События на Украине (исключая Крым). Часть ВОСЬМАЯ.

[Glovery]

"Юго-Восток возмущен, что их представителя не допустили в Женеву"(с) ТВ

Сейчас начнутся вопли о предательстве России!....Как будто РФ хоть что-то обещала?
ВВП нужна легитимизация Крыма, ничего сверх того ему не надо.

Это логично и правильно. Путин умный. Он хорошо понимает границы. Свои и чужие.

 

[Artemus]

ВВП нужна легитимизация Крыма, ничего сверх того ему не надо.

Вам то откуда знать? :grin: Крым, это вообще приятный бонус, не более.

 

[saboteur]

вы читали полный текст того что приняли в Женеве?

читал "Полный текст заявления по итогам четырехсторонних переговоров в Женеве 17 апреля 2014 г"

Кстати, там же про Нато тоже ничего не сказано , то есть Порошенко может спокойно и далее проситься в Нато....

Сейчас начнутся вопли о предательстве России!....Как будто РФ хоть что-то обещала?
ВВП нужна легитимизация Крыма, ничего сверх того ему не надо.

Задача выполнена, жителям Донецка правда скоро будет также хорошо как жителям Сербии после нашего предыдущего предательства... Как он там назывался? Тэлбот-Черномырдин-Ахтисаари

Что касается людей на Юго Востоке, они ни с кем не договаривались, ничего не подписывали и не обещали. Согласилась Украина, вот она и должна действовать в соответствии с договорённостями.

моральный дух может сильно упасть. Что бы там не было под строчками этого соглашения и какие бы там действия не предприняла хунта по смягчению ситуации, но юго-восток будет чувствовать себя "слитым" Осталось еще по требованию Керри нам войска отвести от границы, чтобы у Ю-В уже сомнений не осталось

 

[Glovery]

ВВП нужна легитимизация Крыма, ничего сверх того ему не надо.

Вам то откуда знать? :grin: Крым, это вообще приятный бонус, не более.

Скорее это неожиданный подарок от которого не отказываются. И много больше чем то что хотели и могли. Теперь все силы не потерять снова. :OK-)

 

[Barbudos]

жителям Донецка правда скоро будет также хорошо как жителям Сербии после нашего предыдущего предательства...

Чтобы предать, надо сначала что-то обещать или, тем более, договорчик заключить о дружбе, сотрудничестве и военной помощи. Ничего такого не было. А если кто-то что-то себе навоображал, то это его проблемы.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Осталось еще по требованию Керри нам войска отвести от границы, чтобы у Ю-В уже сомнений не осталось

Отведут, когда все устаканится: баррикады разберут, здания освободят, палки сдадут.

 

[saboteur]

Чтобы предать, надо сначала что-то обещать или, тем более, договорчик заключить о дружбе, сотрудничестве и военной помощи. Ничего такого не было. А если кто-то что-то себе навоображал, то это его проблемы.

нет можно еще сделать так "на границе разместить 40 тыс войск, Совету Федерации дать разрешение применить эти войска на территории Украины для нормализации там обстановки, вооружить и перебросить несколько сот вооруженных ополченцев из Крыма" Подождать когда уже люди увидят эти сигналы и начнут сами действовать , а потом их слить со смаком в Женеве.

так тоже можно

 

[X2X]

Что там, в Мариуполе и Краматорске, произошло? У кого есть точная инфа?

 

[MSoft]

почитал сейчас текст соглашения - соглашение ваще ни о чем. Если юговосток разоружить можно буквально по команде, то как быть с правым сектором, непонятно. Начинаю верить в теорию заговора, что соглашение заранее невыполнимо и создано, чтобы в итоге развалить украину, обвинив в этом киев.

Тем временем видео: http://www.youtube.com/watch?v=l-ZnvX00yd4

 

[saboteur]

Что там, в Мариуполе и Краматорске, произошло? У кого есть точная инфа?

точной ни у кого нет , если собрать из разных источников, то в Мариуполе было следующее:

Жители Мариуполя узнали, что в часть ВВ на территории города прибыли части Нац Гвардии и 300-400 горожан пошли к этой части для переговоров , опасаясь действий нацгвардейцев. На предложение переговоров никто не откликнулся, когда люди полезли через забор , то по ним открыли огонь из автоматического оружия. В результате огня погибло от 2 до 4ех человек и более 10 ранено. Далее люди в черных формах провели зачистку прилегающих территории и хватали убегающих , иногда стреляя в их сторону и отвозили в районные УВД. До 70 человек было задержано, включая корреспондента лайфньюз.

 

[Artemus]

Скорее это неожиданный подарок от которого не отказываются. И много больше чем то что хотели и могли. Теперь все силы не потерять снова.

