Ситуация с Британским советом - предел наглости Великобритании

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
ddd написал(а):
А если Косово отделят, станет реальным
Э не-ет... Об ограниченности прецедентного права кто-то из американских чиновников уже недвусмысленно говорил. Дескать в случае с Косово прецедент один, актуальный в одних, конкретных условиях, а в другом месте подобных условий может и не быть...
студент написал(а):
Вот и приходится воспитывать: "кнут - пряник", удар - конфетка. США в этом деле здорово натренировались, мы еще учимся. А на самотек пускать нельзя, хоть это и "вмешательство", "газовый шантаж" и пр.
Да как-то у нас с Украиной ни пряник, ни кнут не складывается.
За Януковича наш президент пытался там агитировать, даже поздравил его трижды (если память не изменяет) с избранием президентом... Сами знаете, чем это закончилось. Скорее, получился антиэффект.
Отключить газ? Ну разве что и транзит остановить. Иначе просто будут откачивать несанкционированно - пойди их потом укуси, руки коротки. В том-то все и дело...
Это как в бизнесе. Если украинская фирма, что называется, "подвяжет лыжи" российской, то практически 95%, что фиг ты чего получишь законным путем. А если и получишь, то в следующей пятилетке.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

polkovnik написал(а):
Достаточно хотя-бы одного прецедента по разделу государства и пой дет волна.....
Прецедент прецеденту рознь... Его еще и должны признать в остальном мире.
 

Fotorobot

Участник
Сообщения
10
Адрес
Германия
Экономист написал(а):
ddd написал(а):
А если Косово отделят, станет реальным
Э не-ет... Об ограниченности прецедентного права кто-то из американских чиновников уже недвусмысленно говорил. Дескать в случае с Косово прецедент один, актуальный в одних, конкретных условиях, а в другом месте подобных условий может и не быть...
студент написал(а):
Вот и приходится воспитывать: "кнут - пряник", удар - конфетка. США в этом деле здорово натренировались, мы еще учимся. А на самотек пускать нельзя, хоть это и "вмешательство", "газовый шантаж" и пр.
Да как-то у нас с Украиной ни пряник, ни кнут не складывается.
За Януковича наш президент пытался там агитировать, даже поздравил его трижды (если память не изменяет) с избранием президентом... Сами знаете, чем это закончилось. Скорее, получился антиэффект.
Отключить газ? Ну разве что и транзит остановить. Иначе просто будут откачивать несанкционированно - пойди их потом укуси, руки коротки. В том-то все и дело...
Это как в бизнесе. Если украинская фирма, что называется, "подвяжет лыжи" российской, то практически 95%, что фиг ты чего получишь законным путем. А если и получишь, то в следующей пятилетке.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

polkovnik написал(а):
Достаточно хотя-бы одного прецедента по разделу государства и пой дет волна.....
Прецедент прецеденту рознь... Его еще и должны признать в остальном мире.
НАТО еще не весь мир...
И его признание актуально для Косово, но совсем не обязательно для Приднестровья, для которого в свою очередь куда как более важно признание его Россией.
Как только появится прецендент с Косово, Россия со спокойной совестью может признать, те республики которые потребуется.
Американцы уже намекали Путину, что если Россия осмелится на это, то они могут признать чечню и т.д.
Однако Россия ведь тоже может признать Индейские Штаты Америки, и Северную Ирландию.
Так, что признают Косово, Осетию, Приднестровье, попугают друг друга, да на этом все и успокоится.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Fotorobot написал(а):
И его признание актуально для Косово, но совсем не обязательно для Приднестровья, для которого в свою очередь куда как более важно признание его Россией.
Важно признание не только Россией, но и мировым сообществом. Иначе это государство просто обречено на изоляцию. В частности, это государство не сможет быть участником внешне-экономических отношений. Как пример, ни один зарубежный банк не откроет счета резидентам такого государства. Надеюсь, не нужно пояснять как это важно?
Fotorobot написал(а):
Как только появится прецендент с Косово, Россия со спокойной совестью может признать, те республики которые потребуется.
Тут дело ведь не в совести. Ею то мало кто тяготится по настоящему в большой политике. Россия и сейчас может признавать все, что угодно. И толку-то?
Fotorobot написал(а):
Однако Россия ведь тоже может признать Индейские Штаты Америки, и Северную Ирландию.
Ага, они (Штаты) прям задрожали от страха. :)))
 

