Любопытная карта Донбасского восстания (с хронологией, доведенной до 8 июня 2014 года), распространяемая на украиноязычных ресурсах.
![]()
http://bmpd.livejournal.com/883380.html
Любопытная карта Донбасского восстания (с хронологией, доведенной до 8 июня 2014 года), распространяемая на украиноязычных ресурсах.
![]()
http://bmpd.livejournal.com/883380.html
Виноват. Удалить?ddd написал(а):Tigr, за сегодня эту карту уже в третий раз по-моему вывешивают![]()
Если вы признали, то можете ему хоть в долг давать деньги, хоть оружие. Можете даже подарить. Признав правительство вы признаете его, признаете, что оно может выполнить взятые на себя обязательства, в т.ч. и финансовые. Признавая правительство вы даете ему "зеленый свет" для дальнейшего его развития, заключаете с ним договора, экономические, военные и прочие. Но если вы не признаете государство (правительство), то думаю, что вы не рискнете ему дать взаймы не то что несколько миллиардов, но и значительно меньше.ddd написал(а):По Вашему получается, что если существует не легитимное правительство, но его кто-то в мире признал, то этого достаточно для того допустим... чтобы ему дать в долг несколько миллиардов иль партию оружия...
Каждый выбирает для себя. Вон вроде бы легитимные правительства в Абхазии и Южной Осетии. И состоявшиеся как правительства. А ведь они практически никем не признаны и могут сотрудничать исключительно со странами, признавшими их. Так, например, Абхазию признали в свое время 6 стран-членов ООН (Россия, Никарагуа, Венесуэла, Науру, Вануату и Тувалу). Две последние отозвали свое признание. и признали их еще 3 непризнанных государства: Южная Осетия, Приднестровская Молдавская Республика, Нагорно-Карабахская Республика.ddd написал(а):А вот если правительство легитимное, но его в мире не признали, то с ним не разумно вступать в какой-нибудь деловой ко
Резолюция была принята в 2011 или 2012 году, точно не помню. И как понимаете обратной силы не имеетОдессит написал(а):Угу, существуют... а как там в Совете Европы "резолюционируют" относительно Косово, как исторической части Сербии?
А как с согласием чеченского народа, который на референдуме проголосовал за независимость и выход из состава России? Согласие народа было... А вот где независимая, отделившаяся от России Чечня, не подскажите?ddd написал(а):И не думайте... для этого требуется только согласия Народа...
СССР распался на ряд сложившихся к тому времени государств. И эти республики-государства в то же время были категорически против того, чтобы они сами распадались. И как быть в такой ситуации? В частности с ДНР и ЛНР?ddd написал(а):Насильно мил не будешь.
Вот СССР распалась... и ничё... пеплом голову особо никто не посыпал.
Ну, не хотят люди жить в этой странной стране... не прижилось даже силой и кровью...
Да, очень убедительными аргументами. Сначала почти 2 года вели на ее территории боевые действия, превратив Грозный в подобие Сталинграда (в смысле руин). Потом дали 4 года отдохнуть и набраться Чечне сил и по второму разу начали очень уж аргументировано доказывать, очень убедительные и понятными были аргументы для местного населенияddd написал(а):vlad2654 писал(а): такими аргументами пользовалась и Россия, не дав отделиться Чечне Ну, значит аргументы были достаточно убедительными понятными для местного населения. Но не на всех и не всегда это, как видишь, срабатывает.
Чорновил заявила, что на вооружении у украинской армии осталось всего 10 вертолетов
Правительственный уполномоченный по вопросам антикоррупционной политики Татьяна Чорновил заявила, что на вооружении у украинской армии осталось всего 10 вертолетов. Об этом она сообщила журналистам в Кабинете министров, передает корреспондент РБК-Украина.
