Ситуация в Сирии

Что произойдёт в Сирии?

  • Победят правительственные войска с уничтожением бармалеев на всей территории государства.

    Голосов: 67 73,6%
  • Победят бармалеи.

    Голосов: 1 1,1%
  • Сирия распадётся на отдельные государства.

    Голосов: 13 14,3%
  • Война будет идти много лет с переменным успехом, как в Афганистане.

    Голосов: 10 11,0%

  • Всего проголосовало
    91
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
bushd написал(а):
Ну ну, Юги и не таким сбивали, ручки надо прямые. Все хорошо приземляется включая стелсы...
Сколько сбили стелсов из общего количества боевых вылетов? Один ЕМНИП.
Не стоит забывать, что рельеф Югославии, где можно было применять засады и обстреливать пролетающие самолеты из ПЗРК и пустынный рельеф Сирии - это две большие разницы. Не стоит это забывать, а не говорить о прямых или кривых руках. За 78 дней боев югославы сбили 61-67 самолетов. То есть меньше, чем один в день. Причем массовой1 атаки по территории Югославии, эшелонированной, с участием десятков или сотен самолетов вообще не было.

Одессит написал(а):
Например, Азербайджан...
Он готов стать следующим номером в "Арабской весне"? Особенно с учетом того, что и он лоялен США и они лояльны к нему? Что же может произойти, чтобы повторилось то, что в Ливии или Египте?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Lanteh написал(а):
Туркмения имхо и возможно Азербайджан и Белорусы в меньшей степени.
Туркмение, несмотря на режим личной власти все же совсем не то, что арабские государства. Менталитет (советский0 все же не до конца у них выветрился.
Азербайджан. Хоть и были у него конфликты против личной власти Алиевых, но все равно, это не то, что Сирия или другие арабские страны. Влияние Ирана если и есть, не настолько мощное, чтобы вызвать ту же ситуацию, что и в арабских странах. Не настолько религиозное у них население, чтобы делать ставку на это. Азербайджан более европейская страна, чем даже те же республики Северного Кавказа, где уже стало традицией одевать женщин по канонам ислама.

Rob написал(а):
Причем здесь режимы? "Арабская весна" как и "Цветная революция" - это технология разрушения политического строя страны изнутри, любой страны.

Неужели это так сложно до сих пор понять?
Сложно понять. Особенно если это касается бывших республик СССР. Пока там цветные революции, основанные на религиозном факторе не наблюдаются и вряд ли будут наблюдаться. А в Сирии - Асаду надо было душить свою оппозицию, когда та же "арабская весна" начала свое шествие по Ближнему Востоку и Северной Африке
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Лондон. 16 июня. INTERFAX.RU - Власти Ирана приняли решение об отправке в Сирию первого контингента в составе 4 тыс. военнослужащих из элитного Корпуса стражей Исламской революции (КСИР), пишет в воскресенье британская газета The Independent. "Иранские источники, тесно связанные с силами безопасности Исламской Республики, сообщили, что в настоящее время Иран в полной мере привержен сохранению у власти режима Башара Асада (президента Сирии - ИФ), и даже готов предложить открыть новый сирийский фронт на Голанских высотах против Израиля", - отмечает издание.


По данным "Индепендент", руководство Ирана приняло это решение еще до проведения президентских выборов в стране 14 июня этого года. Сроки отправки военнослужащих КСИР в Сирию не называются.


Между тем, Тегеран официально не сообщал о намерении отправить в Сирию 4 тыс. военнослужащих КСИР.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=312739
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654 написал(а):
Rob писал(а):
Причем здесь режимы? "Арабская весна" как и "Цветная революция" - это технология разрушения политического строя страны изнутри, любой страны.

Неужели это так сложно до сих пор понять?