LAAZ rocket

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Киев
"Экономист" Да как-то у нас с Украиной ни пряник, ни кнут не складывается.
За Януковича наш президент пытался там агитировать, даже поздравил его трижды (если память не изменяет) с избранием президентом... Сами знаете, чем это закончилось. Скорее, получился антиэффект.
Отключить газ? Ну разве что и транзит остановить. Иначе просто будут откачивать несанкционированно - пойди их потом укуси, руки коротки. В том-то все и дело...
Экономист, какой там вообще возможен кнут, когда участие российского капитала в украинской экономике составляет 35-40% от доли всего иностранного капитала? Пример. На рынке сотовой связи Украины два российских оператора - Beeline и МТС. Последний выкупил контрольный и блокирующий пакеты ведущего украинского оператора "Ukrainian Mobile Communications" и поглотил последнего. Два предположения: - Либо правительство России и наш "уряд" в большой политике кажут друг-другу дули, а сами спокойно шинкуют капусту опираясь друг на друга, либо крупный бизнес существует вне политики, сам по-себе, отдельно от госструктур, что при отсутствии законодательной свободы бизнеса и в условиях размаха коррупции в России и Украине звучит несколько абсурдно. Нелогично инвестировать в крупные, высокорентабельные иностранные предприятия бабло, зная, что в той стране сидит правительство, которое настроено враждебно по отношению к вам. Правда, российский капитал пришёл сюда задолго до того, как Король жлобов за американские деньги воссел здесь на царство...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.980
Адрес
Москва
LAAZ rocket написал(а):
Либо правительство России и наш "уряд" в большой политике кажут друг-другу дули, а сами спокойно шинкуют капусту опираясь друг на друга
Ну, если вспомнить закрытое дело на вашего нынешнего премьера, то этот вариант больше похож на правду.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
LAAZ rocket написал(а):
Два предположения: - Либо правительство России и наш "уряд" в большой политике кажут друг-другу дули, а сами спокойно шинкуют капусту опираясь друг на друга, либо крупный бизнес существует вне политики, сам по-себе, отдельно от госструктур, что при отсутствии законодательной свободы бизнеса и в условиях размаха коррупции в России и Украине звучит несколько абсурдно.
Вот тут вы пожалуй не правы. Большой бизнес и политика нераздельно связаны друг с другом, и отдельно не существуют.
Просто видимо в конкретной ситуации Россия-Украина, бизнес занял более весомую роль и просто диктует политикам, что делать. В такой мутной воде рыбку (т.е. прибыль) ловить удобней.
 

LAAZ rocket

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Киев
Fotorobot написал(а):
Американцы уже намекали Путину, что если Россия осмелится на это, то они могут признать чечню и т.д.

Я не совсем понял, как это признать независимость Чечни? Насколько я разбираюсь в химии, сначала чеченский народ, в ходе плебесцита должен был выразить волю к самоопределению. Далее, правительство Чечни должно принять "Декларацию о государственном суверенитете и независимости". Затем решить вопрос о выходе из состава Федерации, причём решить положительно. Согласовать пределы госграниц, утвердить порядок взаиморасчётов, принять экономический план переходного периода, принять положение и ввести национальную валюту, обеспечить её имеющимися экономическими активами и золотым запасом... Потом подать заявку в ООН на членство, заявка скрепляется печатью и хранится у Депозитария. И ещё много всего. Эдак можно взять и признать независимость Дили от Восточного Тимора, а там ни сном, ни духом... Или по своей прихоти признать независимость Львовской области от Украины, а там ни ухом, ни рылом? Что толку от таких признаний? Такое признание - грубейшее вмешательство во внутренние дела суверенного гос-ва, за что в нормальных странах принято отзывать своих послов, либо временных поверенных. Неужели Сэм Александрович Македонский оборзел уже сверх всякой меры?

Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:

polkovnik написал(а):
Вот тут вы пожалуй не правы. Большой бизнес и политика нераздельно связаны друг с другом, и отдельно не существуют.
Ну, блин, а я про что? Уважаемый полковник, Вы прекрасно знаете психологию хохла: Не съесть, так хотя-бы надкусить. Ну, простой народ тут не при чём, а вот в политике украинского правительства тенденции, типа: "на ёлку влезть и ж... не ободрать", "капитал приобрести и невинность соблюсти" доминируют над здравым смыслом. То, что Россия им скорее друг, чем враг, они понимают бесспорно. Но в политике всегда нужно занимать чёткую позицию. А эти хотят, чтобы Россия им экономику поднимала, и чтобы НАТОвские базы здесь стояли, и в ЕС и ещё х.. знает куда. Украинцы, к сожалению, здесь не правят. Правят хохлы. Да ещё и дядя Сэм свои задачи ставит, вот они и крутятся, как шавка, вцепившаяся в колесо мерседеса.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
LAAZ rocket написал(а):
Либо правительство России и наш "уряд" в большой политике кажут друг-другу дули, а сами спокойно шинкуют капусту опираясь друг на друга,
Вполне, кстати, вероятный вариант.
LAAZ rocket написал(а):
либо крупный бизнес существует вне политики, сам по-себе, отдельно от госструктур
Это вряд ли...
LAAZ rocket написал(а):
Правда, российский капитал пришёл сюда задолго до того, как Король жлобов за американские деньги воссел здесь на царство...
Да, а сейчас просто уже деваться некуда.
А что ж тогда делать-то? Поделитесь мыслями с нами! Какие возможны практические шаги России в этом контексте? Полагаю, всем будет интересно знать мнение умного человека, который знает о нынешней ситуации на Украине не по наслышке.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Fotorobot написал(а):
Американцы уже намекали Путину, что если Россия осмелится на это, то они могут признать чечню и т.д.
Их "признание" мало кого интересует...
В марте 2003 года в Чеченской Республике состоялся референдум, на котором граждане проголосовали за нахождение в составе России.
 

