Ситуация в Сирии

[DNK]

От них самых.

А они на какие источники ссылаются?
Или их мнение весомее, чем заявления должностных лиц? :think:

 

[Космополит]

Вообще Rulavan сделал на эту тему отличный сборник. Можно конечно придумывать всяческие экзотические сценарии как эти самолеты были сбиты, а можно и считать наиболее вероятное...

1. Днём 8.08.2008, Су-25БМ 368-й штурмового авиаполка
Сбит, предположительно в результате "дружественного огня". Пилот, подполковник, военный лётчик 2-го класса Олег Михайлович Теребунский, катапультировался и приземлился на территории, контролируемой российскими и южноосетинским частями. При приземлении получил травмы. Награждён орденом Мужества.


4. 10:30 9.08.2008, Су-25СМ 368-й штурмового авиаполка
Вылет парой Су-25 на штурмовку грузинской колонны. Лётчик - командир 368 шап, полковник Сергей Кобылаш. После атаки колонны к югу от Цхинвали попадание ракеты ПЗРК в левый двигатель, в результате которого он вышел из строя. При возвращении на аэродром повреждённого самолёта, над южной окраиной Цхинвали произошло второе попадание из ПЗРК в правый двигатель, который также вышел из строя. Полковник Кобылаш катапультировался и приземлился в грузинском анклаве к северу от Цхинвали, после чего был подобран вертолётом поисково-спасательной группы. Самолёт упал в безлюдном месте у реки в горном ущелье и взорвался.
Менее чем через час Государственный комитет печати и массовой информации Южной Осетии распространил заявление о сбитии над Цхинвали силами ПВО Южной Осетии грузинского Су-25, что позволяет предположить о том, что уже повреждённый самолёт Кобылаша, летевший со стороны Грузии, был ошибочно идентифицирован как грузинский и сбит в результате "дружественного огня".


5. 9.08.2008, Су-25БМ 368-й штурмового авиаполка
Вылет парой Су-25 на сопровождение российской армейской колонны выдвигавшейся из Джавы в Цхинвал. Сбит в районе Джавы дружестенным огнём, предположительно из ЗСУ "Шилка", прикрывавшей Гуфтинский мост. Лётчик, майор Владимир Евгеньевич Едаменко погиб. Обломки самолёта упали у села Итрапис и 5 сентября 2008 годы было уничтожены путём подрыва сотрудниками центра операций особого риска «Лидер» МЧС России. Майору Едаменко присвоено звание Героя России посмертно.

6. предположительно 11.08.2008 Су-24М, 968-го исследовательско-инструкторского смешанного авиаполка
Сбит, предположительно российскими военнослужащими из ПЗРК. Экипаж катапультировался, приземлся в расположении наших войск и был спасен.


А вот уже грузины:

2. около 9:00 9.08.2008, Ту-22М3 52-го тяжёлого бомбардировочного полка.
Дальний бомбардировщик Ту-22М3 был сбит утром 9 августа в районе Карели, предположительно комплексом Оса-АК или Бук-М1. Из экипажа в составе подполковника Александра Ковенцова, майора Виктора Прядкина, майора Игоря Нестерова, майора Вячеслава Малкова, катапультировался и выжил майор Малков. Катапультировавшийся подполковник Ковенцов пропал без вести. Остальные члены экипажа остались в самолёте и погибли. Малков получил травмы, был пленён и госпитализирован в грузинский госпиталь, после чего 19 августа обменян на грузинских военнопленных.


3. 10:20 9.08.2008, Су-24М 929-го государственного летно-испытательного центра
Вылет тремя Су-24 на подавление грузинской артиллерии. Сбит после нанесения бомбового удара в районе села Шиндиси, самолёт упал в село Дзевери. Экипаж, полковник Игорь Леонидович Зинов и штурман-испытатель 1-го класса полковник Игорь Викторович Ржавитин катапультировался. Ржавитин погиб, тяжело травмированный Зинов попал в грузинский плен и 19 августа был обменен на грузинских пленных.
Грузинская газета "Kviris palitra" №38/2008 так описывает их сбитие: "Жители Шиндиси могли утешить себя тем, что российский бомбардировщик, разрушивший их дома, был сбит спустя две минуты после атаки. Две ракеты с инфракрасным наведением промахнулись мимо цели, но третья попала точно, и самолёт рухнул в село Дзевери. Один из двух катапультировавшихся пилотов выжил, второй же погиб после того, как горящие обломки самолёта упали ему на купол парашюта и подожгли его. Пилот попытался открыть запасной парашют, но было уже поздно и он разбился об землю. Это наблюдали множество людей ".



Вообще действия ВВС России и их взаимодействие с наземной группировкой, по крайней мере на начальный период 080808, можно считать провальнымы. :-(

 

[vlad2654]

Одессит
Действительно необычный анализ. Но учитывая то, кем он был - это заставляет прислушиваться. И по логике вообще меняются акценты

Ноговицын врет и не краснеет. Из 6 потерянных самолетов грузины сбили только один Су-24 и один Ту-22М3.

Вообще-то Ноговицын говорил о четырех самолетах. Трех СУ-25 и ТУ-22М... Потеря двух СУ-24 не была признана
Камрады. Тема настолько уже столько раз разобранная по косточкам, что не стоит еще в теме о Сирии повторять ее. Что же касается реальной ситуации, то вряд ли в ближайшие годы мы об этом узнаем. Одна сторона будет говорить о 4-х сбитых (официальная), другаф (неофициальная) о 6, 7 и даже 21 сбитом. Указывая, были ли они сбиты от "дружественного огня" или нет.
Предлагаю в теме о Сирии опустить этот этап

 

[Космополит]

Там еще разные видео и фотки есть.
https://sites.google.com/site/afivedayw ... uairlosses

 

[Rand0m]

Ноговицын врет и не краснеет. Из 6 потерянных самолетов грузины сбили только один Су-24 и один Ту-22М3.

По данным других продвинутых форумчан 4 су-25 были сбита Осой.

Летчики ВВС и в ходе боевых действий продолжали летать как на учениях. Самолеты без средств РЭБ оказались сбиты (в частности, все утраченные в ходе конфликта Су-25 поражены ЗРК «Оса-АКМ», а не БУК-1М).

Это по данным Павла Булата из его обзора.

 

[Одессит]

Действительно необычный анализ. Но учитывая то, кем он был - это заставляет прислушиваться. И по логике вообще меняются акценты

Может все же до европейцев (увы, пока только до экспертов, а не до политиков), мало-помалу начинает приходить понимание - чем это для них самих грозит приход к власти исламистов-фундаменталистов в странах Ближнего Востока?
:study:

Это по данным Павла Булата из его обзора.

Какое отношение имеют события 4-х летней давности на С. Кавказе к данной теме форума - "Ситуация в Сирии"? :-read:

 

[vlad2654]

Космополит
Я не отрицаю всего того, что написано, но обратите внимание на такую деталь:

Днём 8.08.2008, Су-25БМ 368-й штурмового авиаполка
Сбит, предположительно в результате "дружественного огня". Пилот, подполковник, военный лётчик 2-го класса Олег Михайлович Теребунский, катапультировался и приземлился на территории, контролируемой российскими и южноосетинским частями. При приземлении получил травмы. Награждён орденом Мужества.

То есть даже автор этого материала не дает 100% гарантию, что сбит "дружественным огнем", но все это постепенно трансформировалось из сбит предположительно в результате "дружественного огня" в сбит "дружественным огнем"

Вылет парой Су-25 на штурмовку грузинской колонны. Лётчик - командир 368 шап, полковник Сергей Кобылаш. После атаки колонны к югу от Цхинвали попадание ракеты ПЗРК в левый двигатель, в результате которого он вышел из строя. При возвращении на аэродром повреждённого самолёта, над южной окраиной Цхинвали произошло второе попадание из ПЗРК в правый двигатель, который также вышел из строя.

Самолет сбит - однозначно. Но кем сбит - неизвестно, потому что там был в то время такой слоенный пирог...
Но тут же осетины официально приписывают себе уничтожение "грузинского штурмовика". Честно говоря, можно предположить все, что угодно, от действительного поражения самолета ополченцами, до банальной приписке себе того, что не сделали или не могли сделать. Но зато какой пропагандистский эффект - "сбили грузинский штурмовик". Не хочу об этом говорить ни хорошего, ни плохого, но сутки прибывания там в командировке в начале 20-х чисел позволили наслушаться о подвигах местных выше крыши...

5. 9.08.2008, Су-25БМ 368-й штурмового авиаполка
Вылет парой Су-25 на сопровождение российской армейской колонны выдвигавшейся из Джавы в Цхинвал. Сбит в районе Джавы дружестенным огнём, предположительно из ЗСУ "Шилка", прикрывавшей Гуфтинский мост

Единственный случай когда не утверждается, что возможно дружественным огнем, а говорится, что именно дружественным огнем.

6. предположительно 11.08.2008 Су-24М, 968-го исследовательско-инструкторского смешанного авиаполка
Сбит, предположительно российскими военнослужащими из ПЗРК. Экипаж катапультировался, приземлся в расположении наших войск и был спасен.

Опять же, сбит предположительно. Но все эти предположительно в 080808 сейчас трансформировалось в утвердительную форму. То что был бардак - несомненно.

Но все же, камрады, давайте прекратим обсуждение 080808 в теме о Сирии

 

[Rand0m]

Какое отношение имеют события 4-х летней давности на С. Кавказе к данной теме форума - "Ситуация в Сирии"? :-read:

Спросите у типа и компании ок? И до модератора вы пока не доросли, так что разберемся без вас. :-read:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Но все же, камрады, давайте прекратим обсуждение 080808 в теме о Сирии

Согласен :OK-)

 

[vlad2654]

Может все же до европейцев (увы, пока только до экспертов, а не до политиков), мало-помалу начинает приходить понимание - чем это для них самих грозит приход к власти исламистов-фундаменталистов в странах Ближнего Востока?

Увы, да. Только для экспертов, реальных экспертов. К тому же человек не просто несколько десятилетий занимался этой тематикой, но до 2002 был руководителем подразделения по борьбе с терроризмом DGSE

 

[MRJING]

http://lenta.ru/news/2012/09/06/china/
Китай сделал шаг, будут ли другие? :???:

Китай официально высказался в поддержку смены политической власти в Сирии, но против иностранной интервенции, сообщает Reuters. После переговоров с госсекретарем США Хиллари Клинтон в Пекине министр иностранных дел КНР Ян Цзечи, в частности, заявил: "Мы, как и многие другие страны, полностью поддерживаем идею мирной передачи власти в Сирии".

 

[White]

Китай сделал шаг, будут ли другие?

Ох ну как тут сдержать эмоции о вашей так сказать односторонней позиции, просто если вы начинаете тут высказывать дак хоть анализируйте то что пишите или на что ссылаетесь.
Теперь сделайте выводы и объясните что означает сие "Китай сделал шаг"? В чем собственно позиция Китая сейчас отличается от позиции РФ или от позиции пол года назад ? Что изменилось?
Детский сад в самом деле.

 

[bushd]

http://lenta.ru/news/2012/09/06/china/
Китай сделал шаг, будут ли другие? :???:

Китай официально высказался в поддержку смены политической власти в Сирии, но против иностранной интервенции, сообщает Reuters. После переговоров с госсекретарем США Хиллари Клинтон в Пекине министр иностранных дел КНР Ян Цзечи, в частности, заявил: "Мы, как и многие другие страны, полностью поддерживаем идею мирной передачи власти в Сирии".

Что смущает? Что изменилось? Они за выборы, без войны и все, и с участием Ассада при его желании. Все. Ничего нового.
"в поддержку смены политической власти" это бред никто не настаивает на уходе Ассада. Журналамеры как всегда снова расставили акценты в соответствии с заказанным.

 

[Rand0m]

Журналамеры как всегда снова расставили акценты в соответствии с заказанным.

Лента.ВРУ :OK-)

 

[MRJING]

White
Какие невероятные эмоции на пруф с озадаченым смайлом.

 

[White]

Какие невероятные эмоции на пруф с озадаченым смайлом.

На какой пруф ? Понимаете что выглядит ваш пруф мягко говоря бредом очередного журналюги.
Я так и не слышу ответов на вопросы, или вам лиж бы выложить желтизны побольше без собственных комментариев к этому вбросу. Причем тут смайл, вы русским побелому написали что якобы Китай сделал шаг, вот и будьте добры прокомментируйте ваши слова.

 

[DNK]

bushd
Rand0m
White
Друзья!
Предлагаю не разводить флуд из-за очередного бессмысленного вброса говна на вентилятор!
Он же вас откровенно трoллит! :-bad^

 

[MRJING]

White
Так раньше он высказывался как один из вариантов решения проблемы.
Тут же они заявили.

"Мы, как и многие другие страны, полностью поддерживаем идею мирной передачи власти в Сирии".

Или для вас шаги в дипломатии должны быть семимильными и переходить из одного крайнего состояние в другое?

 

[bushd]

White
Так раньше он высказывался как один из вариантов решения проблемы.
Тут же они заявили.

"Мы, как и многие другие страны, полностью поддерживаем идею мирной передачи власти в Сирии".

Или для вас шаги в дипломатии должны быть семимильными и переходить из одного крайнего состояние в другое?

Да слова России уже перевирали ровно таким же образом. Лавров потом раза 3 посылал мелких лгунишек.

 

[vlad2654]

White
А ведь MRJING прав. Человек дал инфу и показал, что он озадачен ей.

Понимаете что выглядит ваш пруф мягко говоря бредом очередного журналюги

Уважаемый White. Ваши притензии к камраду MRJING мягко говоря необоснованы. Человек постит то, что считает нужным и интересным. То, что такой материал может быть бредом - на совести журналистов, но никак не постящего. Более того он свое отношение к материалу выразил смайликом. У нас тут нет цензуры, кроме внутренней, что постить. И если это не нарушает правил форума - это может быть голимый бред. Однако он тоже (бред) имеет право на существование.

Причем тут смайл, вы русским побелому написали что якобы Китай сделал шаг, вот и будьте добры прокомментируйте ваши слова.

Вообще-то смайл заменяет отдельные высказывания "русским по белому". В данном случае человек озадачен. Не стоит приираться к тому, что у человека другие взгляды.

 

[MRJING]

bushd

Да слова России уже перевирали ровно таким же образом. Лавров потом раза 3 посылал мелких лгунишек.

Это прямая цитата. Перевиванием является заголовок новости.

"Мы, как и многие другие страны, полностью поддерживаем идею мирной передачи власти в Сирии".