Сложно понять. Особенно если это касается бывших республик СССР. Пока там цветные революции, основанные на религиозном факторе не наблюдаются и вряд ли будут наблюдаться. А в Сирии - Асаду надо было душить свою оппозицию, когда та же "арабская весна" начала свое шествие по Ближнему Востоку и Северной Африке
Влад, фактор, на основе которого можно разрушить политический строй страны, выбирается индивидуально для каждой страны. Везде есть свой "мозоль", наступив на который можно устроить "арабскую весну".
Просто религиозный фактор самый легкий, особенно для "слабых" стран.
Гораздо легче поднять религиозных фанатиков, чем слои населения недовольных экономическими или социальными факторами в выбранной стране. В любом случае вопрос желания "кукловода" и прочности устоев выбранной страны-жертвы. В Китае пытались - не получилось, в Беларуси пытались - не получилось, Россия пока не по зубам, вот в Турции немного получается, видите ли Турция взбрыкнула и захотела стать самостоятельным игроком, а не политической проституткой, наказать, устроить "революцию".

vlad2654 написал(а):
Одессит писал(а):
Например, Азербайджан...

Он готов стать следующим номером в "Арабской весне"? Особенно с учетом того, что и он лоялен США и они лояльны к нему? Что же может произойти, чтобы повторилось то, что в Ливии или Египте?
Вот тут вы прекрасно ответили на свой же вопрос.
Оказывается, чтобы не стать жертвой "арабской революции", совсем не важно какой у вас в стране режим, достаточно быть просто лояльным к США...
Все намного проще, а вы все про режимы и кровавых тиранов.....
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
vlad2654 написал(а):
. За 78 дней боев югославы сбили 61-67 самолетов.
Да ну. :Shok: Даже сербы,спустя время признали сбитие помоему в районе 30 бортов.На авиафорумах больше склоняются к офиц. потерям озвученных НАТО,может с небольшой поправкой.
 

nelsonpiquet

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
МОСКВА
White написал(а):
Rob написал(а):
Неужели это так сложно до сих пор понять?
Вот вот, а некоторым персонажам хоть в рот ..... божьей росой покажется. Живут в своем мирке и дальше своего носа не видят.
Не говорите, нашистов распустили, кто же остановит оранжевую угрозы, точнее хипстерскую....
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Например, Азербайджан...
Он готов стать следующим номером в "Арабской весне"?
О его готовности не могу ничего написать... :-(
но, "раскачать" его вполне могут - для этого у него имеется - нефть, газ, географическое положение (граничит и с Россией, и с Ираном)...
vlad2654 написал(а):
Особенно с учетом того, что и он лоялен США и они лояльны к нему?
Так вроде бы и Турция лояльна к США... но ведь повод нашли (всего-то деревья в парке) и пошли протесты...
Так что эта лояльность к США не играет никакой роли :think:
К стати, Мубарак в Егтпте также был вполне лоялен к США, а в итоге...
vlad2654 написал(а):
Что же может произойти, чтобы повторилось то, что в Ливии или Египте?
Я думаю тогда, когда сочтут, что нужен переход к следующему этапу возможного плана по установлению "управляемого хаоса" в мусульманских странах...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob написал(а):
вот в Турции немного получается, видите ли Турция взбрыкнула и захотела стать самостоятельным игроком, а не политической проституткой, наказать, устроить "революцию".
Не настолько уж тупые американцы, чтобы уничтожать методом "арабской весны" страну, являющуюся краеугольным камнем их обороны на Ближнем Востоке. Тут скорее другое. Внутренний конфликт, подогреваемый определенными слоями внутри (возможно и извне, но маловероятно). С одной стороны светская, пусть и исламская страна, с другой - у власти человек, старающийся сделать ее мусульманской в полном смысле этого слова. Тут и репрессии в отношении военных (военный заговор), которые стоят на позициях, завещенных им Ататюрком. А когда есть два, достаточно равновесных игрока - избежать того, что сейчас в Турции практически невозможно.
Я пару лет назад был на отдыхе там, так вот за 10 дней на улицах города увидел всего пару женщин в возрасте 50 и выше, одетых как предписывает ислам: длинные платья, платки. Ни одной девушки так одетой не видел. Я не говорю, что их нет, возможно где-то в глубинке это и так. И соответственно из таких, более религиозных районов Эдроган и черпает силы своих сторонников. Но ИМХО вряд ли НАТО и США выгодно раскачивать там ситуацию. Турция - это один из районов дислокации сил ПРО в регионе, отдавать ее на откуп исламистам вряд ли кто решится. Хотя проблемы есть и их надо решать