LAAZ rocket

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Киев
Экономист написал(а):
А что ж тогда делать-то? Поделитесь мыслями с нами! Какие возможны практические шаги России в этом контексте?[/q
Мерси, как говорится, за комплиман. Здесь тема дискуссии иная. Но раз уж Вы обратились с вопросом, отвечу.
1. Если взглянуть на историю непростых взаимоотношений Украины и России, то совершенно очевидно, что первая всегда юлила и хитрила, желая иметь выгоды от дружбы как с соперниками и врагами, так и с друзьями, причём последние никогда не являлись постоянными. Украина тащила в свои внутренние дела кого угодно, ради сиюминутной выгоды. То же самое она делает и сейчас.
2. Ещё немного истории. В 1617 году, гетьман Сагайдачный и войсковой гетьман Дорошенко совершили кровавый набег на Россию, вырезая и выжигая на пути города и сёла, в одном убили даже православных священников, вышедших их увещевать. Под Москвой орда Сагайдачного и Дорошенко соединилась с войсками польского короля Станислава-Августа и приступила к осаде города. Украинские войска должны были приступать на арбатские ворота. Россией тогда правил Алексей Михайлович из рода Рюриков, по прозвищу "Тишайший". Никакой империей Россия тогда не была. Соседям не грозила, ибо Союзная польско-литовская Речь Посполита, в купе с шведами и турками бесконечно терзала её земли. Украинская армия действовала под польским вассалитетом и участвовала во всех походах польской армии на Россию.
Когда униаты фактически запретили православие в Украине и Польша заявила претензии и на земли левобережья, тогда Украина кинулась к России искать союза против поляков, в борьбе за восстановление православия и украинского влияния на землях правобережья.
Вывод: Украина (власть, а не народ, хотя этот народ, с некоторыми перерывами, вот уже 400 лет выбирает во власть проходимцев и сволочей, ибо доверчив, паки дитя) - ЭТО ПРОСТИТУТКА, завлечь которую можно только очевидной выгодой, причём с наименьшим коэффициентом участия с её стороны.
Как бы ни тяжко мне было, но вынужден признать, что искренней дружбы и союзничества между Россией и Украиной не получится. Когда Россия наберёт серьёзный вес и авторитет, когда скупит на корню всю их дряную "экономику", вот тогда у них дружественные чувства и воспрянут.
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
Fotorobot написал(а):
И его признание актуально для Косово, но совсем не обязательно для Приднестровья, для которого в свою очередь куда как более важно признание его Россией.
что-то не видно шагов России навстречу Приднестровью. так же с Белоруссией - обещали не то к 2006, не то к 2007 году сделать наш рубль общей валютой - хрена
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.980
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
Белоруссией - обещали не то к 2006, не то к 2007 году сделать наш рубль общей валютой - хрена
Так Белорусия сопротивляется, боится Батька "поглощения". А равноправных взаимоотношений не получается - весовая категория слишком разная. На этом противоречии все и буксует.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
LAAZ rocket
Спасибо за ответ! :)
LAAZ rocket написал(а):
Как бы ни тяжко мне было, но вынужден признать, что искренней дружбы и союзничества между Россией и Украиной не получится. Когда Россия наберёт серьёзный вес и авторитет, когда скупит на корню всю их дряную "экономику", вот тогда у них дружественные чувства и воспрянут.
Долго ждать однако придется... :-(
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Правительство Великобритании готовится выслать как минимум 34 российских дипломата в качестве ответной меры на приостановку работы отделений Британского совета (БС) в России, передает телеканал "Вести" со ссылкой на британские средства массовой информации.

По данным СМИ, служба безопасности МИ-5 уже подготовила список российских "агентов". Среди них двое высокопоставленных сотрудников посольства РФ в Лондоне - руководитель отдела внешней политики Великобритании Александр Стерник, а также старший советник посольства Андрей Прицепов.

Планируемая высылка должна стать ответом на "запугивание британских дипломатов и сотрудников Британского совета в России". В то же время отмечается, что окончательное решение по этому вопросу не принято, так как известные МИ-5 российские "шпионы" просто будут заменены на новых, которых еще предстоит раскрыть.

В МИД РФ заявили, что не склонны всерьез воспринимать информацию о якобы планируемой высылке из Лондона российских дипломатов. По словам министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, британская сторона уже заявляла, что не намерена принимать ответные меры в ответ на приостановку работы отделений Британского совета в России. "Думаю, это разумно с их стороны", - сказал глава МИД РФ.

По словам заместителя председателя комитета Госдумы по международным делам Леонида Слуцкого, в случае же высылки сотрудников посольства реакция российской стороны "будет адекватной". Он подчеркнул, что высылка российских дипломатов грозит "долговременным проседанием двусторонних отношений между странами", цитирует его "Эхо Москвы".

"Пока это только слухи. Если что-то здесь соответствует действительности, то это беспрецедентное решение, которое, по сути, обозначает свертывание работы российского посольства в Великобритании, - сказал Л.Слуцкий. - Такую позицию нельзя назвать иначе как абсолютно деструктивной". "Надеюсь, что этот слух не будет оправдан. Все-таки Соединенное Королевство обычно славилось присутствием здравого смысла", - заключил глава комитета Госдумы.

Очередное обострение дипломатических отношений между Россией и Великобританией началось в декабре 2007г., когда Министерство иностранных дел (МИД) РФ потребовало с 1 января с.г. остановить работу офисов БС из-за отсутствия нормативно-правовой базы, регулирующей деятельность совета в РФ. Однако отделения продолжили работу в обычном режиме после новогодних каникул.

