Суверенитет Российской Федерации.

[Journeyman]

Хотелось бы поднять тему о государственном суверенитете РФ. Всем известно, что в 1993 году, с помощью танковых пушек законноизбранный президент страны, уничтожил Советскую систему и приостановил действие конституции 1978 года. Разрешение, благословение на это действо, он прямым образом получал из Вашингтона, от самого Б.Клинтона. Либерально-западническая свита при этом всецело поддерживала Ельцина. Одно выступление мягкого и доброго Григория Явлинского чего стоит, где он призывает уничтожать защитников Верховного Совета. Кстати некоторые, не безосновательно считают, что это была первая оранжевая революция на пост-советском пространстве.

После уничтожения, была принята новая конституция, написанная американскими советниками. Конституция очень интересная, если не сказать большего. Многие вот смеются над Евгением Фёдоровым, который, помимо прочего ещё и из ЕР, но он интересные вещи на эту тему говорит, на тему того, что конституция 1993 года лишила Россию части суверенитета. Если бегло пройтись, то некоторые её статьи действительно как бы намекают. Например:

Статья 15 пункт 4, недавно кстати тут всплывала, на тему нападения Гринписа на нефтедобывающую платформу.
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Это означает, что российское право встроено в международное право, и Россия должна считаться с чужими принципами и нормами, которые устанавливаются иностранными организациями (например, ООН - является ведущей организацией в сфере кодификации и развития международного права). Также данная статья устанавливает приоритет международных договоров над российскими законами, цитирую: Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
_______________
Статья 13 пункт 2
Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Данная статья устанавливает запрет на государственную идеологию. В то же время Статья 13 пункт 1 гласит: В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. Это означает, что в России идеологией может заниматься кто угодно, в том числе и представители иностранных государств, кроме самого российского государства.
_______________
Статья 29 пункт 5
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Надо понимать, что цензура является средством государственного управления и защиты от вредоносной пропаганды. Но статья 29 пункт 5 лишает Россию информационной безопасности.
_______________
Статья 79
Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами, если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации.

В статье 79 мы видим, что Российская Федерация может передавать часть своих полномочий (например, полицейских или военных) международным органам, а нарушены ли за счёт этого чьи-либо права или нет, уже будут решать международные органы (см. ст.15 п.4 – о приоритете международных договоров над российскими законами).
__________________
Статья 75 пункты 1, 2
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

Статья 75 (пункты 1 и 2) гласит, что денежной единицей в Российской Федерации является рубль, а денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти. Получается, что российское государство не может контролировать выпуск денег. Данную функцию взял на Центральный банк Российской Федерации, который действует независимо от государства. Кому подчиняется Центральный банк? Как известно, Россия является членом Международного Валютного Фонда, и поэтому МВФ – единственная структура, чьи указания должен выполнять Центральный банк.

Вывод: В конституции РФ мы видим ряд статей, которые свидетельствуют об отсутствии идеологического (Статья 13 пункт 2, Статья 29 пункт 5), юридического (Статья 15 пункт 4, Статья 79) и частично экономического (Статья 75 пункты 1 и 2) суверенитета.

http://dimchenir.livejournal.com/1772.html

Примеры на практике:

Возьмём статью о цензуре. Вот что говорит товарищ Мединский:

http://www.youtube.com/watch?v=DWusLPv9AtA#t=27
Министр Культуры затронул в Думе такую тему, как искажение исторических фактов на телевидении и высказался "о необходимости научного рецензирования кинопродукции до получения проката удостоверения и до выхода на экран, чтобы хоть какой-то академик подписался под этим содержанием". То, что предлагает Владимир Мединский, есть не что иное, как цензура. А цензура у нас – что по конституции? Правильно, запрещается (Статья 29 пункт 5). Так что можно сколько угодно и как угодно искажать исторические факты в кино, на телевидении, в СМИ, и никому за это ничего не будет. И вряд ли то, что предлагает Владимир Мединский, получится осуществить, пока данная статья записана в конституции РФ.

Идём дальше. На очереди у нас идёт выступление Владимира Жириновского. Владимир Вольфович высказался по поводу распада СССР. В выступлении было важно подмечено, что в конституцию СССР заложили норму – право выхода, что привело впоследствии к распаду СССР. Затем Жириновский высказывается по поводу нашей действующей конституции:


http://www.youtube.com/watch?v=DzpKsCceg_4
«Так что думаете, учли ошибки? В конституции Российской Федерации, откройте, что написано: Российская Федерация состоит из областей, краёв и республик, в скобках – государств. Что Вы опять сделали? Ведь уже распался СССР. Вы заложили основу распада Российской Федерации. Ибо заложено, что республики – это государства.»

Действительно, в Конституции Российской Федерации Статья 5 гласит:
1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.
2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.

Так что, не могу не согласиться с Владимиром Вольфовичем, что в конституции РФ заложена основа распада Российской Федерации на несколько отдельных государств. Тем более что каждая республика (государство) имеет не только отдельно «герб, флаг, эмблемы, символы», как это говорит Владимир Жириновский в своём видеовыступлении, но и свою конституцию и законодательство. В самом деле, остаётся ввести только собственную валюту в каждую республику (государство).

http://dimchenir.livejournal.com/2831.html

 

[dign]

Президент утвердил Концепцию общественной безопасности в Российской Федерации.

I. Общие положения

1. Настоящая Концепция представляет собой систему взглядов на обеспечение общественной безопасности как части национальной безопасности Российской Федерации.

2. Настоящей Концепцией определяются основные источники угроз общественной безопасности в Российской Федерации (далее также – общественная безопасность), цели, задачи, принципы и основные направления деятельности уполномоченных государственных органов, а также органов местного самоуправления, иных органов и организаций, принимающих участие в обеспечении общественной безопасности на основании законодательства Российской Федерации (далее – силы обеспечения общественной безопасности). Концептуальные подходы к обеспечению общественной безопасности разработаны в соответствии с положениями Стратегии национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года и Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года.

3. Настоящая Концепция является основополагающим документом стратегического планирования, определяющим государственную политику в сфере обеспечения общественной безопасности, а также основой для конструктивного взаимодействия в этой сфере сил обеспечения общественной безопасности и институтов гражданского общества, граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства.

....

VII. Ожидаемые результаты реализации настоящей Концепции

33. Реализация настоящей Концепции будет способствовать:

а) укреплению правопорядка, сохранению гражданского мира, политической и социальной стабильности в обществе;
б) повышению эффективности защиты жизни, здоровья, конституционных прав и свобод человека и гражданина на территории Российской Федерации;
в) дальнейшему развитию системы обеспечения общественной безопасности в Российской Федерации;
г) усилению роли государства как гаранта безопасности граждан, прежде всего несовершеннолетних;
д) повышению эффективности деятельности сил обеспечения общественной безопасности;
е) снижению уровня криминализации общественных отношений;
ж) повышению защищённости населения от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также от последствий проявления терроризма и экстремизма;
з) совершенствованию нормативно-правового регулирования в сфере профилактики правонарушений, коррупции, терроризма и экстремизма.

http://www.kremlin.ru/acts/19653

И кто теперь скажет, что это просто совпадение? КОБ потихоньку изучают в верхах.

 

[Journeyman]

Интересно в верхах знают об этом:

 

[Barbudos]

Это означает, что российское право встроено в международное право, и Россия должна считаться с чужими принципами и нормами, которые устанавливаются иностранными организациями (например, ООН - является ведущей организацией в сфере кодификации и развития международного права).

А как же иначе?
"Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права;"(с).

Россия, как и все суверенные государства ( в т.ч. и почивший в бозе СССР) -субъект международного права.
И что? :think:
Мир - это сообщество, сиречь коммунальная квартира: у вас есть собственная приватизированная жилплощадь в ней, но соблюдать правила проживания в коммуналке вам придется: не буянить после 23-х, в свое дежурство мыть туалет, выносить мусор, драить общий коридор и кухню, и т.п.
Но при этом вы остаетесь свободным гражданином.
А максимально быть независимым от сообщества в котором проживаешь можно только в статусе БОМЖиР. И чем радикальнее БОМЖиР в своём бомжевании -тем он свободнее.

 

[Lavrenty]

После уничтожения, была принята новая конституция, написанная американскими советниками. Конституция очень интересная, если не сказать большего.

Честно говоря, ничего «интересного» в ней я не вижу. Она проста, как сибирский валенок. Конституция 1993 г. четко делится на две неравные части: преамбулу о «правах человека», то есть о юридической фикции, которая не имеет никакого самостоятельного значения, и основную часть – «манифест о незыблемости самодержавия» Ельцина и его возможных наследников.
В любом случае, такие основополагающие для жизни государства вещи, как его суверенитет и легитимность, во все времена определялись не конституционными бумажками, а реальным соотношением сил во внутренней и внешней политике. Никакие документы, например, не в состоянии гарантировать вашу территориальную неприкосновенность, если у вас нет сил отстоять её на поле боя. Никакие бумажки не защитят империю от распада, если эта империя утратила смысл своего существования в глазах большинства подданных, как это произошло с советским государством.