тип написал(а):
Да ну. Даже сербы,спустя время признали сбитие помоему в районе 30 бортов.На авиафорумах больше склоняются к офиц. потерям озвученных НАТО,может с небольшой поправкой.
Я привенл именно сербские данные. Именно они говорили о том, что сбили 61 (по другим данным 67) самолетов, 7 вертолетов, 30 БПЛА и от 216-до 238 ракет
Если КР и БПЛА не поддаются точному учету, то ИМХО с самолетами все проще. По некоторым есть даже серийные номера. Нет, был конечно наш автор, который утверждал, что югославы сбили 115 самолетов и вертолетов. Тут без комментариев

Rob написал(а):
Оказывается, чтобы не стать жертвой "арабской революции", совсем не важно какой у вас в стране режим, достаточно быть просто лояльным к США...
Все намного проще, а вы все про режимы и кровавых тиранов.....
Нет, не все так просто. Хосни Муббарак уж был настолько лоялен США, что и подумать о том, что там что-то произойдет никто не мог. Личная многолетняя власть (режим) тоже не последний фактор. В Азербайджане такая личная власть не вызывает массовых протестов. А то, что он лоялен США только прикрывает его от поползновений со стороны Ирана

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Одессит написал(а):
О его готовности не могу ничего написать...

но, "раскачать" его вполне могут - для этого у него имеется - нефть, газ, географическое положение (граничит и с Россией, и с Ираном)...
К счастью насчет раскачки - это нереально. Как говорил выше - руководство страны достаточно лоялно к США, ЕМНИП даже в случае удара по Ирану готово предоставить свои аэродромы. Конфликта с Россией - нет. Нефть и газ, которую они добывают не способна даже заполнить тот самый альтернативный нефтегазопровод. Зачем же резать курицу, несущую золотые яйца?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Как говорил выше - руководство страны достаточно лоялно к США,
Я уже выше писал для примера - Египет с Мубараком...
vlad2654 написал(а):
Нефть и газ, которую они добывают не способна даже заполнить тот самый альтернативный нефтегазопровод.
Но важный момент, не поделено Каспийское море, точнее его дно.
А там залежей углеводородов гораздо больше.
Вполне возможно, что США желают поучаствовать в этом разделе, во всяком случае - повлиять на его результаты.
А на восточном берегу Каспийского моря, как раз напротив Азербайджана, еще одна страна очень богатая на углеводороды - Туркменистан. Еще один кандидат на какую-нибудь "весну" :think:
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
vlad2654 написал(а):
Я привенл именно сербские данные. Именно они говорили о том, что сбили 61 (по другим данным 67) самолетов, 7 вертолетов, 30 БПЛА и от 216-до 238 ракет

Если КР и БПЛА не поддаются точному учету, то ИМХО с самолетами все проще. По некоторым есть даже серийные номера. Нет, был конечно наш автор, который утверждал, что югославы сбили 115 самолетов и вертолетов. Тут без комментариев
А я помню в СМИ,в то время сербы заявляли о сбитии в районе 120 самолетов.Чем вам не нравится эта цифра?Еще раз,сами сербы по окончании признали эти цифры завышенными,в итоге ЕМНИП,осталось 31 борт.Мое ИМХО,тоже безбожно завышенные.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Давайте упорядочим "революции":

Цветные революции:

- Украина (результат - плачевный)
- Грузия (результат - плачевный)
- Киргизия (результат - плачевный)

Арабская весна:

Страна Урон ВВП Падение Весь ущерб
доходов
Сирия 6 млрд 21,2 млрд 27,3 млрд

Ливия 7,67 млрд 6,49 млрд 14,2 млрд

Египет 4,27 млрд 5,52 млрд 9,79 млрд

Тунис 2,3 млрд 0,49 млрд 2,52 млрд

Бахрейн 0,39 млрд 0,49 млрд 1,09 млрд

Йемен 0,12 млрд 0,12 млрд 0,98 млрд

Результат налицо?

vlad2654 написал(а):
Не настолько уж тупые американцы, чтобы уничтожать методом "арабской весны" страну, являющуюся краеугольным камнем их обороны на Ближнем Востоке.
Причем здесь уничтожать? Не уничтожать, а - подчинять, делать вассалом своей геополитики.
vlad2654 написал(а):
Хосни Муббарак уж был настолько лоялен США, что и подумать о том, что там что-то произойдет никто не мог.
Серьезно?
Ветка не о нем, посему вкратце:
...на предложение США помочь в строительстве военной базы на Красном море для своих сил быстрого развертывания египетский президент ответил решительным отказом. Он заявил, что Египет построит ее сам и сохранит там свой контроль. Американцы же смогут использовать ее, когда Каир сочтет военное вмешательство Вашингтона необходимым.