14 января 2007г. посол Великобритании Энтони Брентон был вызван в МИД России, где российские дипломаты высказали ему "недоумение" в связи с тем, что отделения Британского совета в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге возобновили свою деятельность. Послу также было заявлено, что "российская сторона рассматривает подобные действия как преднамеренную провокацию, направленную на нагнетание напряженности в российско-британских отношениях".

МИД РФ объявил, что не выдаст визы сотрудникам генконсульств Великобритании в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге, а также новым сотрудникам, направляющимся на работу в генконсульства в этих городах для обеспечения деятельности БС. После этого отделения совета приостановили работу. Глава МИД Великобритании Дэвид Милибанд заявил 17 января с.г., что Лондон не будет принимать никаких мер в ответ на действия России.

Основные претензии России к Британскому совету заключаются в том, что его отделения осуществляют деятельность "под крышей" консульских учреждений в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге и таким образом нарушают Венскую конвенцию о консульских сношениях 1963г., поскольку не имеют никакого отношения ни к дипломатическим, ни к консульским представительствам. По словам российских дипломатов, на этот счет должно быть заключено дополнительное соглашение.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
LAAZ rocket написал(а):
Ещё немного истории. В 1617 году, гетьман Сагайдачный и войсковой гетьман Дорошенко совершили кровавый набег ...... Россией тогда правил Алексей Михайлович из рода Рюриков, по прозвищу "Тишайший"

Для справки:
Алексей Михайлович (Тишайший) (19 марта 1629 — 26 января 1676) — второй русский царь (14 июля 1645 — 26 января 1676) из династии Романовых, сын Михаила Фёдоровича..

Учите историю!!! :grin:
 

LAAZ rocket

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Киев
Artemus? спасибо за уточнение. С Михалычем маханул. При "Тишайшем" происходил торг между Хмельницким и вассалами московскогоцаря. А вот события 1617 года действительно имели место.
Отрывок из книги О. Бузины "Тайная история Украины-Руси"

"...Весной 1617 года профессиональная армия польского королевича Владислава вторглась в Московию. Расчет был прост – воспользовавшись русской смутой, захватить царский престол и объединить под одним скипетром два государства. Тогда Владислав после смерти отца Сигизмунда III мог бы стать и польским королем, и государем Руси – «всея Великая, и Малая, и Белая». Но лихо задуманный план, как всегда, влип в русский климат. Повоевав год в московской грязи, покормив комаров и мух, наемники Владислава частично передохли, а частично разбежались. Самая же стойкая часть, которую не брали ни мороз, ни паразиты, застряла под Москвой, не в силах ни взять ее, ни убраться назад в Польшу.
Предприимчивый Владислав, большой жизнелюб и громила, но человек трезвомыслящий, уразумев, что в одиночку московским добром не разжиться, решил звать на помощь Сагайдачного. Тот сразу же откликнулся на монарший зов. Во первых, на Черном море все было уже ограблено (нужно было дать туркам нагулять сальца), а, во вторых, гетман никогда не бывал в Московии, которую с удовольствием обложил бы контрибуциями до самого Китая.
И все же Сагайдачный не был бы Сагайдачным, если бы сначала для виду не поторговался. Чувствуя, что на него как на крупного профессионала разбоя большой спрос, гетман потребовал от Польши гарантий православию на Украине, увеличения реестра и подконтрольной казакам территории. Скрепя сердце король согласился и отправил хитрому наемнику знамя, бунчук и булаву. По польским законам сделку должен был утвердить сейм. Но до него было далеко – обе стороны решили обойтись королевским словом. Зато у Сагайдачного было теперь все, что должно иметься у настоящего государственного деятеля – не только булава и банда, но даже печать! Нашлепав на радостях различных универсалов (честно говоря, я на его месте сделал бы так же), казачий вождь выступил в поход.
Для начала его хлопцы немножко разорили Киевское и Волынское воеводства, пошарпав имения мирных шляхтичей, хотя эти земли принадлежали не Московии, а нанявшей их Речи Посполитой, а потом ударным корпусом в 20 тысяч головорезов вторглись на территорию сопредельной России.
Первой жертвой казаков колонизаторов стал несчастный Путивль, сейчас входящий в состав Украины, а тогда принадлежавший московскому царю. Затем настал черед городишка Ливны, где взяли в плен местного воеводу князя Черкасского. Последнее особенно обрадовало гетмана – с московского боярина можно было содрать весьма справедливый выкуп.
Под Ельцом казакам повезло меньше – его опытный воевода Андрей Полев погиб в бою. Выкуп брать стало не с кого. Зато удалось захватить жену воеводы – настоящую русскую красавицу с толстым задом и 30 тысяч рублей царской казны, следовавшей с московским посольством в Крым в виде взятки хану. Сгодились на худой конец и полсотни татар конвоя, попавших в страшную казацкую неволю, которой пугали сыновей крымские матери.
В это время сподвижник Сагайдачного Михайло Дорошенко с отдельным отрядом захватил Лебядин, Скопин, Данков и Ряжск, вырезал местных жителей вплоть до младенцев; потом выжег Рязанщину, перебил увещевавших казаков священников московитов, некстати лезших с напоминаниями, что, дескать, все мы – люди православные – и под Ельцом соединился с Сагайдачным.
Казалось, объединенное запорожское войско в измученной войнами стране никто не остановит. Но именно тут закончились его удачи. Шестнадцатого августа 1618 года гетман обложил никому не известный паршивый городок Михайлов. Жаль, что никто из наших кинематографистов, озабоченных поиском национальной идеи, до сих пор не снял фильм про эту осаду! Зрелище вышло знатное!
Запорожцы пускали в деревянную крепость «множество стрел с огнем», палили из пушек, натащили под городские стены кучу всякой легковоспламенимой дряни и устроили такой фейерверк, что сердце радовалось!
Тем не менее дело кончилось ничем. Защитники Михайлова бросились на вылазку, сожгли все осадные сооружения и перебили множество «запорог». Рассвирепевший Сагайдачный пообещал, что спалит Михайлов дотла, а всем жителям от мала до велика прикажет отрубить руку и ногу и скормить собакам. Перепуганные перспективой такого невеселого будущего защитники Михайлова воспрянули духом и поклялись стоять до последнего. В самом деле: что за радость смотреть, как твою любимую нижнюю конечность гложет какой то бродячий пес? Да, лучше смерть в бою, чем такой «гуманный» плен!
Двадцать седьмого августа после второго неудачного штурма, потеряв больше тысячи человек, гетман снял осаду и двинулся на соединение с королевичем Владиславом. Как написал летописец: «Всепагубный враг Сагайдачный с остальными Запороги отиде от града со страхом и скорбию». День избавления от казаков выпал на праздник св. Николая. Михайловцы вплоть до революции 1917 года отмечали его как Божье чудо – самое великое событие своей скучной провинциальной истории, которую так оживили украинские завоеватели.
На перехват обозленному гетману к Серпухову маршировало московское войско под командой знаменитого князя Пожарского – того самого, что в виде памятника стоит теперь на Красной площади. По дороге Пожарский заболел и вернулся в Москву, сдав командование Гришке Волконскому. Смена полководца плохо отразилась на боеспособности армии. Сагайдачный разбил московитов на реке Оке и Каширской дорогой двинулся прямо на царскую столицу, разоряя все на своем пути.
С другой стороны через Тушин на Москву наступал и Владислав. Решающая битва произошла в Замоскворечье. Гетман лично водил своих хлопцев в атаку, вырвал у воеводы Бутурлина узду и хватил беднягу булавой по черепу. Завидев, как воевода покатился с коня, московиты в панике ринулись под защиту крепостных стен. Двадцатого сентября «братские» украинская и польская армии заключили друг друга в объятия и стали готовиться к решительному штурму.
Но тут произошла одна из тех случайностей, которые напоминают Божью кару – из армии Владислава к московитам перебежали два наемника француза. Дали деру они не с пустыми руками – взамен на подовые московские пироги дезертиры, принадлежавшие к отряду саперов, выдали главную польскую тайну – взорвать ночью Тверские и Арбатские ворота и, воспользовавшись паникой, проникнуть внутрь крепости.
Когда 30 сентября подрывники во главе с паном Надворским попытались привести этот план в действие, их встертил дружный залп из пищалей. Надворского ранили в руку. Отряд его отступил. Поляки и казаки, постреляв для острастки, отошли на исходные позиции. Несколько дней они потоптались под московскими стенами, а потом без лишнего шума сняли осаду. Война по сути закончилась. Амбициозный геополитический план варшавского двора превратился просто в очередной исторический анекдот.
Не стоит удивляться, что Сагайдачный и Владислав так легко отказались от наступления. Начинался холодный октябрь – исключительно мерзкая пора в Подмосковье. А армии двух полководцев состояли сплошь из «рыцарей удачи». Они шли грабить, а не героически гибнуть во время штурмов. Да и что можно было содрать с московитов? Бедная, унылая страна, разоренная за десятилетие непрерывной войны. Черные избушки «на курьих ножках», грязные деревенские бабы, которых просвещенному европейцу неприятно даже насиловать… 1 декабря 1618 года в селе Деулине близ Троице Сергиевой лавры было подписано перемирие сроком на четырнадцать с половиной лет. Царь терял Смоленск, Новгород Северский, Чернигов и Стародуб, не считая двух десятков более мелких городов. Новая граница между Речью Посполитой и Русским царством прошла почти под Москвой – по Вязьме, Ржеву и Калуге. Это был апогей польского великодержавия – почти все земли древней Киевской Руси, если не считать Новгорода и Ростово Суздальской земли, оказались в руках Варшавы.
Казачье войско получило 20 000 злотых за московский поход и 7 000 штук сукна. Но про привилегии православия впопыхах как то забыли…
И все таки это был славный поход, доказавший, что украинцы могут еще кое что, кроме унылого пения под бандуру о прелестях татарских набегов. Поход, о котором с такой документальной точностью повествует народная песня, запечатлевшая все до мельчайших подробностей. И имена участников – Дорошенко и Сагайдачный. И обаятельную их легкомысленность. И даже время выступления на войну – август. Тот самый месяц, когда «женці жнуть», а «козаки йдуть»…

