С учетом внутрисирийского религиозно-культурного расклада, все не так просто. При желании можно вообще представить всю ситуацию, как борьбу религиозного большинства против диктатуры меньшинства, причем диктатуры весьма жестокой. 38 лет чрезвычайного положения не комар чихнул. Нету там однозначно "хороших" и однозначно "плохих". Даже простое деление на "светские" - "исламисты" не прокатывает. С учетом того, что за Асада сражается "Хезболла", лично у меня отношение к вопросу по Маяковскому - "два Луя за одну цену"(с).
Ситуация в Сирии
- Автор темы Journeyman
- Дата начала
- Статус
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
ИМХО, деление на хороших/плохих вообще очень субъективно, а в юридическом плане смысла не имеет. В данной ситуации имеется борьба законного правительства с НВФ. Что же касается "Хезболлы", то, емнип, она имеет признанный Россией статус "национально-освободительного движения", а в Сирии (с согласия её правительства) - отрядов самообороны.акулыч написал(а):
Тигр
В прошлой части я начал отвечать по ПВО Ирака.
Сейчас немного по ПВО СВ.насколько я помню,в ВС Ирака было порядка 60 дивизий и 20-25 отдельных бригад.Численность дивизии(по памяти) 12-15т.человек.В обычной ПД было 40-50ПЗРК и примерно столько же АУ.50 ПЗРК -это примерно столько же,сколько в советском МСП,при гораздо худшем качестве.Т.е.,Игл не было вообще,только Игла-1,а остальные -Стрелы-2 и 3.Естественно,никаких средств управления -электронных планшетов,ПУ-12 и ППРУ-1 не было.Число АУ для дивизии устрашающе огромно,но,скорее всего имелось в виду не сами АУ,а стволы.В любом случае,ничего новее Шилок у иракцев не было.Прочие системы -это ЗУ-23-2,ЗСУ-57-2 или вообще 37мм АУ образца 39 лохматого года.Конечно,и Шилку можно назвать современной только условно.Фактически она устарела уже к середине 70-х -когда появились противотанковые винтокруты с ракетами 3.5-4км,а с появлением Тунгуски устарела и формально.НЯЗ.своих РЛС дивизия не имела(в отличие от советской) -они имелись на корпусном уровне.То же самое с ЗРК малой дальности.Возможные исключения -элитные дивизии республиканской Гвардии.
В прошлой части я начал отвечать по ПВО Ирака.
Сейчас немного по ПВО СВ.насколько я помню,в ВС Ирака было порядка 60 дивизий и 20-25 отдельных бригад.Численность дивизии(по памяти) 12-15т.человек.В обычной ПД было 40-50ПЗРК и примерно столько же АУ.50 ПЗРК -это примерно столько же,сколько в советском МСП,при гораздо худшем качестве.Т.е.,Игл не было вообще,только Игла-1,а остальные -Стрелы-2 и 3.Естественно,никаких средств управления -электронных планшетов,ПУ-12 и ППРУ-1 не было.Число АУ для дивизии устрашающе огромно,но,скорее всего имелось в виду не сами АУ,а стволы.В любом случае,ничего новее Шилок у иракцев не было.Прочие системы -это ЗУ-23-2,ЗСУ-57-2 или вообще 37мм АУ образца 39 лохматого года.Конечно,и Шилку можно назвать современной только условно.Фактически она устарела уже к середине 70-х -когда появились противотанковые винтокруты с ракетами 3.5-4км,а с появлением Тунгуски устарела и формально.НЯЗ.своих РЛС дивизия не имела(в отличие от советской) -они имелись на корпусном уровне.То же самое с ЗРК малой дальности.Возможные исключения -элитные дивизии республиканской Гвардии.
Заговариваться уже начинают-
Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20130925/213 ... z2fwxwdtwe
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20130925/213 ... z2fwxwdtwe
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
branislav
Активный участник
- Сообщения
- 110
- Адрес
- gorod Smederevo, Serbija
Алик, не вопрос если Асад хороший, поэтому что не был, а сосвем нет вопрос если Хезболах хороший.
Но на первий згляд считетсья, что с их можно би было через долги процес и достигнуто что то как решение между Израела и Сирие.
Особенно сегодня, когда Сирия разгромлена и следующих 25 лет не будет опасна.
Можно вам сечас Асад дат и Голан, когда угроза из направления Турецкого больша чем Израела. К примеру дат вам Голан если вы уничтожите оппов и пресеч их линие снабжедния.
Но разние Ал-Нусри и Шамови если разгромит и Асада и Хезоблах, а буду, если война будет ещё 1 год, они тогда будет может быт самим грозним врагом Израела, грознейшим чем Хезболах и Асад.
Мнение что они под контролем ЦРУ и США полностью может будет после этога поражения Асада на деле неточно. После того они начнут поход на Либан и Јордан и захватит их и тогда будет много раз хуже, са смертниками каждий день а БР опят начинат попадают по Изрелу. И у них нет запрет на ОВ как у Хезболаха.
Это будет хуже для Израелитан чем Иранска А-бомба. Иран и если у его бомба никогда не будт прицелит Израел потому что знает что бы после того бил тотално уничтожен са ядерним оружием не только США но и России.
А Ал-Нусра и исламисти каждий день будут убили кого то на рубеже Изрела. То будет можно хуже для Израела и жизнь у его населения.
Они морално, интелектуално, етический и религический нет нормални сосвем.
И каждий *Чифут и Каурин* у них есть цель за зверское убитие.
Они будут всегда враги Израелу а боюсь очень силнее чем Асад.
А как вам там считается ?
Но на первий згляд считетсья, что с их можно би было через долги процес и достигнуто что то как решение между Израела и Сирие.
Особенно сегодня, когда Сирия разгромлена и следующих 25 лет не будет опасна.
Можно вам сечас Асад дат и Голан, когда угроза из направления Турецкого больша чем Израела. К примеру дат вам Голан если вы уничтожите оппов и пресеч их линие снабжедния.
Но разние Ал-Нусри и Шамови если разгромит и Асада и Хезоблах, а буду, если война будет ещё 1 год, они тогда будет может быт самим грозним врагом Израела, грознейшим чем Хезболах и Асад.
Мнение что они под контролем ЦРУ и США полностью может будет после этога поражения Асада на деле неточно. После того они начнут поход на Либан и Јордан и захватит их и тогда будет много раз хуже, са смертниками каждий день а БР опят начинат попадают по Изрелу. И у них нет запрет на ОВ как у Хезболаха.
Это будет хуже для Израелитан чем Иранска А-бомба. Иран и если у его бомба никогда не будт прицелит Израел потому что знает что бы после того бил тотално уничтожен са ядерним оружием не только США но и России.
А Ал-Нусра и исламисти каждий день будут убили кого то на рубеже Изрела. То будет можно хуже для Израела и жизнь у его населения.
Они морално, интелектуално, етический и религический нет нормални сосвем.
И каждий *Чифут и Каурин* у них есть цель за зверское убитие.
Они будут всегда враги Израелу а боюсь очень силнее чем Асад.
А как вам там считается ?
Сергей Лавров: Зарин, использованный под Дамаском, был произведён кустарным способом
http://russian.rt.com/article/15951
http://russian.rt.com/article/15951
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.710
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
В России тоже считалась НОД, в настрящее время, после освобождения Южного Ливана, является вполне легальной политической партией/движением.Alik написал(а):
Если хотите - можете изложить свою версию. Важно то, что Израиль и Сирия находятся в сострянии войны, в режиме "еврейского перемирия".
ХОЧУ я на самом деле услышать хоть какую-то официальную версию. Или внятное объяснение, ПОЧЕМУ ее нету. Также мне очень интересно, почему в российском информационном пространстве практически нет никакой информации о нападении на российское посольство в Бейруте 30.01.2000? Все это неразрывно связано с заданным мною ранее(и неотвеченным) вопросом - КТО захватил советских заложников в Бейруте 30.09.1985(и казнил одного из них), и КАК были "наказаны"(как убежденно считают здесь некоторые и в РФ - многие) ответственные и исполнители? Также это достаточно тесно связано с Сирией, так что это никакой не оффтоп.Ярослав С. написал(а):
Да, я видел что ВЫ считаете это очень важным. Настолько важным, что готовы ради изменения этого нестерпимого статуса - угробить в ядерной войне миллионы моих и своих соотечественников. К этому следовало бы отнестись с крайней степенью возмущения - если бы речь не шла всего лишь о маргинальной придури не вполне адекватного человека. А так - фантазируйте себе на здоровье.:OK-) В одном ряду с вторжением на Марс - это будет смотреться очень гармонично.Ярослав С. написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Роман! Дважды использовать если - если подойдет "Кузя", если есть "Ураны". Фактически корабль с ударным оружием один - "Москва".....дончанин написал(а):
если посмотреть флот начала 90-х и сейчас - современный - это слезы, к величайшему сожалению....
Вот именно, поэтому они вряд ли для себя будут делать, убрав с поля Саудовскую АравиюRand0m написал(а):
вы совершенно правы, основной противник для Пакистана именно Индия. А что касается средств доставки - к счастью только средней дальности, годные для региона. А для" мирового сообщества" он пока не является "Причиной для озабоченности". К тому же, как писали оно у них в разобранном состоянии на нескольких базах, хотя насколько это правда - ХЗОдессит написал(а):
Уважаемый sivuch! Все это правильно только в одном случае, когда речь идет о сирийском береге. Но никто не мешает подойти эсминцам на 30-40 км к израильскому берегу и выпустить КР по Сирии. Или там тоже будут сирийские "бастионы". Сейчас у Сирии 2 комплекса. если учесть, что комплекс - это батарея с 4 пусковыми (иногда пишут, что комплекс - это дивизион с 12 СПУ, что вряд ли). И защищать им придется почти 200 км побережья. Так что вряд ли они будут расположены на границе с Израилем в глубине территории Сирии.sivuch написал(а):
Возят, уважаемый sivuch, возят, но.... на кораблях военно-морского флота, а не на гражданских транспортных судах. Увы, сейчас мы это не можем делать. Их просто тормозят и все. А вопрос стоит именно так - можем ли мы наплевав на всех везти оружие, как это было раньше. Ответ - как раньше - не можем, можем только на военных кораблях. А БДК к сожалению - это не сухогруз, у него грузоподъемность и места для такой техники значительно меньше.sivuch написал(а):
sivuch написал(а):
Если будем считать только новые - то положение еще хуже. Новых очень мало. "буков" что-то около 30. Столько же, может чуть больше - "Панцирей". А все остальное - именно старые советские комплексы: С-125, которых в районе полутора сотен, С-75, которых более 3 сотен. Еще старые "Квадраты" - порядка двух сотен. Так что если старые не считать - новых у Сирии очень и очень мало.
Модернизация РЛС разумеется возможна, и вероятнее всего такая модернизация выполнялась. Но.... ЕСть одно но. Если комплекс строился по критериям полувековой давности, если в него закладывались определенные технические решения и определенная логика построения - вряд ли ее можно довести до современного состояния
Китайских РЛС в Сирии всего несколько штук и никто не знает, как они себя поведут. Для того же Китая это полигон. Они смогут знать, будут ли подавлены эти станции или смогут работать в условиях современной РЭБ
В большинстве своем такие же, как и у Сирии. Поскольку и та и другая страна получала примерно одни и те же комплексы и почти одновременно. Более конкретно - надо закапываться в литературу и смотреть.sivuch написал(а):
О том, что когда в свое время одна из палестинских группировок захватила ЕМНИП в Бейруте или где-то там нескольких советских дипломатов. Одного убили, остальных увели с собой. Все мирные способы воздействовать, в т.ч. и с помощью Арафата ни к чему не привели. Поэтому последовала достаточно жесткая акция в результате чего дипломаты были освобождены.Alik написал(а):
Я не читал. Это со слов человека служившего на полигоне (ПВОшник)sivuch написал(а):
А вот здесь согласен на все 100%sivuch написал(а):
Если БПК с противолодочными ракетами с дальностью в 50-60 км теперь считается ударным - я снимаю все свои предыдущие возраженияsaboteur написал(а):
А как вы себе это представляете? Вот все пишут: "предупредят", "предупредят". Как, каким образом? Хотелось бы представить себя весь этот механизм, С каким уровнем штабов будут работать такие "предупреждальщики". С штабом ПВО Сирии? Или со штабом армейской ПВО Сирии? Насколько отлажена система связи между кораблями и береговыми частями, особенно при регулярной смене кораблей. Вопросов множество.sivuch написал(а):
Ну а насчет предупредить: целеуказания давать по американским КР для сирийских комплексов? Или просто прокричать в трубку: "К вам летят ракеты"
??? Так от такого предупреждения сирийцам действительно все равно:есть оно или нет.Поживем - увидим. Уж очень часто наша политика сейчас вся строится с оглядкой на запад. И рискнуть какому-то командиру и предупредить без указания сверху - его же и сделают козлом отпущения, как это обычно бывает. Стрелочника всегда найдутsivuch написал(а):
А что, сравнивать боевую сиолу флота уже научились каким-то образом, не сравнивая количество кораблей и их оружие? Никто не говорит о том, что не надо учитывать возможности РТР или РЭБ, но не они дают основной вес в "боевую силу флота".sivuch написал(а):
И если вражеский корабль способен нести до полусотни ударных ракет и таких кораблей в группировке у них несколько единиц, говорить о том, что другая сторона с 1 ударным кораблем (второй под вопросом) способные нести на двоих два десятка ракет - то говорить о равноценности флота по мощи достаточно.... недальновидно.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
Это 1973 - угроза войны в воздухе а ударный корабль всего один, и ничего, справились. Владимир, в Средиземке в случае глобальной войны флот держать глупо, для демонстрации же согнали достаточно
vlad2654 написал(а):
Смотря какие С-125
Мощь - это в первую очередь способность выполнить задачу, и силы для этого нужны не равные а достаточные, ИМХОvlad2654 написал(а):
Так я и думал... Все знают, что ГДЕ-ТО там КТО-ТО захватил советских дипломатов, в результате чего последовала КАКАЯ-ТО там "жесткая акция", "в результате чего дипломаты были освобождены"...vlad2654 написал(а):
Дату я привел в своем прошлом посте. Место: Бейрут. Организация: "Хизбалла". Непосредственный исполнитель: Имад "Гиена" Мугния(он же непосредственный убийца Аркадия Каткова). Требования: остановить зачистку сирийскими войсками анклавов "Амаля" в Триполи и не допустить зачистку анклавов "Хизбаллы" в Бейруте. Реальные действия СССР: переговоры с Мухаммадом Фадлаллой в Бейруте. Мифические действия СССР: отрезание "Вымпелом" гениталий у КОГО-ТО там, причастного к похищению и посылка их Гиене. Результаты: освобождение советских заложников..... операция САА против "Амаля" в Триполи не была завершена(недозачищенные анклавы "Амаля" там есть и СЕЙЧАС), операция против "Хизбаллы" в Бейруте не была начата(аналогично). БОЛЕЕ ТОГО: с тех самых пор "Хизбалла" из "подлого иранского наймита" превращается в "национально-освободительное движение".
Вот так-то.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Если говорить точнее, в массовой литературе это событие описывается, например, в книге "Хиджаб" Боба Вудварда, да и в других книгах.Alik написал(а):
Гы. А ничего, что Имад Мугния работал ни разу ни в Хизболле, а в ООП? Ваша версия взята из "Огонька" или из Перфильева?
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Вообще-то дипломатов захватила хезбола, одного убили, не кто-небудь там а Асадовские дружки. :-(vlad2654 написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
!973 год - это проблемы арабо-израильские, но никак не советско-американские. Совсем не против именно указанной вам группировки, хотя в те годы еще очень часто в состав группировки входили и арткрейсера проекта 68 бис.дончанин написал(а):
Да, достаточные. Но когда идет конкретно разговор о соответствующем регионе, сорри, но меня как-то не впечатляет группировка из крейсера с 16 КР, двух БПК и противолодочными ракетами и 1-2 СКР, к одного из которых может быть 8 ПКР. Особенно когда против них несколько эсминцев, каждый из которых может нести до 56 крылатых ракет для удара по берегу и 8 ПКР. Правда таких эсминцев оказывается против нашей группировки достаточно много. Плюс их ПВО увы, но по дальности превосходит наше. Вот после этого и задается вопрос: для чего достаточна мощь нашей группировки. Чтобы эвакуировать российских граждан - да, достаточна, даже может и часть сирийцев эвакуируем. Чтобы "нести флаг", обозначая свое присутствие в данном регионе - да, тоже достаточна. А вот ничего серьезного наша группировка просто не сможет предпринять. Захотят амеры отстреляться 4 сотнями КР по Сирии - отстреляются. И наш флот просто будет стоять и смотреть, чтобы потом эвакуировать российских граждан.дончанин написал(а):
Ничего более. Ни на что большее наш флот там не способен. Одно дело, когда в горячей точке американцам противостоит равный ему флот (хоть и без авианосцев, но с достаточным количеством ракетных кораблей), совсем другое сейчас...
Alik
Хорошо, пусть у нас нет достоверных данных по этой операции. То, что я писал - из неофициальных источников. Вы считаете, что именно переговоры дали в качестве результата освобождение заложников? Об отрезанных гениталиях я ничего не знаю ( у меня несколько иная версия события, но это не важно, т.к. подтвердить это я не могу), хотелось бы послушать вашу версию событий. Или вы считаете, что только переговоры позволили освободить заложников?
Боюсь, что таких у нас сейчас 0,00. Если мы не можем воспользоваться ""купцами" (своими) и вынуждены перевозить на борту десантного корабля - это говорит только о том, что на нас плюют, на наших "купцов", перевозящих оружие. И их в любое время может остановить какая-нибудь Испания или Дания и запретить дальнейшее движение. Именно об этом я говорил, отвечая на вопрос, что мы можем, а что нетKali написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Не могут. Достаточно российского страховщика для груза и судна.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Ну их назвать ударными в 70е годы 20 века язык не поворачиваетсяvlad2654 написал(а):
Насчет проблем - арабо - израильские и советско американские в те годы во многом синонимыБыла бы задача начать ТМВ - пригнали бы Петю и Варяг, и что есть живого с 956. Насчет ничего - ПВО на кораблях естьvlad2654 написал(а):
- Статус