В 2006 году Мубарак заявил о намерении Египта построить на своей территории несколько атомных электростанций, а в марте 2008 года на встрече с президентом России Владимиром Путиным обсудил возможность партнерства с Россией в строительстве атомных энергоблоков.

и т.д.
и т.п.

Он стал слишком самостоятельным и уважаемым в арабском мире.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Я пару лет назад был на отдыхе там, так вот за 10 дней на улицах города увидел всего пару женщин в возрасте 50 и выше, одетых как предписывает ислам:
А я, гораздо раньше, за полгода работы там таких не видел ни разу. И феску не сумел купить: их Ататюрк запретил. Так же, как хиджабы и галабии.
Согласен с вами, этот конфликт никем не инспирирован. Молодежь не хочет обратно в шариат. А в Европу - хочет. Или в Америку... :-D
Просто Эрдоган - типичный нац-патриот. И молодежи не нравится, что он отошел от пути Ататюрка, западника и либерала. А тут и повод подоспел. Смешной, конечно, но лучше не было... :-D
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия
Мубарак стал старой, никуда не годной развалиной.

А либерал Ататюрк такие митинги расстрелял бы пулеметами без разговоров. Суровый был человек. И наследники его хороши, вместо развития экономики путчи устраивали. Эрдаган у них отсидел за убеждения. :-D
 

bushd

Активный участник
Сообщения
792
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
vlad2654 написал(а):
Я пару лет назад был на отдыхе там, так вот за 10 дней на улицах города увидел всего пару женщин в возрасте 50 и выше, одетых как предписывает ислам:
А я, гораздо раньше, за полгода работы там таких не видел ни разу. И феску не сумел купить: их Ататюрк запретил. Так же, как хиджабы и галабии.
Согласен с вами, этот конфликт никем не инспирирован. Молодежь не хочет обратно в шариат. А в Европу - хочет. Или в Америку... :-D
Просто Эрдоган - типичный нац-патриот. И молодежи не нравится, что он отошел от пути Ататюрка, западника и либерала. А тут и повод подоспел. Смешной, конечно, но лучше не было... :-D
Эрдоган лавировал между национальными интересами и интересами Америки и не вылавировал. Вот и вся недолга.
Почему я считаю что в Турции - оранж типичный:
- начало - зеленые (американское НКО);
- неожиданность процесса, ничто не предвещало;
- наши креаклы тоже уже там;
- осуждение излишней силовой составляющей со стороны Запада;
Причина одна - недостаточно активное участие в Сирийской авантюре, кстати по вполне объективным причинам
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Но важный момент, не поделено Каспийское море, точнее его дно.
А там залежей углеводородов гораздо больше.

Вполне возможно, что США желают поучаствовать в этом разделе, во всяком случае - повлиять на его результаты.
Тут вы не совсем правы. Проблемы есть, но дно уже поделено. Все это на основе двухсторонних и трехсторонних соглашений.
• С Казахстаном - это соглашение от 6 июля 1998 г. и Протокол к нему от 13 мая 2002 года.

• С Азербайджаном - соглашение от 23 сентября 2002 года.
• Трехстороннее российско-азербайджано-казахстанское соглашение о точке стыка линий разграничения сопредельных участков дна Каспийского моря от 14 мая 2003 года.
• Соглашение между Азербайджанской Республикой и Казахстанской Республикой о разделе дна Каспийского моря между Азербайджанской Республикой и Казахстанской Республикой от 29 ноября 2001года и дополнительный Протокол к нему от 27 февраля 2003 года;
• Рамочная Конвенция о защите морской окружающей среды Каспийского моря, 4-го мая 2003 года, Тегеран.

Проблемы есть. Например, Туркменистан не согласен с линией разграничений, проведенных Азербайджаном, Иран не согласен, но дно уже поделено.

