США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?

Так кто же главный?

  • США

    Голосов: 1 100,0%
  • Израиль

    Голосов: 0 0,0%
  • Кто-то третий

    Голосов: 0 0,0%
  • Глупый вопрос

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
для того, чтобы американские флотилии появились в Каспийском море необходимо уничтожение ирана как государства, так как Ирака. Физически америка это сейчас сделать не сможет.
Что касается средств доставки, то уже сейчас для нас опснее Иран, чем Пакистан. Все разработки баллистических ракет пакистана - это баллистические ракеты с дальностью порядка 2000 км, что делает практически невозможным удар по территории России. А у Ирана уже сейчас есть ракеты, способные достичь челябинска в восточном, Ярославля в центральном и Великих лук в западном направлении. И работы по созданию более дальнобойных ракет в Иране идут.
Что касается поставок Ирану с-300, конечно мы можем сделать широкий жест и поставить Ирану С-300. А дальще? Единой, интегрированной системы ПВО у Ирана нет. Сколько они смогут "снести" американских самолетов, преже чем их рскатают как блин? А дальше. Представляю пиар американцев: "русские системы ПВО ни на что не способны" и тому подобные публикации. У нас от этого наверно колоссально "прибавится" желающих купить с-300.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
У нас от этого наверно колоссально "прибавится" желающих купить с-300.
vlad2654
Совершенно верно.
Да, поставить в Иран С-300 сейчас, это навредить репутации этого ЗРК. Хотя она сейчас скорее, "бумажная", но есть. А так никакой не будет.
А вот у обкатанной амеровской системы уничтожения ПВО противника- репутация самая что ни на есть не бумажная. В итоге, они себе прибавят очков, а мы -потеряем.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
А вот у обкатанной амеровской системы уничтожения ПВО противника- репутация самая что ни на есть не бумажная. В итоге, они себе прибавят очков, а мы -потеряем.
визг по поводу поставки в Иран со стороны США - уже пиар-акция для наших комплексов.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay написал(а):
На счет угрозы со стороны Ирана нашим городам... Назовите мне любое серьезное (не "Филькиногауэрское") исследование, из которого с очевидностью следует опасность удара Ирана по нашим городам.
Вас устроит такое исследование, как «Ракетный и ядерный потенциал Ирана»
(совместная техническая оценка угроз)?
Среди авторов
• Григорий Чернявский, директор Научно-технологического центра космического мониторинга Земли, член-корреспондент Российской Академии наук;
• Николай Морозов, заместитель генерального директора Научно-технологического центра космического мониторинга Земли;
• Виктор Колтунов, генерал-майор (в отставке), заместитель директора Института стратегической стабильности;
• Виталий Щукин, руководитель лаборатории Российского федерального ядерного центра “Всероссийский научно-исследовательский институт технической физики” (ВНИИТФ);
• Борис Виноградов, профессор Московского авиационного института; Николай Волошин, помощник директора ВНИИТФ.
• Михаил Виноградов,генерал (в отставке), бывший председатель Комитета ученых за глобальную безопасность и контроль над вооружениями;
(остальных опускаю)
В пункте 1. 5 этой Оценки написано:
… Внешнеполитическая линия Ирана, а также воинственные заявления президента Махмуда Ахмадинеджада и других иранских лидеров позволяют предположить, что наличие у Ирана ядерного потенциала представляло бы особую опасность для Израиля и в перспективе наличие у Ирана ядерных вооружений и баллистических ракет дальнего радиуса действия могло бы создать ядерную угрозу для России, Европы и США.
Обратите внимание на то, что на первом месте сейчас стоит Израиль, а дальше, по стемени уменьшения угроз - Россия и только потом Европа и США.

Были серии публикаций в журналах "Ядерный контроль", "Ядерная безопасность", на сайте arms-control/
Среди авторов публикаций в журнале -
Владимир Зиновьевич Дворкин — генерал-майор, профессор, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН. Руководил 4 ЦНИИ МО РФ. Один из основных авторов программных документов, относящихся к СЯС и РВСН.
Евстафьев Дмитрий Геннадиевич. Работал в Институте США и Канады и в Российском институте стратегических исследований (РИСИ).
Евгений Петрович Маслин, генерал-полковник, бывший начальник 12 ГУ МО РФ
Василий Филипович Лата, генерал-лейтенант, профессор кафедры Ракетных войск и артиллерии Военной академии Генштаба, профессор Военной академии РВСН им. Петра Великого

