Оценьщик
Активный участник
- Сообщения
- 5.069
- Адрес
- Калининград
michailo написал(а):Почему Россия не отвернется от сирийского режима
("The Washington Post", США)
Макс Фишер (Max Fisher)
Как-то слабенько, неубедительно...


michailo написал(а):Почему Россия не отвернется от сирийского режима
("The Washington Post", США)
Макс Фишер (Max Fisher)
Участники саммита "Большой двадцатки" в Санкт-Петербурге провели ужин в Петергофе, главной темой которого стало обсуждение ситуации в Сирии. Вместе с тем, о каких-либо прорывах в дискуссии объявлено не было.
Праздничная атмосфера ужина не помогла изменить ни отношение участников саммита к режиму Асада в целом, ни их оценку возможности и целесообразности удара по Сирии.
"На G20 завершился ужин, на котором подтвердились расхождения по Сирии", - написал в своем аккаунте на сайте микроблогов Twitter премьер-министр Италии Энрико Летта.
Президент США Барак Обама и вовсе дал понять, что не связывал больших надежд с тем, что за ужином ему удастся повлиять на позицию России. В отличие от других людеров, Обама появился на мероприятии с почти часовым опозданием и не участвовал перед ужином в прогулке по парку Петергофа, которую устроил другим участникам президент России Владимир Путин.
Путин специально предложил обсудить сирийскую тему на ужине в Петергофе, чтобы, по его выражению, "не валить все в одну кучу": формально саммит "двадцатки" посвящен исключительно проблемам мировой экономики.
Позиция России неизменна
Впрочем, проблема Сирии - это проблема и мировой экономики в том числе.
"Вскользь было замечено, что [...] последствия эвентуального вмешательства в сирийские дела извне [...] могут иметь чрезвычайно негативное влияние на мировую экономику", - сказал журналистам пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, описывая встречу лидеров стран БРИКС (Бразилии, России, Индии, Китая и Южной Африки).
Брифинг Пескова, прошедший за пару часов до ужина участников саммита, лишь подтвердил, что российская позиция в отношении Сирии не меняется.
"Мы не можем принять доказательства, которые доказательствами не являются, которые весьма далеки от того, чтобы быть убедительными", - отмел Песков вслед за своим шефом доводы западных держав в пользу того, что химическое оружие в пригороде Дамаска 21 августа применили правительственные войска Сирии.
В лице Пескова Россия еще раз заявила, что законное решение о военном вмешательстве в сирийский конфликт может принять только Совет Безопасности ООН.
С резким заявлением относительно российской позиции по Сирии, тем временем, выступила постоянный представитель США в ООН Саманта Пауэр. Она сказала, что "Россия продолжает держать Совет Безопасности в заложниках и уклоняться от своих обязанностей перед международным сообществом", имея в виду то, что Москва блокировала проекты резолюций по Сирии.
Позиции других держав тоже пока не изменились - они, впрочем, и не собирались их менять на экономическом саммите в Петербурге.
Новые доказательства
Между тем, премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что у британских властей есть новые доказательства того, что в Дамаске было использовано химическое оружие.
В интервью Би-би-си в Санкт-Петербурге он заявил, что британские эксперты обнаружили зарин на одежде и обуви, которые были вывезены из Дамаска.
Президент США Барак Обама ждет лишь санкции конгресса на то, чтобы ударить по Сирии. Франция ждет решения США. Парламент Великобритании решил не ввязываться в новую военную операцию и по крайней мере подождать выводов комиссии ООН. Германия вместе с союзниками по НАТО доказывает миру, что химическое оружие применили именно войска Асада - но участвовать в военной операции не хочет совершенно.
Суннитские монархии готовы оплатить военную операцию Запада против светского режима алавита Асада, который является важным союзником шиитского Ирана.
Визит Брахими
Сирию еще обсудят во второй и последний день саммита, в пятницу, министры иностранных дел "двадцатки". Для участия в их "рабочем завтраке на полях" саммита в Санкт-Петербург срочно прилетел спецпредставитель генерального секретаря ООН по Сирии Лахдар Брахими - он пытается добиться скорейшего проведения переговоров о мирном урегулировании в Сирии.
Правда, по мысли инициаторов, в этих переговорах должны принять участие представители и властей, и мятежной оппозиции Сирии, что сейчас никому из вовлеченных сторон не представляется сколько-нибудь реальным.
