.

Можно, а можно наклонно в корпусе.

Можно и горизонтально - с выбросом. В обоих случаях проблематично - корпус не резиновый.

Крупнокалиберные мины какого калибра есть? 152, 125, 130, 180, 203, 220

120 мм ("Нона" СВК), 240-мм (2С4 "Тюльпан") и по-моему 160 мм. Но не думаю, что в этом проблема. Мина - штука простая. Во время войны на каких только "смешных" заводоах их ни делали.

Тады лады. Только вопрос НЕпатриота гидравлики. Чем собственно гидравлика не устроила?

Да, в принципе, всем устраивает. А предпочтение электрике я обьяснял выше.

Возможно плавное регулирование скорости с сохранением мощности, т.е вариатор. реализуется ГОРАЗДО проше и тем более дешевле чем в электрике. Простое предохранение от перегрузок.

Проще, чем в электрике это не реализуется нигде.
Inqizitor
Совершенно верно. Для гаубицы (большие углы) проблема меньше, для прямой наводки - ужос!

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Inqizitor
Размер казенника для 130 мм пушки на ЖМВ - около 1.2 м за цапфами (это оптимистичный вариант).

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Камрады! Кто знает простой бесплатный чертежно-графический редактор киньте ссылочку плииииз.

 

[Партизан]

А это для какого класса?

А ни глубоко фиолетво это??? Клеточки для любого класса 5х5мм

Гидравлика за броней? Жалко мес

Зато казенник выдворили.

Для уравновешенного варианта как раз немного.

Ты хочещ сказать что казенник с плечом в полметра полностью компенсирует консольв 1,5 тонны длиной несколько метров???!!!...

Я тоже писал - читаю все! Твое предложение о вертикальном расположении боезапаса мы обсуждали. ИМХО больше минусов, чем плюсов.

Хорошо освежу в памяти...

Можно и горизонтально - с выбросом. В обоих случаях проблематично - корпус не резиновый.

Может все таки ИГЛЫ...

Мина - штука простая. Во время войны на каких только "смешных" заводоах их ни делали.

Вопрос о наличии и шыршоком их распространении на складах схронах и тд. Маты по поводу размножения калибров и номенкалтуры разных по ...х... боеприпасов тоже.

А предпочтение электрике я обьяснял выше.

Тоже самое делает гидравлика.

Проще, чем в электрике это не реализуется нигде.

Да ну?

улирование скорости с сохранением мощности

во всех однократных радиальнопорщневых, лопастных радиального перемешения ротора, аксиальнопоршневом изменением угла наклона либо блока либо диска. У ЭД это преобразователи

Простое предохранение от перегрузок.

предохранительный клапан, но ЭД тоже самое не спорю. Но остально в силе:

Высокоая удельная мощность, при оборонном подходе так вааще!!!

Не требует такого интенсивного охлаждения.

И пр.

Камрады! Кто знает простой бесплатный чертежно-графический редактор киньте ссылочку плииииз.

Не знаю о купи в иагазине Компас. Лучше 7 но не ниже 5.

И пулемёт там нужен, или ты предлагаешь от пехоты из 30 мм отстреливаться?

ОООООООООООООООООчень эффективно.

Правда появилась мысль о стопоре башни жестком в любом положении в момент выстрела, но, несомненно, на скорость наведения это волияет значительно.

Только соосно

 

[Vist]

А ни глубоко фиолетво это??? Клеточки для любого класса 5х5мм

Да чччто ты говориш!? А мужики-то не знали! (С).

Зато казенник выдворили

Угу. На свежий воздух. Сквозняки не замучают?

Ты хочещ сказать что казенник с плечом в полметра полностью компенсирует консольв 1,5 тонны длиной несколько метров???!!!...

1,5 тонны это с казенником. А перемещение оси на 1 м изменяет момент не на 1 т*м, а на 2 - противоположное плечо возрастает. Нет полторы тонны на весу держать - не вариант. Не подьемный кран все-таки.