Только по каким канонам предлагаете учить историю? Ежели по украинским, то выйдет, что всё то, что мы знаем - абсурд и ерунда, а России вообще никогда не было...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.980
Адрес
Москва
Некоторые детали по теме:

"в отношении России летом 2007 года был принят ряд административных мер в ответ на отказ выдать Соединенному Королевству бизнесмена Андрея Лугового, обвиняемого британской стороной в убийстве экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко. Эти меры включали ограничения в выдаче виз для ряда российских чиновников и приостановку переговоров по облегчению визового режима.
Вот в ответ на эти-то меры российская сторона и заморозила переговоры с Лондоном по соглашению, которое должно было отрегулировать правовую сторону деятельности Британского совета в России. Как пояснил вчера в Тбилиси (куда он приехал на церемонию инаугурации Саакашвили) глава российского МИД Сергей Лавров, данное соглашение не состоялось только потому, что англичане под предлогом невыдачи им Андрея Лугового предприняли ряд недружественных мер, включающих замораживание работы над соглашением об облегчении визового режима. «Что гораздо важнее, чем многое другое», — пояснил российский министр.
Итак, введя против Москвы санкции летом прошлого года, Лондон фактически сам себя загнал в угол. Действительно, с какой стати России печься о деятельности Британского совета (вырабатывая правовую основу его работы в нашей стране), если сам Лондон заморозил работы над двусторонним соглашением об облегчении визового режима? Ну а без соглашения о правовом статусе Совета в России сама его деятельность оказывается вне закона. О чем Москва и предупредила Лондон еще в октябре, потребовав приостановить с 1-го января этого года работу региональных отделений Британского совета в Петербурге и Екатеринбурге.
Лондон же это требование попросту проигнорировал: после новогодних каникул оба представительства Совета открыли свои двери публике как ни в чем не бывало. И вот тут Москва пригрозила Лондону уже совсем нешуточными санкциями (отказом в выдаче виз как дипломатам британских консульств в Петербурге и Екатеринбурге, так и новым сотрудникам, направляющимся на работу в эти консульства). И Лондон сдался — после этого отделения Британского совета в российских регионах приостановили свою работу.
Требования Москвы по упорядочиванию статуса Британского совета в России, между тем, были совершенно обоснованными. Об этом также вчера напомнил в Тбилиси Сергей Лавров: «Мы предъявили абсолютно неопровержимый юридический аргумент, который ясно показывает, что правовых оснований для работы Британского совета в России нет и что соглашение, которое было призвано создать такие правовые основания (по нему велись переговоры), и тот факт, что англичане их вели, подтверждают, что они понимали необходимость подвести юридическую основу под деятельность Британского совета».
Понимать-то они понимали, да вот признавать не хотели. Оттого и начисто проиграли России дипломатически-правовую дуэль."
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={49F9DFCA-642D-483D-B50C-2412C2636E9F}
 