Ещё раз повторяю, Крым это не более чем приятный бонус. На фоне основных задач, это мелочь.

Ничего такого не было.

Вам лично доложили, я не сомневаюсь!

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Ничего такого не было.

Вам лично доложили, я не сомневаюсь!

Международные договоры или есть, или их нет. Все остальное -это "преступные сговоры"

 

[Фолиант]

ВВП нужна легитимизация Крыма, ничего сверх того ему не надо.

Вам то откуда знать? :grin: Крым, это вообще приятный бонус, не более.

Сам по себе Крым никому никуда не уперся. Отрывать его от Украины надо было в основном потому, что Украину окончательно отрывали от России. Это по сути подтвердил Путин в сегодняшнем сеансе вопрос-ответ. И Крым не легитимизируют в обозримом будущем, как США не признавали вхождения Прибалтики в состав СССР, как Россия не признала Косово, как "мировое сообщество" не признаёт Абхазию и Южную Осетию. Это не слишком мешает практической работе.

если Barbudos одобряет , то видимо мы где-то промахнулись

Барбудос принимает публичные заявления дипломатов за истинные намерения государства. Это, мягко говоря, наивно.

Путин сегодня был излишне мягким по отношению к хунте и ее карательным операциям, а Лавров подписал бумажку, в которой по мнению даже западных товарищей легко и непринужденно предал сопротивление Юго-Востока....

не вижу предательства - риторика россии не изменилась ни по 1 пункту
разоружение радикалов, правительство национального единства, конституционная реформа, русский язык, полномочия регионам. Причем, он отдельно сказал, что показать пример должен киев, т.е. именно киев должен начать разоружение и освобождение зданий.

1. Россия вновь показала себя миротворцем, готовым идти на компромиссы.

2. Заставила Запад подтвердить приверженность, по существу, соглашения 21 февраля.

3. Добилась амнистии для всех протестующих Юго-Востока.

4. Избежала легитимизации хунты, ведь "незаконно захваченными зданиями" являются и Верховная Рада, и все министерства и ведомства, где командуют назначенцы Майдана, а их основная военная опора - ПС и Нацгвардия - являются "незаконными вооруженными формированиями".

5. Добилась признания необходимости "конституционной реформы", под которой можно понимать всё, что угодно, и под этим предлогом оттягивать исполнение соглашения, срывать проведение президентских выборов, требовать референдум о федерализации.

6. При этом западники считают, что первыми должны разоружаться ополченцы. Россия считает, что "пример должен подать Киев". А реальный итог один: разоружаться не будет никто.

7. В сухом остатке - выигрыш времени для продолжения развала армии и государственных институтов Украины, подготовки почвы к возвращению легитимного президента и последующему подлинному разделу страны.

Имхо, Россия поступила по заветам хунты: обещать всё, что угодно. А вешать... вешать потом.

 

[Tigr]

точной ни у кого нет , если собрать из разных источников, то в Мариуполе было следующее:

Приводятся такие данные:

 

[michailo]

В связи с т.н. Женевскими договоренностями могу лишь ответить словами из известной всем песни:
Никто не даст нам избавленья -
ни Бог, ни царь и не герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой!

Поэтому всё будет зависеть от того, захочет ли украинское правительство реально выполнять договоренности.
Мое мнение - не захочет и не сможет...
Что может сделать Россия - демонстративно отвести от границы пару-тройку батальонов мотопехоты, перебазировать на другие аэродромы парочку эскадрилей...
Остальное - не ее парафия...
Остальные участники - тоже вроде как не при делах...
Но виноватой всё равно назовут Россию - почему она не раззоружила кого-то на востоке, почему не продолжала поставлять Украине бесплатно газ, почему не дала остальные 12 млрд. долл. из тех, что обещали Януковичу, почему не отдала Крым???
Так что всё только начинается, но сторонам надо было отметиться, что мол чего-то там решили. Это надо было, в первую очередь, США и ЕС - для внутреннего пользования. В какой-то мере надо и Киеву - для отмазки перед умеренной частью майданного электората, который не воспринимает риторику войны любой ценой до последнего москаля... Кроме того, с помощью этих дговоренностей можно давить на правосеков и прочую майданную вольницу, которая действительно уже реально задрала многих киевлян, предложив им стройными рядами вливаться в нац.гвардию...
Кстати - это и другие, создаваемые сейчас формирования - не подпадают под понятие - незаконные...
Под него может подпасть лишь Юлькина инициатива... Возможно это тоже одна из целей сегодняшней писули...
Т.о. вроде бы американский план удался - они постепенно легитимизируют нынешние киевские власти, т.е. своих ставленников... Те (хунта) дают пустые и невыполнимые обещания, по сути, не собираясь ничего менять, разве что отделавшись какими-то декларативными положениями в проекте конституции о постепенном расширении полномочий регионов и т.п. Ну и включат в комиссию по разработке конституции пару-тройку соглашателей из ПР (этого от них всё равно бы требовала ЕС - для придания видимости демократичности процесса)...
Проходят выборы: шоколадный петушок - През укров! Вся Украина - рыдает от восторга... Только Юля сходит с ума от злости...
Однако, скорее всего, так не будет...
Обломы начнутся уже завтра, когда Юля обвинит всех в предательстве интересов державы и понеслась... :???: :think:

 

[Фолиант]

жителям Донецка правда скоро будет также хорошо как жителям Сербии после нашего предыдущего предательства...

Чтобы предать, надо сначала что-то обещать или, тем более, договорчик заключить о дружбе, сотрудничестве и военной помощи. Ничего такого не было.

ДОГОВОР
О ДРУЖБЕ, ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ И ПОСЛЕВОЕННОМ
СОТРУДНИЧЕСТВЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ
РЕСПУБЛИК И ЮГОСЛАВИЕЙ

(Москва, 11 апреля 1945 года)

Статья 2

Если одна из Высоких Договаривающихся Сторон оказалась бы в послевоенный период вовлеченной в военные действия с Германией, которая возобновила бы свою агрессивную политику, или с каким-либо государством, которое объединилось бы с Германией непосредственно или в какой-либо иной форме в такой войне, другая Высокая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, военную и другую помощь и поддержку всеми средствами, имеющимися в ее распоряжении.

Действовал, правда, недолго. Но был.

 

[michailo]

Ну вот Яценюк уже сказал, что всё должна сделать Россия:

Яценюк: Россия должна неотложно выполнить положения Женевского заявления
Корреспондент.net, Сегодня, 22:28

Премьер-министр отметил, что Украина сама наведет порядок, если Россия не будет "подыгрывать террористам".

Украина рассчитывает, что Россия неотложно выполнит условия заявления, подписанного в Женеве 17 апреля, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк на открытии вечернего заседания правительства.

"Мы обращаемся к России. Она должна неотложно выполнить то, что подписал российский министр, и оставить Украину в покое", - сказал Яценюк.

В частности, премьер ожидает, что Россия неотложно отзовет свои "разведывательно-диверсионные группы, перестанет спонсировать так называемых протестующих, которые держат в руках автомат… перестанет поддерживать террористов и сепаратистов".

"Мы в Украине самостоятельно наведем порядок, если Российская Федерация не будет постоянно подыгрывать террористам. Создавать сети, финансировать их и дестабилизировать ситуацию в Украине", - добавил он.

По словам Яценюка, ход выполнения документа, подписанного в Женеве, будут контролировать представители ОБСЕ.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... aiavlenyia

:-bad^

 

[Фолиант]

В частности, премьер ожидает, что Россия неотложно отзовет свои "разведывательно-диверсионные группы, перестанет спонсировать так называемых протестующих, которые держат в руках автомат… перестанет поддерживать террористов и сепаратистов".

1. Диверсионных групп нет;

2. Террористов Россия не поддерживает, она с ними борется;

3. Жители Юго-Востока - не сепаратисты;

4. Народные движения на Юго-Востоке Россия не спонсирует и ответственности за них не несет;

5. Что с разоружением ПС, нацгвардии, освобождением незаконно захваченной Верховной Рады, министерств, горсоветов? "Киев должен подать пример".

 

[michailo]

А вот и еще один ответ хунты на Женевскую декларацию, на этот раз ответ делом - они начинают т.с. разооружать и освобождать:

Возле Славянска украинские военные разгромили блокпост протестующих - СМИ
Корреспондент.net, Сегодня, 23:07

По не проверенной информации есть погибшие.

В селе Сергеевка Славянского района Донецкой области украинские десантники разгромили блокпост протестующих, сообщает интернет-издание Kramatorsk.info со ссылкой на местных жителей.

"Только что от жительницы села Сергеевка поступила информация о том, что в районе автотрассы слышится стрельба", - отмечают в издании.

Местные жители говорят, что в селе появились люди в военной форме. Предположительно - это десантники, участвующие в антитеррористической операции Вооруженных сил Украины.

Также есть информация о том, что в районе блокпоста, установленного активистами "Донецкой народной республики", произошел пожар, однако его причина – поджог автомобильных шин протестующими, чтобы помешать десанту, или маневр военных - на данный момент неизвестна.

Как сообщил один из очевидцев событий, в районе боя уже есть один погибший, однако данная информация официально пока не подтверждается.