Может все таки ИГЛЫ

Да, сбственно, название может быть и такое. Я неоднократно призывал не зацикливаться на существующих образцах. В нашем случае о них уместно говорить только как о прототипах. Предлагая "Тор" в качестве такового я ориентировался на дальность порядка 10 км. Больше не нужно, даже вредно. Ну и частично на размеры. Рисовать-то что-то нужно. Правда, я оговаривался, что ракета должна быть не длиннее 2 м. Но в качестве прототипа можно принять и "Хризантему". Гавное - габарит (длина), дальность и универсальность (ПТУР-ЗУР). Да, и управление. Выстрелил-забыл.

Вопрос о наличии и шыршоком их распространении на складах схронах и тд. Маты по поводу размножения калибров и номенкалтуры разных по ...х... боеприпасов тоже

Ну и что, теперь будем новую технику будем затачивать под "утилизацию" старого барахла? Старые мины пусть старые минометы и утилизируют. Они будут еще очень долго жить.
Вообще я первоначально и не хотел мины предлагать. Просто появились сомнения в эффективности стрельбы ненарезными снарядами гаубицей.

Тоже самое делает гидравлика

Да делает, делает. Только я не пойму, ты предлагаеш отказаться от гибридной силовой установки? Сам же согласился, что она дает уникальные преемущества.

Да ну?

Ну да.

У ЭД это преобразователи

Ну смотря какие. Мы же не от стационарной сети запитываться будем.

при оборонном подходе

Это как?

Не знаю о купи в иагазине Компас. Лучше 7 но не ниже 5

Покупать еще... Скачал бесплатный Graph. Вроде ничего. Правла, еще не знаю как в ipg потом конвертировать.

Inqizitor писал(а):
И пулемёт там нужен

Только не спаренный.

 

[Партизан]

Да чччто ты говориш!? А мужики-то не знали!

Ха-ха Пойду скажу (+:

Угу. На свежий воздух. Сквозняки не замучают?
Партизан писал(а):Ты хочещ сказать что казенник с плечом в полметра полностью компенсирует консольв 1,5 тонны длиной несколько метров???!!!...
1,5 тонны это с казенником. А перемещение оси на 1 м изменяет момент не на 1 т*м, а на 2 - противоположное плечо возрастает. Нет полторы тонны на весу держать - не вариант. Не подьемный кран все-таки.

Думать дальшо надо.

Предлагая "Тор" в качестве такового я ориентировался на дальность порядка 10 км.

А надо ли? ИМХО 6-7 хватит но чтоб долбала как по воздушным таки по броне могла если чего долбануть.

Да, и управление. Выстрелил-забыл.

Угу!
Когда аватар поставиш???

Ну и что, теперь будем новую технику будем затачивать под "утилизацию" старого барахла?

Меня ОООчень прельшают меню питания 120мм Ноны. Имю ввиду НЕ калибр, а идею.

ты предлагаеш отказаться от гибридной силовой установки?

Ха-ха-ха! Нет конечно. Но гибрид будет в следующем. ГТД+насос качает в г-п аккумуляторы и трансу. ГТД выдает СРДНУЮ потребную мощность. В пиковых и завышенных потребностях свое слово говорят акки выдавая гидромоторам требуемое.

Это как?

Аксиальнопоршневой насос гражданский и оборончатый при равной мощности отличаются в размерах раза в 3-4.

Покупать еще... Скачал бесплатный Graph. Вроде ничего. Правла, еще не знаю как в ipg потом конвертировать.

Вот я тоже не знаю, а по Компасу мог бы чего подсказать и поверь лишней эта програмка не станет. Очень хороша и полезна...

Только не спаренный

Хи... 14,5 подойдет?
ИМХО так без него хорошо. Вместо его размеров и БК лучще для автопушки БК увеличить и усе.

 

[Vist]

А надо ли? ИМХО 6-7 хватит но чтоб долбала как по воздушным таки по броне могла если чего долбануть

Может и так.

Когда аватар поставиш???

Да на кой он нужен?

Но гибрид будет в следующем. ГТД+насос качает в г-п аккумуляторы и трансу. ГТД выдает СРДНУЮ потребную мощность. В пиковых и завышенных потребностях свое слово говорят акки выдавая гидромоторам требуемое.