 

[Meskiukas]

если эта империя утратила смысл своего существования в глазах большинства подданных, как это произошло с советским государством.

Это спорное утверждение. С точки зрения москвича или питерца может быть, но вот основная масса населения ТАК не считала. Даже в Прибалтике.

 

[Lavrenty]

Это спорное утверждение. С точки зрения москвича или питерца может быть, но вот основная масса населения ТАК не считала. Даже в Прибалтике.

Приветствую Вас, дорогой танкист! При всем уважении не могу согласиться. Вспомните референдум в марте 1991 г. о сохранении СССР и президентские выборы в РСФСР летом 1991 г. Что делает основная масса избирателей: она голосует за взаимоисключающие вещи. Сначала за сохранение союзного государства, а потом подтверждает «суверенитет» РСФСР и выбирает Б.Н. Ельцина её президентом. Иными словами, эти люди, вообще не думая головой, голосовали за два суверенитета в одной стране.

И этот абсурд творился повсеместно. Весной 1990 г. русский город Рига подавляющим большинством проголосовал за «НФЛ» на выборах в Верховный совет республики. Победители немедленно объявили о государственном суверенитете, а потом низвели своих русских соотечественников до положения людей второго сорта. Потом, с такой же готовностью русские города Донбасса голосовали за отделение Украины.

На самом деле всё объясняется очень просто: имперский русский народ никогда не был «политической нацией» в западноевропейском понимании этого слова. Поэтому он с большой готовностью и при полном отсутствии сопротивления вливался в такие новообразования, как национальное украинское или национальное латвийское государство. В их ментальности в принципе отсутствовали такие понятия, как «русская национальная территория», за которую можно и нужно бороться. Многонациональная идеократическая Империя их этому просто не научила.

 

[Barbudos]

С точки зрения москвича или питерца может быть, но вот основная масса населения ТАК не считала

Уж прям....
Приехали бы вы в какой-нибудь Мухосранск, и начали бы трындеть о "руководящей роли Партии и мудрости Советского правительства", о лидерстве СССР в мировом экономическом и политическом процессе, о "братских странах" социалистического лагеря и об искренней дружбе между народами СССР, о неизбежной победе социализма во всем мире, и роли СССР, как авангарда мирового коммунистического рабочего движения, об экономических победах социализма в СССР, эпохальных стройках, БАМе, о Малой Земле, как поворотной точке ВОВ и решающем вкладе полковника Брежнева в победу над фашистской Германией, о том, что по молоку и мясу мы в мире первые, а товаров народного потребления у нас производится в N-раз больше, чем в США. Короче обо всем, что составляло тогда суть СССР.
В дурдом, конечно, бы не сдали (все равно из области машина не доедет!), а вот харю набили бы точно! (и правильно бы сделали )
Вот вам и весь СССР образца конца 70-х начала 80-х. Поэтому я совершенно согласен с историком: СССР абсолютно потерял смысл своего существования. Немного по инерции подергался, но уже в начале 80-х мы уже спорили только о сроках, когда СССР сдохнет. И, самое главное, КАК сдохнет? О самом неизбежном факте уже споров не было.
Надо сказать, к его чести - помер без мучений и агонии, практически во сне. А то ВСЕМ БЫ МАЛО НЕ ПОКАЗАЛОСЬ! В этом заслуга нашего мудрого руководства, что удержали страну от повторения 1918-го года.

 

[Meskiukas]

Уж прям....

Как ни странно, но точно. Я как по Мухосранскам служил. Так, что в курсе. Что и по чём. Конечно про руководящую и направляющую роль партии это глупо толковать, хотя как раз она-то и была мощным тормозом для очень многих функционеров. А вот СССР как единую страну рушить было не след. Партию задвинуть подальше стоило, как и хотел И.В.Сталин, хотя за то его и со свету сжили.

 

[Barbudos]

А вот СССР как единую страну рушить было не след.