Как сообщает издание 6264.com.ua, раненый мужчина получил пулевое ранение в шею, в ухо и плечо, по словам источников это был гражданский. Обстоятельства выясняются.

Также из неофициальных источников, блок пост возле Краматорского аэродрома, со стороны народного ополчения, был покинут людьми, чтобы не провоцировать украинских военных. Есть информация, что сегодня ночью в Краматорский аэродром высадилась бригада ВДВ Украины, которая собирается выехать за территорию аэродрома.

"Есть вероятность того, что украинские военные прочищают себе путь на Славянск, где сосредоточено больше всего захватчиков. Напомним, что все подъездные пути к Славянску и Славянскому району укреплены пророссийскими блокпостами. В небе над Краматорском опять кружат военные вертолеты", - сообщает издание.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... schykh-smy

:-bad^

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

СРОЧНО, МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!

1. Руководители восставших регионов Юго-Востока готовят обращение в Европейский суд по правам человека (Страсбург) относительно геноцида, осуществляемого в настоящий момент киевской хунтой по отношению к населению данных регионов

2. Сегодня ночью (с 17 на 18 апреля), боевиками "Правого сектора" и бандитами из "нацгвардии" планируется осуществить масштабную зачистку лидеров всех протестных групп в Донецке, Луганске, Харькове, Славянске, Краматорске, Мариуполе, Одессе и в других городах. Речь идёт именно о ФИЗИЧЕСКОМ УНИЧТОЖЕНИИ лидеров сопротивления - наподобие акции с милиционером, которому правосеки отрезали голову (видео есть в контакте, смотреть не рекомендую даже людям с крепкой психикой).

Прошу максимально растиражировать!

Ребята, берегите себя! Хунта загнана в угол и в предсмертной агонии способна на самые чудовищные преступления против своего народа!

http://vk.com/kongenial

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Только что с митинга за "Единую Украину" в Донецке.

Первое впечатление, это то что милиции, прессы и медиков больше чем самих митингующих. Огромное количество корреспондентов преимущественно англоязычных. Еще слышал украинскую речь с выраженным галицким акцентом. Русскоязычные корреспонденты не попадались. ВВшники стояли толпами со всех сторон - с синими нарукавными повязками с одной стороны митинга, с белыми с другой, и с желтыми кордоном через который проходили люди. Кроме того - патрульные, конная милиция, медики в белых касках.

Самих митингующих было немногим меньше чем пророссийских митингующих собирающихся под ОГА в любой будний день. Если учесть, что большая часть активистов за ЕдУ были насильно согнаны с предприятий, шахт и вузов под угрозой увольнения\отчисления, то все выглядело совсем уж печально...

http://vk.com/public66999569?w=wall-66999569_3614

 

[MSoft]

когда Юля обвинит всех в предательстве интересов державы

:grin: :grin: :grin:
рыдаю просто. Кстати да, я этот фактор не учел. Наверняка так и будет.
Но я бы не стал спешить с выводами по официальности вооруженных формирований. Нацгвардию делали из самообороны майдана, а правосеки - это все-таки другая организация, которая, кстати, не сильно любит первую. Учитывая, что до сих пор по какой-то причине не получается разобрать палатки на майдане, а сотники грызутся уже между собой, мне кажется, разоружить их будет невозможно, что дает отличный повод для срыва соглашений.

Т.е. я и тут не вижу такого однозначного варианта для сдачи интересов донбасса

 

[michailo]

Яценюк призвал протестующих на востоке Украины освободить админздания и сложить оружие
Корреспондент.net, Сегодня, 23:12

"Выходите! Ваше время истекло", - заявил премьер.

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк призвал вооруженных лиц, захвативших административные здания в восточных регионах страны, безотлагательно сложить оружие и освободить помещения.

"Я хочу неотложно обратиться к экстремистам и террористам, которые сейчас держат оружие в руках и незаконно занимают административные здания, здания органов внутренних дел и Службы безопасности. Россия была вынуждена осудить экстремизм и подписаться под тем, что все бандформирования будут неотложно разоружены и выведены из помещений. Выходите! Ваше время истекло", - сказал он, открывая заседание правительства в четверг поздно вечером, передает Интерфакс-Украина.

Премьер напомнил, что Украина также взяла на себя обязательство амнистировать тех мирных протестующих, которые сложат оружие и покинут захваченные помещения.

"Такие люди не будут преследоваться, кроме тех, кто совершил тяжкие преступления. Это, в первую очередь, убийства, которые ни при каких обстоятельствах никто никому не простит", - добавил премьер.

Яценюк отметил, что украинская власть готова и проводит диалог как с восточными, так и с западными регионами страны.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... yt-oruzhye

:-bad^