Именно В. Дворкин заявляет, что военно-политическое руководство Ирана придерживается концепции устрашения региональных противников путем создания угрозы нанесения ракетных ударов по крупным городам.
Он никогда не скрывал своего мнения, даже если оно противоречило официальной позиции. Так, Дворкин считает серьезной угрозой иранскую ядерную программу и поддерживает международные санкции против Тегерана:
В середине 2009 года Владимир Дворкин сделал заявление, в котором выразил острую обеспокоенность тем, что Иран имеет шансы создать ядерное оружие в течение одного года. По его мнению, мировое сообщество недооценило иранские разработки, а между тем программа создания Ираном носителей, вроде баллистических ракет «Шихаб-3», продолжает развиваться. Они способны поражать цели в радиусе до 2 300 км. Дворкин предположил, что вскоре Тегеран создаст ракеты, способные поразить любую точку Европы. По его словам, теперь для подготовки ядерного оружия Ирану не хватает лишь высокообогащенного оружейного урана, но нужные технологии в стране уже есть.

asktay написал(а):
К тому же наши С-400 и в будущем С-500 запросто смогут справляться с этими мифическими угрозами. Потому как даже С-400 могут работать в принципе по сверхтехнологичным (в плане миниатюризации) ББ Трайдентов. Потому как они в атмосфере здорово тормозятся до 4 км/сек, емнип.
Весь вопрос в том, что во-1 сколько и где будут находится эти комплексы. Пока что известно только то, что прикрывается Москва, Питер (ЕМНИП) и один на Дальнем Востоке. О том, что такие комплексы находятся вблизи промышленных центров России пока не слушно. О С-500 пока не стоит и говорить. Его еще нет, а баллистические ракеты у Ирана с дальностью 2200-2300 уже есть

asktay написал(а):
А "трехсотку" есть чем прикрывать. Торы им мы уже поставили
Точно, поставили 27 или 29 штук, и основная часть наверняка прикрыывает промышленные объекты Ирана. И к тому же, если не ошибаюсь, писал ГЕРКОН32 у Ирана нет именно интегрированной системы ПВО, при существовании которой проявлись бы все плюсы «трехсотки»

asktay написал(а):
Что уж говорить о мифических монструозных ЯБЧ мифических иранских ракет (минимальные предположения, при которых ракетно-ядерная фантастика Ирана может считаться до некоторой степени еще научной).
Можете дать гарантию, что это так? Не забывайте, что первые наши и американские создавались, когда этого еще никто не делал. Сейчас утечка технологий может быть и со стороны Китая и со стороны Пакистана, которые имеют уже не "монструозные" боеголовки.

asktay написал(а):
про нашу репутацию в желтой прессе можно не говорить. Ее нет. И не было. Раньше был визг от страха. Сейчас глумление. На это можно не оглядываться.
Правда в других странах, которые решили бы покупать наши ЗРК смотрели бы как они повели в условиях войны. И читали бы не только наши газеты, но и были бы под прессиногм т.н. "желтой прессы".

asktay написал(а):
Если еще и Батька им Небо подмахнет и еще кой чего по минимуму - результат будет именно рекламный в нашу пользу.
Батько и так стараестя прорвать "Изоляцию". Так он что, сам пустит под нож то положительное, что сейчас наметилось в отношении Белоруссии и Европы? [/i]
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Хотелось бы добавить - Иран с ядерным оружием или без него для нас - не противник. Они люди вменяемые, и не самоубийцы. И они понимают, что реакцией на их укус РФ будет их полное уничтожение. И что у нас возможностей сделать персию пустыней намного больше, чем у них причинить нам серьезный ущерб. Так что их стратегия примененния ЯО против нас, нато - таже что и у нас - не суйтесь, не тронем. Так что для нас иранское ЯО куда менее опасно, чем ЯО США и НАТО, особенно учитывая заявления про то, что сибирские богатства не должны принадлежать одной стране, и наличие планов уничтожения РФ в сейфах пентагона.
Более того, ЯО в Иране будет способствовать спокойствию на ближнем востоке, как наше яо способствует спокойствию в мире. И Израиль не посмеет лезть в страну с ЯО как он полез недавно в Ливан.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Уважаемые asktay и ddd
я вообще-то не стараюсь никоиу ничего доказывать. если мнение специалистов. Вы считаете невозможным и Иран наш "лучший друг" - продолжайте считать. У каждого свое мнение.

Если вы считаете, что в ОТКРЫТОМ ОБЗОРЕ специалисты будут ПРЯМО ГОВОРИТЬ, что Иран атакует наши города - вы глубоко ошибаетесь. Только ВОЗМОЖНЫЕ риски, не более. все остальное - в "Ежедневных обзорах для Президента", которые нам, увы, никогда не удастся прочесть.

То же самое о вменяемости. Сложно назвать вменяемым лидера или лидеро, который (е) во всеуслышанне грозЯтся уничтожит, стереть с лица земли соседнюю, пусть и недружественную страну, а в отношении своего лояльного соседа, который поставляет ему оружие и противостоит введению санкций ООН допускать выводы и сравнивать с "сатаной". заявляя, что США - это "большой сатана", а Россия - малый сатана".

Опасность овладения ядерным оружием и возможность применения его против соседей не стоит недооценивать.
ну а вопрос веры в дружеские отношение Ирана - это вопрос личный.

ddd написал(а):
Так что для нас иранское ЯО куда менее опасно, чем ЯО США и НАТО, особенно учитывая заявления про то, что сибирские богатства не должны принадлежать одной стране, и наличие планов уничтожения РФ в сейфах пентагона.
Более того, ЯО в Иране будет способствовать спокойствию на ближнем востоке, как наше яо способствует спокойствию в мире. И Израиль не посмеет лезть в страну с ЯО как он полез недавно в Ливан.

Опасность ЯО в странах, таких как Иран, КНДР да и Пакистан на порядок. а то и два выше у того же Изратля, который имея его уже четверть века и ведя ни одну, а несколько войн с соседями неприминил его.

а насчет того, что появление ЯО у Ирана будет способствовать стабильности на Ближнем востоке - это далеко не так. есть такой термин: снижение ядерного порога. А это значит, что чем больше стран будет иметь ЯО, тем более вероятен становится конфликт с применением ЯО.
И мне не пофигу, применит или не применит Иран ЯО против того же Азербайджана, если посчитает, что он представляет опасность для Ирана в качестве региональной державы
 

serega

Активный участник
Сообщения
2.985
Адрес
ирл
Ага вот саакашвили его точно применит он не буксанет дуракам закон не писан, и куда у него все это полетит в первую очередь как вы думаете? :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay написал(а):
нет. Не "лучший друг", а "друг" по несчастью...
В чем заключается наше общее "несчастье"? В том, что один противник - США?

asktay написал(а):
вы просто подменили страну-адресата ярлыка "малый сатана".
Да нет, именно пару лет назад, может чуть более, но уже в 21 веке прозввучал такой ярлык в наш адрес, так что это имеет отношение уже к России.

asktay написал(а):
это не вера. Это банальный сравнительный анализ угроз без очков предвзятости. Просто факторы и степень их угрозы.
В данном случае для многих пишущих на форуме - это вопрос веры. Раз Иран враг Америки - значит друг России. Если серьезно подходить к анализу тенденций и угроз, их степени - то ситуация далеко не радужная, в т.ч. и для России.

asktay написал(а):
не применил. Но угрожал. Влад, Вы, к сожалению, поверхностно оцениваете явления в военно-политическом отношении. Ядерное оружие лишь часть общей мощи армии, его имеющей. Важно не то, применяют ли такие страны, как Америка или Израиль по пустякам свои ядерные бомбы, а НАСКОЛЬКО АДЕКВАТНО ОНИ ПРИМЕНЯЮТ СИЛУ В ОТНОШЕНИИ СВОИХ ОППОНЕНТОВ. И здесь их репутация хуже некуда... Они в любой момент могут спровоцировать глобальный конфликт. Постоянная игра с огнем.
В отношении обычных сил я согласен. Но обе страны (и Израиль, и США) вряд ли пойдут на спровоцирование глобального конфликта, в отличии от того, как будут реагировать та же Северная Корея или тот же Иран, если они будут иметь ядерный потенциал такой, как хотя бы Израиль. А что касается угроз, угражали ядерным оружие все: и американцы, и израиль, и мы (в частности при конфликте 1956 года на БВ, когда после того, как ввели войска Англия и Франция, СССР пригрозил применить ракетно-ядерное оружие, если Ангия и Франция не уйдут из Египта).

asktay написал(а):
не об этом речь, а о снижении угрозы войны США и Израиля против Ирана. Только об этом сейчас нам и нужно думать в среднесрочной перспективе.
С точностью до наоборот. Как только станет ясно, что Иран перешел к непосредственной работе по конструированию и сборке ЯО США и Израиль нанесут удар, чтобы отбросить Иран в ядерных разработках.

asktay написал(а):
Индия и Пакистан не сражаются, хотя все очень опасались войны, т.к. угрозы раздавались конкретные. ЯО делает его обладателя более ответственным.
Когда есть равновесие - то да, обе стороны становятся ответственным. А когда в регионе среднего востока будет одна региональная ядерная держава, то учитывая ее геополитические интересы и что военно-политическое руководство Ирана придерживается концепции устрашения региональных противников путем создания угрозы нанесения ракетных ударов по крупным городам (это словав Дворкина).