А это уже просто утопия. Отменив 6-ю статью Конституции СССР о " роли Партии", а затем и саму Конституцию СССР целиком, тем самым поставив точку в ликвидации Государства СССР, сохранить территорию (т.е. страну) уже не было никакой возможности. Поскольку "дружная семья "братских" народов СССР", собранная воедино силой власти Центра, держалась только благодаря тоталитарной системе и безусловном подчинении республиканских филиалов партии Центру.
Как только эта "вертикаль власти" исчезла, ничто не мешало развалу. Развал никто специально не инициировал, просто его не смогли предотвратить (запретить) - возможностей для давления уже не было.

 

[студент]

Развал никто специально не инициировал, просто его не смогли предотвратить (запретить) - возможностей для давления уже не было.

А как насчет "столько суверенитета, сколько смогут проглотить"?

возможностей для давления уже не было.

Были. Еше была полноценная армия, в т.ч. спецвойска. Другое дело, что Горби вел себя по отношению к ней, печатно говоря, непоследовательно. Но это было уже влияние личности на историю.

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
возможностей для давления уже не было.

Были. Еше была полноценная армия, в т.ч. спецвойска.

:?
Это не давление, а карательная операция по уничтожению сепаратистов была бы. СССР скрепляло не это, а боязнь местных "элит" потерять то, что давал им Центр: власть на местах.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

А как насчет "столько суверенитета, сколько смогут проглотить"?

Типичная переоценка "сплоченности" советского народа, которая всегда была фикцией, а как исчезла "скрепляющая и организующая сила" -партия, тут-то все и разбежались.
Сказано было ради красного словца. вряд-ли всерьез рассматривали возможность такого повального бегства. Но, видать, Центр недооценил, насколько КПСС, "развитой социализм", Политбюро, (да и вообще Москва, как средоточие и воплощение зла! ) всех достали.

 

[студент]

Типичная переоценка "сплоченности" советского народа, которая всегда была фикцией, а как исчезла "скрепляющая и организующая сила" -партия, тут-то все и разбежались.
Сказано было ради красного словца. вряд-ли всерьез рассматривали возможность такого повального бегства. Но, видать, Центр недооценил, насколько КПСС, "развитой социализм", Политбюро,

Вообще-то это сказал Ельцин, пробивая себе пост Президент тогда еще РСФСР и противопоставляя себя союзному руководству. так что на тот момент он возглавил сепаратистские течения.

 

[Barbudos]

Вообще-то это сказал Ельцин

Да прекрасно помню, кто сказал...
Вот он, как партаппаратчик, и переоценил "сплоченность советского народа", полагая, что "куда ж они с подводной лодки денутся"!
И ему было невдомек, опять же, как партаппаратчику, какой глубины достигло загнивание СССР. Он прогнил гораздо основательнее, чем тогдашнее руководство могло себе предположить.
Уверен, кроме ликвидации СССР у Ельцина не было самоцели сделать обрезание территории с образованием суверенных государств в таких количествах....

 

[Meskiukas]

А это уже просто утопия.

МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Вспомните ч.1 ст. 64 УК РСФСР. Вот если бы по ней Ельцына и прочую мразь повешали в Белой Пуще вообще бы проблем не было. Но ППЗ только свой анус ковырял.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

Но, видать, Центр недооценил, насколько КПСС, "развитой социализм", Политбюро, (да и вообще Москва, как средоточие и воплощение зла! ) всех достали.

Хватит свистеть как паровоз! :grin: Вроде бы произвели вначале впечатление вменяемого и трезвомыслящего взрослого человека. А по сути просто тупая школота. Это кого "всех" интересно узнать? Я вроде приводил пример, что мой сослуживец, на момент ГКЧП служил в Ленкорани. Он аж плакал, когда говорил, про то, что не их Джульфинскую дивизию ввели тогда в Москву. Просто тогда 94% офицеров МВО были ярые ельцынисты. А ППЗ не догадался и не хотел ничего решительного.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Уверен, кроме ликвидации СССР у Ельцина не было самоцели сделать обрезание территории с образованием суверенных государств в таких количествах....

Точно тупая школота! :grin: Как раз развал СССР и означал распад всего и вся.

 

[Barbudos]

Вспомните ч.1 ст. 64 УК РСФСР. Вот если бы по ней Ельцына и прочую мразь повешали в Белой Пуще вообще бы проблем не было.

Вы напрасно придаете какое-то судьбоносное значение этому событию. Это только фиксация де-юре того, что уже произошло де-факто. Никто не хотел и дальше топать "дружной семьей народов" к светлому капиталистическому будущему. Все видели корень зла именно в Центре, отсюда и эти центробежные траектории. НИ ОДНА республика бывш. СССР не пожелала в тот момент оставаться непонятно на каких ролях в СССР - настолько он себя дискредитировал.

Добавлено спустя 26 минут 2 секунды:

Хватит свистеть как паровоз! Хохочу Вроде бы произвели вначале впечатление вменяемого и трезвомыслящего взрослого человека. А по сути просто тупая школота.

Во-первых, т-щ танкист, для тех, кто за многослойной броней типа "чобхэм" спрятался, повторяю: не надо мне хамить, я вам не мехвод на вашем тракторе. Во-вторых, "капустка, конечно, дело хорошее, но дома надо иметь и мясные закуски!", в третьих:

Просто тогда 94% офицеров МВО были ярые ельцынисты.

Вот вы и подтвердили мои слова: 94% офицеров МВО, а мнение тех, кто на выселках, никого не интересовало. И если бы ваша многократно краснознаменная орденов Богдана Хмельницкого и Тараса Бульбы дивизия рванула в Москву, то вы бы там сцепились с паркетной дивизией им. Дзержинского, а затем - "пошла писать губерния"! Стали бы ельцинисты с не-ельцинистами биться по поводу и без повода по всему СССРу. Вот всяким там Неврозовым было бы раздолье, всяких там Млынников в ерои возводить...

Как раз развал СССР и означал распад всего и вся.

Вот именно. Только развалился он не в 1991-м, а гораздо раньше. В Пуще это просто оформили.

 

[Meskiukas]

Вы напрасно придаете какое-то судьбоносное значение этому событию.

Как раз если Беспалый был избран вместо ППЗ Генсеком, и мысли бы не было про распад. Всю чуть сомневающуюся на клочки порвали бы.

мнение тех, кто на выселках, никого не интересовало.

Интересное кино. А почему позвольте спросить, жили за счёт выселок, а так никого не интересовало? А на счёт сцепились, так и нет. Как раз там все были в основном очень осторожные, себя любящие. Порвали бы их как Тузик грелку.

Только развалился он не в 1991-м, а гораздо раньше. В Пуще это просто оформили.

А вот это так. И ППЗ приложил к этому максимум усилий. Точнее его Рая.

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
мнение тех, кто на выселках, никого не интересовало.

Интересное кино. А почему позвольте спросить, жили за счёт выселок, а так никого не интересовало?

А потому, что КПСС истово декларировала соблюдение принципа т.н. демократического централизма, "основанный на обязательности решения вышестоящих органов для нижестоящих при выборности всех органов и подотчётности их нижестоящим"(с).
Насчет "выборности и подотчетности" в СССР, думаю, иллюзий ни у кого нет, а вот все остальное соблюдалось свято. Как Центр решит -так и будет. Потому что нельзя было допускать в ТОТ момент всяких там "демократических вольностей" на местах, иначе до гражданской войны один шаг, в результате которой не только бы Кавказ попытался убежать, а в сепаратистах оказались бы и республики Поволжья, а то и ханты с мансями, с ненцами, бурятами и тувинцами, не говоря уже о ДВ.
Так что и хорошо, что "на выселках" никого не спрашивали, в данном случае. Очень мало в истории случаев, когда ТАКАЯ страна почила в бозе ТАК бескровно.
Учитывая НЕИЗБЕЖНОСТЬ развала СССР, и масштабность этого процесса, безусловно хорошо, что все-таки удалось избежать гражданской войны.
Удалось нейтрализовать "красный пояс России" - те же "выселки" - нацеленные более, чем решительно на недопущение всяких там капитализмов и демократий на "священную, омытую кровью отцов, нашу социалистическую Родину".

 

[Meskiukas]

Удалось нейтрализовать "красный пояс России"

Увы! (Удалено. Нарушение пункта 2.1 Правил) Вы всерьёз считаете, что гражданской войны удалось избежать? А Карабах, Чечня и ещё куча горячих точек. Не говоря про Таджикистан. И почему это пара процентов паразитов решили за всех? Или по Вашему гражданская война это не октябрь 1993 г. с расстрелом парламента ?

 

[Barbudos]

Удалено. Нарушение пункта 2.1 Правил

Слушайте, вы не на утреннем построении части. Если вы не можете отказаться от своих армейских привычек, то уж дискутируйте как-нибудь без меня.