А какова емкость гидро-пневмоаккумуляторов? Габариты? Есть действующие образцы?

по Компасу мог бы чего подсказать и поверь лишней эта програмка не станет

А он может конвертировать в ipg ?

Хи... 14,5 подойдет?
ИМХО так без него хорошо. Вместо его размеров и БК лучще для автопушки БК увеличить и усе.

14,5 мм - не нужен. 7,62 мм вполне достаточно. Установка - вне броневого обьема, поэтому ни на чье место он не претендует. А пугать ворон (вести беспокоящий огонь) из 30 мм - это уже "особо циничная и извращенная форма".

 

[Партизан]

Да на кой он нужен?

Все хочу тебя представить, скажем так визиуализировать! ;+) А вообще знаеш форма самовыражовывания знаеш ли но это для ИМХО.

А какова емкость гидро-пневмоаккумуляторов? Габариты? Есть действующие образцы?

Сроду выпускают емкостью разной и со стаканчик и с бочку. Габариты тожа различны могут быть с литровую банку а могут быть размером с кислородный баллон, только диамом по меньше. Хотя есть и по более в редких случаях. Предвещаю твой вопрос ;+7 Отвечаю. ИМХО нам хватит 2 баллонов диаметром около 160-200 и длиной под 2 метра выше крышы.

А он может конвертировать в ipg ?

И не только но БМП, и много чего еще.

14,5 мм - не нужен. 7,62 мм вполне достаточно.

Тады может чего по скорострельней чем ПКТ?

Установка - вне броневого обьема

Потрескают сразу же.

А пугать ворон (вести беспокоящий огонь) из 30 мм - это уже "особо циничная и извращенная форма".

ИМХО можно предусмотреть компутерную отсечку по 2 выстрела для таких случаев.

 

[Vist]

форма самовыражовывания

Для самовыражения мне не нужна модная форма.

ИМХО нам хватит 2 баллонов диаметром около 160-200 и длиной под 2 метра выше крышы.

Хватит для чего?

Тады может чего по скорострельней чем ПКТ?

А кто говорил про ПКТ? Но скорострельность выше, ИМХО, не только не нужна, но и вредна.

Потрескают сразу же.

Вероятность полной потери боеспособности не меньше чем вероятность только потери пулемета. Это несерьезно.

ИМХО можно предусмотреть компутерную отсечку по 2 выстрела для таких случаев

Тебе мало убить человека, обязательно нужно довести дело до генетической экспертизы?

 

[Партизан]

Хватит для чего?

Для нормальной работы трансы, причем хватит выше крышы.

А кто говорил про ПКТ? Но скорострельность выше, ИМХО, не только не нужна, но и вредна.

Почему? Я б ШКАСом или ему подобным не побрезговал

Вероятность полной потери боеспособности не меньше чем вероятность только потери пулемета. Это несерьезно.

Но пулялка работать не будет еще с начала боя ИМХО это плохо

Тебе мало убить человека, обязательно нужно довести дело до генетической экспертизы?

Нехочу цеплять лишнего, когда и так аффект выше крышы
Что по поводу гидравлики?
Пушки? Я думаю тожа

 

[Vist]

Что по поводу гидравлики?

Дык ты же так и не ответил для чего хватит гидро-пневмоаккумуляторов. Какое количество энергии запасается? КПД?

Но пулялка работать не будет еще с начала боя ИМХО это плохо

Думеш, с 3 км проще попасть в пулемет, чем в танк?

Нехочу цеплять лишнего, когда и так аффект выше крышы

Аффект - относительно кратковременное, сильно и бурно протекающее эмоциональное переживание (с).
Эффекта выше крыши нам не надо. Нужно ровно столько, сколько требуется.
Пушка? Вписываю 130 в боевое отделение. Углы наведения сократил: от -5 до +65.

 

[Партизан]

Дык ты же так и не ответил для чего хватит гидро-пневмоаккумуляторов. Какое количество энергии запасается? КПД?

Для нормальной работы трансы, причем хватит выше крышы.

Колво энергии зависит от объема, КПД высок, точно значение щас не помню близок к 1 ЕМНИП

Думеш, с 3 км проще попасть в пулемет, чем в танк?

В танк проще, ему по хр... а пулемету достанется. Его первым же осколком или пулей цепанет и усе или ударной волной вообще. Если делать что то надежно.

Нужно ровно столько, сколько требуется.

Хе-хе давай тогда для небольшых целей еще к 130, поставим 76, еще 152 для большых целей и еще 203 для очень большых целей, а еше станковый пистолетик чтоб стрелять по одному уроду с РПГ который недалеко бегает и хочеть всадить эту штуку кудыто...

Пушка? Вписываю 130 в боевое отделение.

ИМХО чего то мне не кажется. Может лучше еще по мыслить про 152.

Углы наведения сократил: от -5 до +65.

Чем обосновывается.

 

[Inferno]

"Хе-хе давай тогда для небольшых целей еще к 130, поставим 76, еще 152 для большых целей и еще 203 для очень большых целей, а еше станковый пистолетик чтоб стрелять по одному уроду с РПГ который недалеко бегает и хочеть всадить эту штуку кудыто..."
+1 не по-детски жжешь

Французы кажись такую машину проектировали, где орудие находится сбоку..

Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:

Как насчет коллективного анализа всех составляющих танка будущего и выработки своего (общефорумного ) проекта?

 

[Vist]

Колво энергии зависит от объема

Тагда давай завиимость Е от V.

КПД высок, точно значение щас не помню близок к 1 ЕМНИП

Близко к 1 это вряд ли. Скорее далеко. Насос - механический, а у какой механики КПД близок к 1? При сжатии газов, они нагреваются - тоже потери, так что КПД, ИМХО - ниже 50%.
Может примеры использования есть с приблизительными параметрами?

В танк проще, ему по хр... а пулемету достанется. Его первым же осколком или пулей цепанет и усе или ударной волной вообще

Не хочу на эту тему спорить. Надоело. НЕ ТАК ЭТО ВСЕ!

Хе-хе давай тогда

Давай тогда лучше оставим демагогию.

ИМХО чего то мне не кажется. Может лучше еще по мыслить про 152

Кажется - не кажется, лучше - не лучше... Мне тоже больше нравится 152 мм и много чего еще. Попробуй только вписать все это в приемлемые габариты.

Vist писал(а):
Углы наведения сократил: от -5 до +65.
Чем обосновывается

Нет необходимости больше. Мста-С имеет угол возвышения 65 град. Больше не нужно. Сократить дстанцию стрельбы у нас можно уменьшением метательного заряда. Да еще и подвеска добавляет углы.

Как насчет коллективного анализа всех составляющих танка будущего и выработки своего (общефорумного ) проекта?

А мы здесь индивидуально ручной вышивкой занимаемся? Лень тему было прочитать? Читай и присоединяйся!

 

[Inferno]

Да вы тут гадаете на кофейной гуще, как где-то тут написали...

К проблеме нужно подходить так:

1. Имеется ли технология компактных ториевых двигателей-генераторов?
2. Изучены ли и построены мощные и компктные плазмогенераторы?
3. Лазеры достигли мощности, способной прожигать достаточный слой брони?
4. Отработанна ЭМ пушка или нет?
5. Разработан ли сравнимый с человеком ИИ?
6. Какие системы обнаружения и идентификации разработанны?
7. Где должен применятся танк, какова сфера задач?

Сперва нужно ограничить круг поиска, а после начинать по-пунктовое конструирование танка

 

[Vist]

как где-то тут написали

У нас такие ссылки не катят.

К проблеме нужно подходить так

Да как хочеш, так и подходи. А хочеш - не подходи, издали наблюдай.

1. Имеется ли технология компактных ториевых двигателей-генераторов?
2. Изучены ли и построены мощные и компктные плазмогенераторы?
3. Лазеры достигли мощности, способной прожигать достаточный слой брони?
4. Отработанна ЭМ пушка или нет?
5. Разработан ли сравнимый с человеком ИИ?

Фантастика и фэнтези - на других ресурсах. Флуд на форуме запрещен.

какова сфера задач

Почему сфера? Может пирамида или паралелепипед?