События на Украине (исключая Крым). Часть ВОСЬМАЯ.

[Ярослав С.]

Одессит, говорят, "противотанковые" ежи в Затоке уже на металл сдали, правда?

Добавлено спустя 37 минут 30 секунд:

http://6a3apob-alex.livejournal.com/351625.html
— Народ великой радостью и любовью встречает своих освободителей — вольную армию батьки Бурнаша. В бессильной злобе красные комиссары подсылают своих наймитов, чтобы мутить народ. А посему объявляю за поимку главарей банды красных "мстителей" из самоличных сумм батьки будет выдано:
— Деньгами: царской "катенькой" — сто рублей, "керенками" — полтора метра, советскими рублями — две тыщи и пять тыщ расписками от самого батьки. Объявить по всем хуторам и станицам в течение двух суток.
Атаман Гнат Бурнаш. Год 1920, месяц май.

Добавлено спустя 1 час 49 минут 47 секунд:

Блок-посты от Бени Коломойского.
http://crustgroup.livejournal.com/136924.html
Неужто уже и "учебник сержанта" свидомитам нерукопожатен?

"Наставление по инженерному делу", видимо, вообще попало в список запрещённой кацапской литературы.

 

[MSoft]

говорят, краматорск
http://www.youtube.com/watch?v=uEuEjxAJ8BY

 

[outlander]

что там в Мариуполе?

 

[saboteur]

одно не могу понять: почему в Славянске БМДшки поставили на центральной площади вместо того, чтобы их уже начать использовать. а то вертушки и самолеты фоторазведки слишком безнаказанно там летают , да и позиции в городе для БМД нужно подготовить

 

[Алек]

одно не могу понять: почему в Славянске БМДшки поставили на центральной площади вместо того, чтобы их уже начать использовать. а то вертушки и самолеты фоторазведки слишком безнаказанно там летают , да и позиции в городе для БМД нужно подготовить

Провоцируют.
Если с самолетов или артиллерией ударят по площади,
то это будет применение армии против народа типа как в Грузии.
А то пока что армейские только маневрируют, пока что.

 

[Medvedoput]

http://www.youtube.com/watch?v=nzIGZvl8c3I#t=3988

В Крыму пытки , аресты , выборы сфальсифицированный UK

 

[michailo]

В аэропорт Мариуполя приземлились пять военных вертолетов и самолет, - СМИ

В аэропорт Мариуполя приземлились пять украинских военных вертолетов и один самолет, передает издание 0629.

Из вертолетов вышли около 50 человек в военной форме. По состоянию на 9:00 четверга они выгружали снайперские винтовки и гранатометы.

Напомним, 16 апреля пророссийские активисты пытались захватить военную часть в Мариуполе. В результате чего, по словам министра внутренних дел Украины Арсена Авакова, среди нападавших трое убито, 13 ранено, 63 задержано.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/249429

:-bad^

 

[Алек]

что там в Мариуполе?

Ответ МВД:

Сегодня ночью, в ответ на атаку на военную часть Национальной гвардии в Мариуполе, подразделения МВД провели операцию по локализации банды налетчиков, которая насчитывает около 300 человек. Об этом сообщил Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

После того, как нападавшие забросали воинскую часть зажигательными фугасами и «коктейлями Молотова», а открыли огонь по постовым, нацгвардейцы открыли предупредительный огонь. Затем, после предупреждения, в соответствии с уставом – при повторении атаки – огонь на поражение.

По тревоге были подняты все подразделения милиции УВД Мариуполя. Совместными усилиями вооруженной милиции и Нацгвардии после короткого боя нападавшая банда была рассеяна, в основном – локализована и разоружена.

Учитывая столь агрессивное нападение на воинскую часть, группировка МВД, по решению АТЦ, подкреплена спецназом «Омега», переброшены вертолеты. В настоящий момент СБУ вместе с милицией документируют факты.

Операция продолжается. Спецподразделение МВД продолжает преследование одной из вооруженных групп. На улицах работают патрули милиции.