В повестке трех "мероприятий" с участием лидеров "двадцатки" в пятницу - встречи с бизнесменами и профсоюзами, рабочего заседания и рабочего завтрака - Сирия изначально не значилась.
Остается непонятным, поговорят ли с глазу на глаз президенты России и США. На церемонии встречи участников саммита Путин и Обама пожали руки, улыбнулись и лишь перекинулись парой каких-то фраз. По официальным данным, Барак Обама по-прежнему намерен встретиться в Петербурге не с Путиным, а с местными правозащитниками и активистами ЛГБТ-сообщества.
Российская же сторона продолжает повторять, что отдельная встреча Путина и Обамы вполне возможна.
"Поскольку они будут на одном мероприятии в течение двух дней, то можно с большой долей вероятности прогнозировать, что какой-то контакт состоится, - сказал журналистам пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков. - Специально встреча не предусмотрена, но мы надеемся, что они смогут переброситься словами хотя бы "на ногах".
Rob написал(а):Ринат писал(а):
сама ракета после схода с пускового стола в международных водах уже ничья.
+1
Я на это и намекал. А в свзи с данным обстоятельством и сценарий развития событий после ее перехвата (уничтожения), ИМХО, будет далеко не такой, как описал его Влад.
И это правильно. Раз им можно в таких случаях гражданские самолёты сбивать, то ракету мы просто обязаны сбить.Bosun написал(а):Раз имеется гипотетическая угроза кораблю и экипажу то выход один- Сбить.
http://www.mk.ru/politics/army/article/ ... hasyi.htmlСША могут уничтожить 90% российских ракет в считанные часы.
Так считает вице-премьер Рогозин.
Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий вопросы обороны, высоко оценил военный потенциал США — по его мнению в случае полномасштабного военного конфликта американцы способны за первые часы уничтожить 80-90% ядерного стратегического потенциала РФ.
Такую оценку возможностей новых видов вооружений в современной войне вице-премьер озвучил, выступая на научно-практической конференции "Быть сильным: гарантия национальной безопасности России". "Согласно результатам военной игры, приведенным в Пентагоне в конце прошлого года, с помощью 3,5-4 тыс. единиц высокоточного оружия США могут за 6 часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению", - сказал Рогозин.
Разумеется могуRob написал(а):На этом основании, вы можете от себя сказать, что США - империя зла?
Угу, только количество признавших от этого не уменьшитсяЯрослав С. написал(а):Они могут чихать на что угодно, и верить в любую удобную для себя ересь. Но рано или поздно время самообмана заканчивается, и объективная реальность проявляется в тех или иных ощущениях.
Вам? так не общайтесь со мной, какие проблемыРинат написал(а):Опять Вы за свое!
Я Вам привел вашу "гениальную цитату".
Вы надоели!
Это вероятность достаточно высока, чтобы определить, что это.Ринат написал(а):Дальность полета ракет составляет сотни или тысячи километров.
Дальность действия РЛС кораблей меньше, как правило в разы, и не позволяет им определить принадлежность запущенной где то кем то ракеты.
Автора запуска, с определенной долей вероятности, можно только предполагать.
Согласно вашей логики последние 20 страниц мы вообще не о чем говорим. Если следовать вашим логическим построениям, то мы вообще не можем обвинить США в агрессии против Сирии, когда они начнут обстреливать ее. Ведь по вашей логики - ракета НИЧЬЯ. Какие претензии тогда могут быть к американцам?Ринат написал(а):Но сама ракета после схода с пускового стола в международных водах уже ничья.
Не надо мне говорить что делать и тогда я вам не буду говорить, куда идти. Тем более говорить такое модератору, а то ведь могу обидиться. У меня складывается устойчивое впечатление, что вы:Ринат написал(а):водах уже ничья.
Обычная отмазка. Перечитайте наши с вами посты.Мышка написал(а):Хотя бы тут
Кроме 5 в СМ еще 3 ЭМ и крейсер в Красном море с "Нимитцем".Даже если половина в ударном - это уже пара сотен. Скорострельность - 1 выстрел/сек ЕМНИП. Могут отстреляться и начать погрузку боезапаса. Хот может быть и АПЛ примут участие. 1 "Огайо" ЕМНИП - это 174 "томагавка". Вот примерно 400 и наберетсятип написал(а):Че-то,слабо верится.Возможно,если сразу будут задействованы 2 ПЛ "Огайо"+2 Берка в ударном варианте(вроде 56 Томагавков несет),надо полагать что не все из 5 находящихся в СМ в этом исполнении,есть еще в стандартном(там всего 8 Томагавков).
Американская война против Сирии, которая вот-вот должна разразиться по решению властей США, а не по санкции ООН и ее Совета Безопасности, что предусмотрено седьмой главой Устава ООН, станет развалом, если вообще не концом действующего международного права и разрушения всей нынешней системы международных отношений. Ведь Сирия не совершила агрессию против США и не нападала на их самолеты, корабли, объекты или граждан, что хоть как-то могло бы стать пусть слабеньким, но аргументом Вашингтона для оправдания своих действий вопреки воли мирового сообщества.
Кстати, Дамаск не является участником международной конвенции по запрещению химоружия, но при этом не применил его против другой страны. А только последнее является предлогом для рассмотрения ответных мер. А так – нет пострадавшей стороны в лице другого государства — члена ООН. Значит — не может быть и речи о наказании Дамаска посредством рассмотрения жалобы жертвы химической атаки из-за отсутствия последней. Поэтому, пока не будет доказано, кто применил химическое оружие – сирийская армия или повстанцы, нельзя даже теоретически рассматривать вопрос о «наказании» как той, так и другой стороны внутрисирийского конфликта.
А вдруг выяснится, что зарин был самодельного производства, то есть изготовлен кустарным способом мятежниками, или вообще поставлен из какой-либо другой страны, например Великобритании или США? Ведь в мае с.г. турки задержали боевиков филиала «Аль-Каиды» из организации «Джабгат ан-Нусра», которые хотели перейти границу с САР с контейнерами зарина, скорее всего британского «происхождения». Но вмешательство Вашингтона и Лондона заставило Анкару отпустить террористов и замять дело.
И как тут не вспомнить операцию «Анфаль» в Иракском Курдистане в 1988 году, когда сводный брат Саддама Али Хасан Маджид применил химоружие против курдов городка Халабджа, убив почти 5 тыс.чел. Под давлением США расследование этого дела было приостановлено, потому что эти курды тогда выступили на стороне Ирана, пропустив иранские войска через линию фронта. А Иран тогда был главной опасностью для США, которые боялись, что исламская революция охватит все арабские страны Персидского залива, особенно богатую нефтью Восточную провинцию Саудовской Аравии.
Но был и другой фактор, возможно более весомый. Химоружие, использованное в Халабдже, как позднее установили британские эксперты, было американского производства. Это не было предано огласке, и дело было замято. Но Саддама за это потом казнили после оккупации Ирака, хоть и «забыв» казнить заодно и тех, кто поставил ему химическое оружие. А главным в этой поставке тогда был не кто иной, как Дональд Рамсфельд, позднее ставший шефом Пентагона. Он то и замел следы, организовав смертный приговор суда на Саддамом и Али Хасаном Маджидом, а затем и их казнь, чтобы навсегда заткнуть им рот. Хотя те молчали на суде, надеясь, что это поможет сохранить им жизнь. Нашли во что верить – в «благородство» Дика Чейни и Дональда Рамсфельда, у которых руки по локоть в крови арабов и мусульман. Да ради своего нефтяного бизнеса, который возвел их на пирамиду власти, они готовы и союзников перестрелять! Сколько англичан погибло из-за «дружественного» ошибочного огня американцев в Ираке? — Более сотни!
Важно иметь в виду и другое – целясь в Сирию, США хотят нанести удар по России и Ирану. В Вашингтоне посмотрят, как отреагируют Москва и Тегеран, да и весь мир на его пиратские действия, граничащие с актами международного терроризма на государственном уровне, чтобы решить, как действовать дальше. Иран – гораздо более важная цель для США, а главное – для Саудовской Аравии, Катара и других арабских монархий Персидского залива. Поэтому падение режима в Дамаске – это лишь прелюдия к широкомасштабной военной операции против Тегерана. Вот почему Тегерану сейчас крайне важно оказать максимально широкую военную помощь Сирии, предотвратить падение там режима Асада. А за Ираном последует Центральная Азия, тем более что к этому времени войска НАТО, костяк которых составляют американцы, покинут Афганистан, передав власть Талибам.
Весьма знаменательный парадокс: США свергли в свое время режим Талибан в отместку за теракты 11 сентября 2001 года. А теперь заключат союзы с талибами, и что характерно, на территории Катара, а также с ответвлениями «Аль-Каиды», которые воюют против режима Башара Асада. Так что лидер международной коалиции против терроризма превратился в союзников наиболее радикальных террористов и производителей наркотиков. Ведь наркотики из Афганистана, производство которых контролируют в основном талибы, в том числе при сговоре с некоторыми армейскими чинами контингента США («бизнес есть бизнес», как говорят американцы), в основном оседают в России и странах Центральной Азии по пути их транзита в Европу, подрывая тем самым молодое поколение — основу любого государства – путем его «подсадки» на наркотическую «иглу». Если же падут среднеазиатские режимы, то, опираясь на финансовые вливания Саудовской Аравии и Катара, США начнут разжигать исламский радикализм внутри России – на ее Северном Кавказе и в Поволжье, а также с юга, где к власти в бывших советских республиках СССР придут радикальные исламисты типа организаций Хизб ат-Тахрир и Исламское движение Узбекистана. Ведь подрывная роль Дохи и Эр-Рияда в чеченском мятеже 90-х годов хорошо известна — от солидной денежной помощи до направления боевиков, типа Хаттаба.
Поэтому для Москвы сейчас крайне важно помочь Сирии не допустить развала сирийского режима. Пусть даже за счет еще большего ухудшения отношений с США. Ведь Обама и Керри и так довели эти отношения до низшей точки за всю историю российского государства после распада СССР. Нельзя Москве просто «проглотить» войну против Сирии. Достаточно вспомнить, чем закончился Мюнхенский сговор в 1938 году, когда Англия и Франция дали Гитлеру добро на оккупацию Чехословакии. Тем более что Обама ведет себя, мягко говоря, некорректно, отказываясь от беседы с президентом В.Путиным во время саммита «G-20» в Санкт-Петербурге, то есть избегая встречи с руководителем принимающей стороны. Это никак не похоже на элементарную протокольную некорректность. Только одного не понимает президент США – подобное хамство вряд ли будет понято другими участниками «Большой двадцатки», да и во всем мире.
Видимо, засылая диверсантов в Сирию, в том числе, как стало известно из арабских источников, для совершения провокации против посольства РФ в Дамаске под видом нападения сирийских мятежников, Обаме видимо как-то стыдно говорить с российским лидером. — Остатки совести мучают? Ведь могут быть убиты граждане России. А это уже агрессия против РФ. Кроме того, как утверждают западные источники, американцы намерены в первую очередь разбомбить аэродром в Латакии и морские порты в Тартусе, Латакии и Баниясе, откуда можно эвакуировать тысячи российских граждан. Ведь дорога на Бейрут будет немедленно захвачена диверсантами и мятежниками, чтобы «отлавливать» тех сирийцев, в том числе военных и гражданских, которые до конца были лояльны Асаду, но у которых не выдержат нервы и которым захочется укрыться в Ливане. Да и Асаду бежать будет больше некуда – ведь любой самолет, в том числе иранский, если он решит покинуть страну, будет сбит ВВС США.
Надеяться на то, что Обама все-таки может отступить в последний момент, не стоит. Все уже хорошо проплачено саудовскими и катарскими деньгами. Так было в Ливии, так теперь сделано в случае с Сирией. Осталось одно – полная мобилизация союзников и друзей Сирии против американской агрессии. Сирия – это не Ирак 2003 года, подорванный блокадой. И не Ливия, хотя даже Каддафи дрался несколько месяцев один на один с коалицией НАТО и ваххабитских режимов Аравии. Если американцы понесут большие потери в авиации, а мятежники не смогут переломить ситуацию (а для этого крайне важна военная помощь Ирана, Ирака и Хизбаллы), то уже через неделю-две Обаме придется «слить воду». Американцы привыкли драться кровью солдат других стран, так как большие потери в собственных вооруженных силах, особенно пилотов, вызовут волны протеста в США. Там еще не заглохли протесты по поводу тысяч убитых и десятков тысяч искалеченных американских солдат в Ираке и Афганистане. Как говорится: «От лома нет приема, окромя другого лома». Настало время показать Вашингтону, что арабы и иранцы, сунниты и шииты, совместно способны отразить агрессию страны, взявшей на себя роль мирового жандарма.
Тем более что после начала войны против Сирии отпадет надобность в ООН. Зачем эта организация, которая идет на поводу США и не может сделать ничего для предотвращения агрессии? Быть ширмой для Вашингтона? Тогда уж лучше создать заново свою организацию, в которую войдут все те, кто выступает против войн и международного беззакония. ООН себя исчерпала, как ни печально это признавать.
Американцы утверждают, что в том районе у них бывают 1-2 АПЛ "Лос-Анджелес" и 1-2 "Огайо" с КР. Значит по минимуму это 12 + 154 = 166 "томагавков". По максимуму - 332. Плюс пара сотен на эсминцах и крейсерах - так что в одном залпе вполне реально поднять 400 КРvlad2654 написал(а):тип писал(а): Че-то,слабо верится.Возможно,если сразу будут задействованы 2 ПЛ "Огайо"+2 Берка в ударном варианте(вроде 56 Томагавков несет),надо полагать что не все из 5 находящихся в СМ в этом исполнении,есть еще в стандартном(там всего 8 Томагавков).
Кроме 5 в СМ еще 3 ЭМ и крейсер в Красном море с "Нимитцем".Даже если половина в ударном - это уже пара сотен. Скорострельность - 1 выстрел/сек ЕМНИП. Могут отстреляться и начать погрузку боезапаса. Хотя может быть и АПЛ примут участие. 1 "Огайо" ЕМНИП - это 174 "томагавка". Вот примерно 400 и наберется
Прямо в море?vlad2654 написал(а):Могут отстреляться и начать погрузку боезапаса.
До 154.В Ливии,была инфа,что ПЛ отстреляла 93.Может быть это был весь боезапас,а может решили,что достаточно.vlad2654 написал(а):1 "Огайо" ЕМНИП - это 174 "томагавка"
Предположим,что 4 в ударном варианте,224 Топора.У КР,вроде нет ударной загрузки,вроде до 26 Топоров.У 4 оставшихся Берков,32 Топора+154 в Огайо,+должны быть др.ПЛА,предположим 3 Лося-это еще 18 Топров(из 12 ракет боезапаса должны быть и ПКР).Получается всего 454 Топора.Если верить СМИ,2 ЭМ уходят(в каком варианте хз).Вот их и будут тянуть на все время операции,а не расстреляют в течении нескольких часов.При условии,что не будет пополнение боезапаса и усиления группировки кораблями с КР.vlad2654 написал(а):Кроме 5 в СМ еще 3 ЭМ и крейсер в Красном море с "Нимитцем".Даже если половина в ударном - это уже пара сотен.
А ХЗ. ИМХО такое возможно, поскольку их КР не такие массивные, как наши "Граниты", хотя как исправил свой пост чуть выше при 2-х "Лосях" и 2-х "Огайо" ракет будет достаточнотип написал(а):Прямо в море?
А исправил. Возможно был такой боезапас на лодке, ХЗ. А может действительно посчитали, что хватит. Ведь каждая КР стоит приличную суммутип написал(а):До 154.В Ливии,была инфа,что ПЛ отстреляла 93.Может быть это был весь боезапас,а может решили,что достаточно.
Ошибка.ПКР из ТА запускают.Так что типовая загрузка:12 Топоров и до 8 Гарпунов.тип написал(а):дположим 3 Лося-это еще 18 Топров(из 12 ракет боезапаса должны быть и ПКР)
http://ria.ru/arab_riot/20130906/961183 ... gistrationКак сообщил собеседник издания, речь идет о расширении списка из 50 сирийских объектов, первоначально составленного французскими военными. При этом для того, чтобы избежать непредсказуемых последствий, планируется избежать ударов по местам предполагаемого хранения химоружия, использование которого стало предлогом для проведения операции.
Целями коалиции могут стать части армии Сирии, якобы ответственные за проведение химатаки, планировавшие ее штабные подразделения, а также артиллерийские и ракетные батареи, непосредственно нанесшие удар. Начальник Объединенного комитета начальников штабов Мартин Демпси заявил, что в число потенциальных целей входят базы ПВО, которые рассматриваются как средство защиты химического оружия.
Не-а. Просто поведение человека (особенно в сложных ситуациях) куда менее детерменировано, чем полёт пули, следовательно и расчёты куда более отпотолочные.Barbudos написал(а):Да вы просто троллизмом тут занимаетесь? Сами признались... Негоже.
Пилот написал(а):Лажа ?
Лихие 90 в планетарном маштабеmichailo написал(а):Содержание боевых кораблей США вблизи сирийских берегов обходится в 55-80 млн долларов в неделю - начштаба ВМС
Почему нет? Зависит от того, как именно проявит себя объективная реальность. Разумеется, государство может и не "отзывать своё признание", оно может прекратить своё существование.vlad2654 написал(а):Угу, только количество признавших от этого не уменьшится