LAAZ rocket

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Киев
Дэвид Блэр

Энтони Брентон, посол Великобритании в Москве, назвал официальное распоряжение, предписывающее закрыть два отделения Британского совета, "нарушением международного права", которое будет проигнорировано Лондоном.

Великобритания чувствует себя достаточно уверенно, чтобы открыто не повиноваться этому приказу, поскольку, по выкладкам высокопоставленных чиновников, Россия, вступая в конфронтацию на слишком многих фронтах, истощает свой дипломатический капитал.

Президент Владимир Путин конфликтует с Америкой, Великобританией и Западом в целом по ряду принципиальных вопросов: о будущем статусе Косово; о размещении элементов ПРО в Европе; о санкциях против Ирана и договоре об ограничении вооружений.

Вместо того чтобы разделять силы Запада, дипломатия Путина только сплачивает оппонентов.

По словам высокопоставленного чиновника, если Россия примет решение закрыть отделения Британского совета силой, например при помощи спецназа, Кремль будет выглядеть "нелепо, абсурдно и ужасно".

Великобритания делает ставку на то, что Россия ограничится устным протестом, ведь Великобритания является ее крупнейшим европейским инвестором. Иначе говоря, России необходим британский капитал и экспертные услуги для того, чтобы использовать нефтегазовые резервы, на которых держится ее экономика. Поэтому Великобритания в конфронтации с Путиным чувствует себя достаточно уверенно.

Inopressa
Прошу обратить особенное внимание на такой абзац:
"Президент Владимир Путин конфликтует с Америкой, Великобританией и Западом в целом по ряду принципиальных вопросов: о будущем статусе Косово; о размещении элементов ПРО в Европе; о санкциях против Ирана и договоре об ограничении вооружений". И довольно прозрачный немёк на то, что экономика России ляжет без английских инвестиций, если Россия будет выёживаться по поводу Косово, 4-го ПРПРО, Ирана и т.д.
Так почему же Великобритания не применила до сих пор такой эффективный метод воздействия на Россию, как сокращение инвестиций в её экономику, с целью добиться уступчивости по вопросам Косово и ПРО, а начала угрожать применением такового при возникновении конфликта вокруг "культурных центров"?
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
LAAZ rocket написал(а):
Так почему же Великобритания не применила до сих пор такой эффективный метод воздействия на Россию, как сокращение инвестиций в её экономику, с целью добиться уступчивости по вопросам Косово и ПРО, а начала угрожать применением такового при возникновении конфликта вокруг "культурных центров"?
Так потому что сами в первую очередь и проиграют! :)
Инвестиции - это не благотворительность, а инструмент зарабатывания денег. Россия для иностранцев во многом - поле непаханное.
 
Сверху