"Сначала конфликта (на востоке Украины, - ред.) речь шла о 19 вертолетах, а сейчас речь идет о 10 вертолетах. Это очень мало для такой страны, как Украина, особенно, если она находится в состоянии войны", - сказала Чорновил.
http://militarizm.livejournal.com/18724.htmlУдивительно, что практически все заявления Стрелкова по поводу подбитых в сражении 3-4 июня вертолетов подтверждены:
Широко известный "подранок" - "желтый 10", вывезенный в тыл:
![]()
Еще один борт - Ми-24Р с экранно-выхлопными устройствами, с закрашенными номерами и опознавательными знаками:
![]()
![]()
И третий борт, который можно отличить по другому расположению пятен камуфляжа на киле и другой подвеске на консолях:
![]()
![]()
Как видно, не один из этих трех не горел и не разрушен - они повреждены и сели на вынужденные посадки. Один полностью сгоревший Ми-24 признали украинцы и обожженный пилот тому лишнее доказательство.
Так что 3 поврежденных и 1 уничтоженный - доказано. Стрелковцы утверждали, что 5 июня один из поврежденных добили на земле, но это пока точно мы не знаем.
vlad2654 написал(а):Давайте все же быть объективными, несмотря на то, что "правительство" нам не нравится. Оно существует. Легитимное или нет, фашистское или нет, но существует. И в отличии от правительств ДНР и ЛНР ПРИЗНАНО другими странами. С ним заключают договора, с ним имеют дело представители других государств. Так что оно естьdron написал(а):правительство ли это? или, выражаясь юридически, кучка бандитов, захватившая власть?
Чтобы тут не говорили о фашисткой хунте, о всех этих правах на самоопределение, но действия ДНР и ЛНР нарушают целостность Украины, признанной в определенных границах.dron написал(а):нарушают вопреки чего? требованиям "правительства"? или вопреки требованиям нацисткой хунты, захватившей власть?
Правда надо отдать должное, первыми целостность Украины нарушили мы, оттяпав у нее Крым.
Только плз, не надо повторяться, что была воля народа, референдум и все прочее. Существуют все же определенные правила, прописанные в Конституции государства, как это должно происходить.
Существуют принятые Советом Европы резолюция, связанная с самоопределением и пытающаяся решить коллизию между самоопределением и территориальной целостностью страны.
Так что как бы нам это не нравилось, но действия ДНР и ЛНР ведут к изменению территориальной целостности Украины и глупо думать, что власть, стоящая у руля в Киеве просто так согласится на это.
Вспомните примеры из недавнего прошлого. Вроде бы тоже были декларации в Конституции СССР о правах на самоопределение, вплоть до выхода из СССР. Так вот, республики, входившие в СССР положительно отнеслись к этому, выйдя из СССР, но как только какая-то территория в составе этих республик захотела сделать то же самое - сразу "низзя".
Мы не дали отделиться Чечне
Грузия воспротивилась выходу из ее состава Южной Осетии и Абхазии.
Так и с Украиной.
Не думаю, чтобы киевские власти согласились бы с выходом из состава Украины двух областей.
Значит оно, это правительство ВЫГОДНО для признавших его.
Точно так же поступали и мы, признавая все эти африканские и прочие национально-освободительные движения. Они дестабилизировали обстановку у нужном нам регионе, заставляя нашего противника совершать порой непродуманные действия? Да, дестабилизировали. И мы за это их признавали, поставляя им порой задаром все, что только они просили в огромных количествах.
И нам было без разницы, людоед ли у власти или нет, если он объявлял себя страной, строющей социализм и делал то, что нам нужно.
Я позволю привести в качестве цитаты определение, данное Самосе американцами: "Он конечно сукин сын, но он НАШ сукин сын".
Вот именно эта фраза и определяет поступки государств, именно ей и руководствуются, признавая кого-то или нет. Это не эмоции, а прагматичный расчет. И без разницы, что за страна признает: Франция ли, Германия, Россия или США. Все по большому счету поступают примерно одинаково, действуя исключительно в своих интересах.
Что касается 39 и 41 года, то сравнение нацистской Германии и нынешней Украины не совсем корректно. И даже не потому, что официальной идеологией Украины не является нацизм.
А потому, что по сравнению с Германией 39-41 годов Украина "мелочь пузатая", Германия была на то время сильнейшим государством Европы и все пытались играть на этом, стараясь направить действия рейха на восток, тем самым обезопасив себя.
Сидящие в Киеве ИМХО прекрасно понимают, что допусти они отделение сегодня Донецкой и Луганской области, через день (месяц, год) такой же процесс возникнет в другом регионе Украины. Захочет отделиться еще пара-тройка областей, потом еще пара-тройка и государству с названием Украина придет конец.
vlad2654 написал(а):Каждый выбирает для себя. Вон вроде бы легитимные правительства в Абхазии и Южной Осетии. И состоявшиеся как правительства. А ведь они практически никем не признаны и могут сотрудничать исключительно со странами, признавшими их.
А как с согласием чеченского народа, который на референдуме проголосовал за независимость и выход из состава России?
http://top.rbc.ru/politics/11/06/2014/930048.shtmlЛуганская народная республика (ЛНР) обратилась к России и еще 14 государствам с просьбой признать ее независимость. Обращения к семи из них опубликованы на официальном сайте ЛНР.
Обращение к России адресовано на имя президента Владимира Путина, председателя Госдумы Сергея Нарышкина и спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко.
Украинские ВВС готовятся сеять "злобное и вечное". Ми-8 и Су-25 готовят к минированию с воздуха. Отрабатываются задачи установки противопехотных и противотанковых минных заграждений. Мой источник в "Нацгвардии" видел готовящиеся к установке комплекты ВСМ и "лепестки". Не каждый миноискатель подойдёт - разве что собаки почувствуют.
Ми-8 в течение одной минуты может разбросать до 8,5 тысяч противопехотных мин на участке длиной до 2-х километров и шириной от 15 до 25 метров.
Что это означает? А то, что наши дети больше не смогут спокойно гулять по полям и лесам нашей страны. Киевские нацисты не просто отобрали детство у детей Новороссии карательной операцией. "Единоукраинцы" хотят, чтобы у нас было как в Африке и Афганистане.
P.S. Теперь понятно, зачем искали и покупали наёмников в Хорватии и Сербии (нашлись же суки жадные до денег). Наши пилоты отказались минировать родную страну. И потому закупили специалистов на СУ и МИ заграницей.
P.P.S. Похоже, киевская хунта не особо и скрывает свои намерения по минированию.
http://top.rbc.ru/politics/11/06/2014/930048.shtmlCайт ЛНР написал(а):обращения к Армении, Белоруссии, Венесуэле, Казахстану, Кубе, Сербии, Никарагуа, Сирии, Приднестровской Молдавской республике, Южной Осетии, Абхазии и Китаю.
Люди из Киева (АП) прояснили для меня ряд вопросов. Я смутно догадывался, зачем Коломойский создаёт один карательный батальон за другим, зачем он финансирует "Правый сектор" и обнимается с Ярошем, зачем устраивать акции устрашения в Одессе 2 мая и Луганске 2 июня. Особенно он любит устраивать кровавые показательные казни на православные праздники - так получается сильнее запугать людей.
Ответ довольно прост. Коломойский создаёт своё государство на территориях Юго-Востока. Сейчас киевской власти в Одессе, Запорожье, Днепропетровске практически нет. Порошенко боится даже заикаться о чём-то.
В целом, Коломойский планирует подмять под себя Юг и часть Востока. Запугать карательными батальонами. А затем уже торговаться - и с Порошенко, и с Кремлём. Как ни удивительно, но Коломойский тоже создаёт федеративную отдельную часть Украины, как и политики Новороссии. Так что свидомые "единоукраинцы" скоро поймут, как их красиво развёл Беня. Они сами шли в его батальоны, скидывались зарплатами на его личную армию, чтобы Коломойский развалил унитарную Украину в свою пользу. Только в этой части Украины он планирует быть феодалом со своей армией - и держать территорию Юго-Востока под жёстким контролем. В процессе собирается максимально полно "приватизировать" Ахметова под себя - давно уже мечтает.
Сейчас Коломойский использует политические фигуры прошлого режима, особенно В. Через него пытается выйти на китайцев. Предмет переговоров с китайцами - реанимировать ранее заключенное предварительное соглашение на использование земель восточного региона Днепропетровской области сроком на 49 лет, ратифицировать с помощью Тимошенко в парламенте. Сейчас Коломойский союзник Тимошенко - им обоим новые парламентские выборы не нужны. Собирается выступить гарантом безопасности трудовой армии Китая в размере до трёх миллионов человек. И планирует расширить территорию действия договора - на Запорожскую область. Чтобы поднять стоимость договора до 8-11 млрд долларов - предыдущие деньги уже "проедены". Ведь Китай уже подал в арбитраж на возврат благополучно съеденных, ранее перечисленных по этим договорённостям, средств. Китайцы реагируют вяло, ограничиваются отговорками - им нужна стабильность в областях и на границах Украины.
Вот будет сюрприз "свидомым" патриотам Днепропетровска, когда они поймут как Беня их кинул с патриотизмом.
Но Коломойский очень торопится. Его ресурсы, выделенные на войну, уже заканчиваются. А так как личные заначки Беня трогать категорически не любит, то будет трясти всех вокруг. А заодно сдавать слабые активы. Вряд ли община воспримет это положительно. В последние две недели значительно усилил охрану аэропорта. Боится "Игл". По разговорам в ближнем круге собирается эвакуироваться через Одессу. Депутаты ВР, знакомые с ним, упоминают, что в шахматах предпочитает рапид и эндшпиль. Долгую игру не любит, быстро выдыхается. И потому сейчас от спешки и усталости генерирует на редкость бредовые идеи. ОВ - это его задумка. Воздушная атака Луганской ОГА, как уже говорили, полностью его операция.
В Одессе Коломойский через вновь назначенного верного губернатора начал переговоры с румынами о сдаче придунайской части Одесской области - то есть прибрежного нефтеносного шельфа. Думает всё это решить в обход Порошенко. А далее совместная с румынами концессия на эксплуатацию шельфа. Планирует раскручивать местных молдаван, "требующих защиты исторической родины от сепаратистов". Звучит смешно, а работа уже идёт вовсю. Информация получена из близких кругов нового губернатора Одессы. Вот как раз об этом и была очень долгая и плодотворная беседа с Викторией Нуланд в Одессе.
Министр иностранных дел России Сергей Лавров в разговоре с госсекретарем США Джоном Керри заявил о необходимости скорейшей остановки Киевом войсковой операции на Юго-Востоке, сообщила в среду пресс-служба российского внешнеполитического ведомства.
Подчеркнута также необходимость «согласования условий прекращения огня, решения острых гуманитарных проблем и налаживания подлинного общенационального диалога о будущем устройстве Украины», сообщается на сайте ведомства.
«Особый акцент был сделан на важности прямых переговоров противостоящих украинских сторон для достижения договоренностей на всех этих направлениях», - говорится в сообщении МИД России.
Напомним, с середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины карательную операцию против сторонников независимости Донецкой и Луганской народных республик, которые заявили о желании отделиться от Украины после госпереворота, произошедшего в стране 22 февраля.
Активные боевые действия были приостановлены на время проведения 25 мая президентских выборов, но 26 мая возобновились. Победивший на выборах Петр Порошенко в ультимативной форме потребовал от силовиков провести до его инаугурации «зачистку» территорий Донецкой и Луганской областей.
Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.
http://www.bfm.ru/news/261295Минздрав написал(а):С начала противостояния на Востоке Украины в Донецкой области погибло 225 человек, в Луганской области — 45 человек. Об этом сообщила пресс-служба Минздрава Украины. Приведены данные по смертям, подтвержденным заключениями бюро судебно-медицинской экспертизы.
Читайте также:
С начала конфликта в Донецкой области погибли 175 человек
Среди погибших в Донецкой области 8 — женщины. Также есть предварительная информация о гибели двух детей. За медицинской помощью обратилось 576 человек. На стационарном лечении в Донецкой области находятся 150 человек (в том числе один 14-летний ребенок). Перестали работать 10 учреждений здравоохранения.
В Луганской области погибли 7 женщин. Всего пострадало 137 человек.
Помимо этого, война косвенным образом унесла жизни 14 детей возрастом до 1 года. Эти малыши умерли с начала июня 2014 года в Донецкой области от заболеваний, связанных с вооруженным противостоянием.
Забыли Вануату. Без нее - никак! Да, еще КНДР!ddd написал(а):Cайт ЛНР писал(а):
обращения к Армении, Белоруссии, Венесуэле, Казахстану, Кубе, Сербии, Никарагуа, Сирии, Приднестровской Молдавской республике, Южной Осетии, Абхазии и Китаю.
Еще два правосека нечаянно в травматологию попали. Сами упали несколько раз.
А еще у одного квартира самовозгорелась до тла.
Вот 9 и 15 мая также самовозгорелась два раза база отдыха "Львов". Официально пустовала. Только вот зачем-то ожоговые отделения в городе забиты были. Видать, в пустующие дома некто отсутствующий сам бросался группами в огонь.
Пока все.
О, еще и журналистов "1+1" побили и аппаратуру поломали.
В карательном батальоне “Азов” произошёл серьёзный раскол. Об этом сегодня на пресс-конференции рассказал экс-заместитель командира ”Азова” Ярослав Гончар.
“1 июня, мы с депутатом городского совета Мариуполя Александром Ярошенко, проводили операцию по освобождению руководителя избирательного штаба Юлии Тимошенко в городе Алексея Сергеева. Сергеев восемь дней пробыл в плену у ополченцев, где его держали в подвале без воды и еды. Когда мы вывезли его с семьей из Мариуполя, то по дороге в Киев заехали на базу моего бывшего батальона “Азов”. Там, меня с товарищем схватили и начали избивать, пытать, одели на голову пакет и стали душить”, – сказал он.
Гончар подчеркнул, что освободиться ему удалось только после того, как Ярошенко оповестил о его задержании своих людей в Киеве.
По словам Гончара, его задержали с подачи экс-депутата Васильковского городского совета Игоря Мосийчука и представителя Автомайдана Андрея Дзиндзи, также об этом было известно нынешнему командиру батальона “Азов” Владимиру Шпаре.
При этом Гончару предъявляли обвинение в пропаже оружия со складов. Экс-заместитель командира батальона “Азов” считает, что реальной причиной пыток послужила его активность в расследовании событий 9 мая в Мариуполе. Напомним,9 мая в Мариуполе, каратели стреляли в участников мирного шествия, посвященного Дню Победы.
"15 мая я подал заявление об исключении меня и некоторых активистов Автомайдана из рядов батальона "Азов", потому что батальон был создан Олегом Ляшко и то, что они там вытворяют иначе чем его предвыборной кампанией не назовешь. Они перекручивают факты и дают неправдивую информацию. Они занимаются мародерством – в Урзуфе ограбили дачу Людмилы Янукович. Они координируются штабом АТО, но существенных мероприятий за все это время осуществлено не было", – рассказал Гончар.
"Сейчас принятие в состав батальона осуществляется следующим образом: перед тем, как вступить, добровольцу предлагают написать заявление о вступлении в Социал-Национальную Ассамблею, а если он просто приехал оборонять государство и отказывается это делать, то его не принимают. И это батальон, который создан при Министерстве внутренних дел", – посетовал Гончар.
20-17, Сьемочная группа Первого канала попала под обстрел из танков в поселке Семеновка
20-10, Поступает информация о том, что под Волновахой нацгвардия заминировала поля и обочины дорог
На блокпосту украинской армии между между поселками Благодатное и Ольгинка Волновахского района ДНР нацгвардия неделю устанавливала противопехотные мины.
21-53, По сообщениям местных жителей некоторое время назад через с. Кумачево (Старобешевский район, Донецкая область) прошла колонна украинской военной техники: танки и БТР, которая проследовала через Амвросиевку. Предположительно сейчас движется в северном направлении
michailo написал(а):Каратели из "Азова" пытали ...своего командира