– Среди служащих МВД потерь нет. По предварительным данным среди нападавших боевиков – 3 убитых, 13 раненых, 63 задержанных. Изъято оружие. Средства связи и телефоны российских операторов. Идет установление личностей задержанных нападавших, – подчеркнул глава ведомства.

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/p ... D4EBAEFC51

 

[Фолиант]

25-отдельная бригада ВДВ будет расформирована за трусость и сдачу оружия", - Турчинов

:grin: :aplodir:

Значит, не одна рота, а вся бригада на стороне народа.

Пусть переходит в ДНР полностью, вместе со штабом, знаменем и территорией в/ч.

Надо еще Мелитопольскую военно-транспортную авиабазу присоединить, и можно десантироваться в Киев.

 

[Алек]

25-отдельная бригада ВДВ будет расформирована за трусость и сдачу оружия", - Турчинов

Подтверждается : http://www.president.gov.ua/news/30280.html

Значит, не одна рота, а вся бригада на стороне народа.

Ничего подобного.
Это называется коллективная ответственность.
Один налажал всем пилюлей (методы вполне армейские).
А в бывшей 25й бригаде ВДВ сами найдут и донакажут трусов.
Кроме того другие оказавшиеся в подобной ситуации два раза подумают,
прежде чем сдаться гражданским.

ИМХО Хочешь быть с народом, пиши рапорт и айда на митинг.

 

[Фолиант]

Значит, не одна рота, а вся бригада на стороне народа.

Ничего подобного.
Это называется коллективная ответственность.
Один налажал всем пилюлей (методы вполне армейские).

Это не пилюли. И даже не децимация. Это фактически разгон одной из наиболее боеспособных (точнее, наименее небоеспособных) частей ВСУ. В условиях де-факто военного противостояния с превосходящим во всех отношениях государством и с воинственно настроенной гражданской оппозицией. В этих условиях расформировывать всю часть из-за действий отдельных солдат и офицеров - космическая глупость, которая только спровоцирует новые акты неповиновения в войсках.

Объявить сдавших технику "предателями" - пожалуйста. Наказать командиров - пожалуйста. Но объявлять предателями и расформировывать ВСЮ бригаду - такое обоснованно только в одном случае - Вся бригада реально не подчиняется главкому, а не только её малая часть, сдавшая технику.

А в бывшей 25й бригаде ВДВ сами найдут и донакажут трусов.

Эта бригада сейчас в полном составе с техникой перейдет на сторону ДНР, после такого финта Турчинова им нечего делать в "незалежной" - разве что ждать уголовной ответственности за "измену родине". Теперь у них выход по сути один: восстановление законной власти и реабилитация.

Кроме того другие оказавшиеся в подобной ситуации два раза подумают,
прежде чем сдаться гражданским.

Наоборот, после известия, что целая бригада ВДВ отказалась воевать с народом, отток из ВСУ пойдет еще сильнее.

ИМХО Хочешь быть с народом, пиши рапорт и айда на митинг.

Они, может быть, не поддерживали политические требования жителей Донбасса. Зачем им идти на митинг? И может быть, они готовы защищать свою страну от настоящих врагов. Зачем им писать рапорт? Но вот стрелять в своих сограждан и исполнять иные преступные приказы нелегитимной хунты они не готовы. За что и были расформированы.

Хунте не нужны солдаты. Ей нужны каратели.

 

[Ярослав С.]

Это называется коллективная ответственность.
Один налажал всем пилюлей (методы вполне армейские).

Читайте Устав, там всё написано. Что в советском, что в российском - "коллективные наказания запрещены". Впрочем, что в украинском уставе написано, я не в курсе. Есть ссылочка на украинский дисциплинарный устав?

А в бывшей 25й бригаде ВДВ сами найдут и донакажут трусов.

С какого перепуга? У военнослужащих увольнение в соответствии с оргштатными мероприятиями, им положены квартиры, пенсии и единовременные выплаты.

Кроме того другие оказавшиеся в подобной ситуации два раза подумают,
прежде чем сдаться гражданским.

А где написано, что они именно "сдались в плен"? Они могли "самоустраниться от исполнения обязанностей", могли "самовольно оставить часть", могли "дезертировать", но могли и "действовать в соответствии с приказом легитимного президента Украины".

ИМХО Хочешь быть с народом, пиши рапорт и айда на митинг.

Ну почему? Исполнять незаконные приказы хунты тоже статья. Более того, власть на Украине принадлежит именно народу, более того, присягают на Украине именно народу. Так что тут далеко не всё так однозначно.

 

[Алек]

Фолиант
Расформировать, не значит уволить (уволить в запас).
Например назовут ее 225й бригадой ВДВ (или 225 бригадой мотострелков).
Или припишут по другим бригадам.

Но объявлять предателями и расформировывать ВСЮ бригаду - такое обоснованно только в одном случае - Вся бригада реально не подчиняется главкому, а не только её малая часть, сдавшая технику.

Я где то согласен с этой позицией, ответственность должна быть индивидуальной.
А Турчинов имеет другое видение кнута/пряника.

Эта бригада сейчас в полном составе с техникой перейдет на сторону ДНР, после такого финта Турчинова.

Это один из вариантов, но маловероятный.
Командующие этой бригадой вряд ли откажутся от своих должностей и привилегий.
Или им кто то уже предложил альтернативу? как в Крыму например.

Наоборот, после известия, что целая бригада ВДВ отказалась воевать с народом, отток в ВСУ пойдет еще сильнее.

См. выше. Где альтернатива службы в ВСУ?

Но и стрелять в своих сограждан по приказу нелегитимной хунты они тоже отказались.

Отказаться стрелять это одно а передать вооружение это совсем разные вещи. И прошу Вас не фантазировать о приказе открыть огонь.

 

[Peters]

...
Ну почему? Исполнять незаконные приказы хунты тоже статья. Более того, власть на Украине принадлежит именно народу, более того, присягают на Украине именно народу. Так что тут далеко не всё так однозначно.

Я вот что-то сомневаюсь, что был письменный приказ руководства хунты стрелять в народ. А без такового все "устные распоряжения" - не более, чем намёки. :grin:

С "бумажкой" вся ответственность ляжет на "Турченюков", а выполнение "устных распоряжений" стрелять военными сделает виноватыми именно их.

Судя по всему, дураков в ВСУ не так много ,как хотелось бы хунте. Да и формулировка "за трусость" говорит в пользу этого варианта.

 

[Алек]

А где написано, что они именно "сдались в плен"? Они могли "самоустраниться от исполнения обязанностей", могли "самовольно оставить часть", могли "дезертировать", но могли и "действовать в соответствии с приказом легитимного президента Украины".

Хорошо назовем это самоволкой, ибо военное положение пока не объявляли.

 

[Maxinus]

украинский военный пороговорился таки скакой целью они там присуствуют https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-TsZsQOVkeY#t=123

 

[алексей с сахалина]

Хорошо назовем это самоволкой, ибо военное положение пока не объявляли.

военное положение не обьявили , писменного приказа не дали , материально-технически не обеспечили , сама легетимность Хунты под большим вопросом . Вот тут уже служивые могут делать что им захочется . Упрекнуть их не чем.

 

[Фолиант]

Алек, альтернативы целых три:

1. Законный президент и главнокомандующий;
2. Донецкая Народная Республика;
3. Российская Федерация (но это вряд ли, достаточно первых двух).

Первая из этих альтернатив даже не означает какого-либо изменения статуса. Просто объявляется, что бригада признает полномочия законно избранного президента Украины, а не лиц, пришедших к власти преступным путем.

Что касается предложенного вами "переименования" или "распределения по другим частям", хунта может попытаться это сделать, но имхо поезд уже ушел - эти люди никогда уже не будут верны киевским самозванцам, а обоснованные опасения репрессий от МВД, ГПУ, Правого Сектора заставят их держаться вместе и не выпускать из рук оружия, направив его в сторону Киева.

 

[MSoft]

 

[DNK]