Что же касается возможного сценария. Никогда не пробовал писать сценарии, в основном только технические и аналитические справки и обзоры, ну и отчеты :-D, но попробую. Не знаю, насколько он будет реалистичен :-D
Итак, что представляет из себя в настоящее время ракетно-ядерная программа Ирана. Для того, чтобы поразить своего главного противника - Израиль вполне достаточно модернизированного варианта ОТР "Шахаб-2" с его 800 км дальностью при нагрузке в 1 тонну или с дальностью в 1000 км при 700 кг нагрузке. Ну, максимум, ракеты типа "Шехаб-3" с досягаемостью в 1200 км. Такие ракеты правда накрывают и Северный Кавказ, но не достают до жизненно важных промышленных центров России.
Что же делает Иран. На протяжении 15 лет (середина 80-х конец 90-х) Иран осуществлял ДВАДЦАТЬ ТРИ РАКЕТНЫЕ ПРОГРАММЫ . За ДВА ГОДА (2000-2001) Иран начал работы еще над ДЕВЯТЬЮ ракетными программами, в основном над ракетами дальнего действия. И в настоящее время Иран имеет ракеты с досягаесотью в 2300 км. Что они могут поражать:Турцию (мусульманскую страну), разумеется Израиль, Египет, Грецию, Румыния, Украину, большую часть европейской части России.

Что касается ядерной программы, это отдельный разговор, для этого надо подобрать материалы по обогащению урана, в частности Ирана. По мнению специалистов необходимы от 1 до 3 лет для того, чтобы с момента принятия решения Иран получил ядерный заряд. Вероятнее всего такое решение (по косвенным признакам) уже принято, т.к. бессмысленно "дразнить гусей" (мировое сообщество) обогащением до 20%, если ты не собираешься создавать ЯО (для справки - энергетическим реакторам необхоодим НОУ в 3,5-4,5%).
Итак, через 5 лет Иран будет обладать ракетами промежуточной дальности (3500-4500 км) и некоторым количеством ЯБЗ.
Далее следует простейшая ситуация. Иран решает закупить урановую руду у Казахстана (Узбекистана). Лидер этого государства решается на такую сделку, но затем под давлением той же России сделку анулирует, чем вызывает гнев и раздражение Ирана. Иран требует, чтобы Казахстан выполнил свои обязательства по поставкам. Отказ может повлечь применение силы или угорозы применения, против Казахстана. В частности ракетный обстрел таких когородов как Актау (бывший Шевченко с его АЭС). При реализации угрозы, Россия вынуждена будет поддержать своего союзника (согласно Военной доктрине).
Никто не будет применять по Ирану стратегическое ядерное оружие (его кстати к тому времени, если будет подписан договор будет у России не так много).Значит только авиация. А это потери авиации, поскольку мы собираемся поставить Ирану и дальнобойные С-300. А вот после нанесения удара по Ирану авиацией, даже если и не будет применено тактическое ЯО у Ирана будет желание ударить по нашим городам, в отместку.
Примерно вот так. Не знаю, насколько реалистичны вообще все сценарии. Как написано в подписи у одного из камрадов: "мне не надо знать ваших намерений, мне достаточно знать ваши возможности.
 

Sterh

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
РФ
И скажите, зачем Ирану даже направлять ракеты в сторону России? Все прекрасно знают, что в этом регионе у него один единственный противник - Израиль. И до тех пор пока он не решит свои проблемы с этим госсударством, вряд ли Иран даже повернет голову в нашу сторону. Никто не верит в мирное решение этих проблем. Проблемы будут решены только одним способом, так почему бы заодно и нам не нажиться на последних днях этого агрессивного режима?
Как можно всерьез говорить об атаке Ираном российских городов когда в регионе полным полно американских баз, которые представляют из себя куда более привлекательные мишени для ракет?
Из какой логики следует что Иран побоится конфликта с США, но не побоится конфликта с другой ядерной державой - Россией?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay
Ладно, уговорили. Не вижу я реальной картинки :grin:
Да и мы кстати так далеко ушли от темы ветки :-D. Я могу ошибаться в политической подоплеке (и дай Бог, если это так). Но технические аспекты проблемы, их анализ не дает мне радужной картины в отношении нашего южного соседа. да ладно. ПУсть все идет своим чередом
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
serega написал(а):
Ага вот саакашвили его точно применит он не буксанет дуракам закон не писан, и куда у него все это полетит в первую очередь как вы думаете?
Причем права стать обладательницей ЯО у Грузии ровно столько же, что и у Ирана.
Так что, если уж тут предлагается если не оправдать Иран, то по крайней мере, в значительной степени его обелить, давайте и насчет Грузии не будем волноваться, когда Саакашвили начнет разработку ЯО, или, например, купит его у Ирана. С точки зрения многих -имеет право. Во вражеском окружении живет, как-никак... :-D
 
Сверху