Устроить заварушку конечно можно и в Туркменистане. Главное ведь в другом
Надо не только устроит заворушку, но и поддерживать оппов. А у американцев в Афгане своих проблем выше крыши. Скорее туда уж Иран сунется.

тип написал(а):
А я помню в СМИ,в то время сербы заявляли о сбитии в районе 120 самолетов.Чем вам не нравится эта цифра?Еще раз,сами сербы по окончании признали эти цифры завышенными,в итоге ЕМНИП,осталось 31 борт.Мое ИМХО,тоже безбожно завышенные.
120 - это запредельная цифра. Надо посмотреть в архиве. В свое время ЦАГИ (ЕМНИП) выпустил журнал, посвещенный войне на Балканах. Там приводились примеры, количество и тип сбитых самолетов. Надо поискать. Возможно 31 реальная цифра, возможно, что 61 реальная. Сложно так просто сказать.

Rob написал(а):
Причем здесь уничтожать? Не уничтожать, а - подчинять, делать вассалом своей геополитики.
А они сейчас не подчинены. Радар наверно им американцы навязали (ЕМНИП скоро второй будет) ТХААД тоже наверно с огромными усилиями размещают. Ну а "Пэтриоты" в Турции - Турция наверно так сопротивлялась, так сопротивлялась... :-D Это ли не является поддержкой Турции той геополитики, которую проводят США? Поддерживают разумеется, может не так рьяно, как младоНАТОвцы, так тем надо из кожи вон лезть, чтобы доказывать свою значимость. Турции - нет. Это региональная держава, входит в НАТО и соответственно поддерживает все начиная НАТО в определенной мере

Rob написал(а):
...на предложение США помочь в строительстве военной базы на Красном море для своих сил быстрого развертывания египетский президент ответил решительным отказом. Он заявил, что Египет построит ее сам и сохранит там свой контроль. Американцы же смогут использовать ее, когда Каир сочтет военное вмешательство Вашингтона необходимым
И это вы трактуете, как нелояльность его в отношении США? Посмотрите, чем оснащены ВС Египта, какую политику Египет ведет начиная с Кэмп-Дэвидских соглашений. И то, что он отказал в строительстве базы не говорит о его нелояльности к США, точно так же как и решение построить на своей территории АЭС с использованием российских реакторов. Или вы считаете, что лояльность определяется тем, что на любое предложение он должен говорить: "Йес, сэр" и брать под козырек?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654 написал(а):
Это ли не является поддержкой Турции той геополитики, которую проводят США?
Вы как-то уж поверхностно к вопросу подходите...
Турция поддерживает политику США ровно на столько и до тех пор, пока это выгодно нынешнему руководству Турции, не более. Это есть мудрость внешней политики - получить максимально выгодные для себя дивиденды от определенных отношений.
И Турции, как региональной державе, геополитика США в регионе "интересна" до тех пор, пока она пересекается с ее, Турцией, интересами. Но, к сожалению для США, Турция достаточно самостоятельная политическая элита, ведущая свою геополитику в регионе, и ведущая последовательно и настойчиво, независимо от США.

Ну входит в НАТО, ну и что? Что вы к этому НАТО привязались? НАТО для Турции козырь, чтобы контролировать организацию, надо в нее входить, она и вошла... :-D

Я бы посмотрел на ситуацию, когда НАТО начало бомбить своего члена... :grin:
Восточная мудрость, в этом турки молодцы....

vlad2654 написал(а):
И это вы трактуете, как нелояльность его в отношении США? Посмотрите, чем оснащены ВС Египта, какую политику Египет ведет начиная с Кэмп-Дэвидских соглашений. И то, что он отказал в строительстве базы не говорит о его нелояльности к США, точно так же как и решение построить на своей территории АЭС с использованием российских реакторов. Или вы считаете, что лояльность определяется тем, что на любое предложение он должен говорить: "Йес, сэр" и брать под козырек?
Никаких противоречий к моему высказыванию в этих ваших словах я не вижу.
Тем более я сказал, что буду краток, т.к. тема не о Египте и привел парочку причин из очень и очень многих, и подвел резюме:
Rob написал(а):
Он стал слишком самостоятельным и уважаемым в арабском мире.
В этой ветке по поводу Египта мне более нечего добавить...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху